- 1二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:11:58
ヒソカに将来性を期待される
キルアの背後を取る
ヒソカの両腕を奪うくらい追い詰める
かなり特殊な念能力
こんなに強い要素しかないのに…… - 2二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:12:44
両腕を奪う(奪えてない)
- 3二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:13:53
再評価はされてますよ再評価ははね
ここすげぇとここだめだねキミィの二軸なんでいつもプラマイゼロなのん
悔しか - 4二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:16:38
才能を評価すればするほどもったいない成長しちゃったなぁ…というマイナスポイントが際立ってしまうからかな
- 5二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:17:59
かなり特殊な念能力
↑
これ言うほど褒めてるか？ - 6二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:18:25
おそらく現状クロロの次にヒソカにダメージを与えた男
- 7二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:18:55
素質はあったよね、以上に語ることがあんまりない
- 8二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:19:43
原作で強みも弱みも全部説明されちゃってるキャラって、再評価の流れに行きにくい気はする
- 9二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:19:59
良い師匠って大事だよねという気づきを与えてくれたことは常に評価されてる
- 10二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:20:59
独学であれできてる時点でセンスめちゃくちゃあったよね
- 11二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:23:22
メモリの無駄遣い…
- 12二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:26:06
独学で凝まで身に着けてるんだからめちゃくちゃ強いだろ
師匠が得られないあの環境が全部悪い - 13二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:27:14
サイユウとやったらサイユウの言ってた強化系テンプレ通りにボコボコにされそう
- 14二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:29:23
このレスは削除されています
- 15二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:29:56
コイツのおかげでゴレイヌさんってやっぱすげーよなと評価されてる
- 16二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:34:41
- 17二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:36:07
馬鹿にされがちだけど、強化系にあった念能力って大体チャージパンチみたいになりがちだからむしろ良い発だと思ってる
メモリの無駄遣いもヒソカ視点の話だし、会長とかも強化系でよく分からん発だからむしろありなんじゃないかな - 18二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:36:41
良い師匠を探す才能だけは持ち合わせていなかったね
- 19二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:38:09
コルトピさんってやっぱスゲーよなってなる遠因でもある
- 20二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:38:51
才能のガチさだけは再評価されてるでしょ
独学でよくあんな複雑な念組んでこれたよ - 21二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:39:22
腕あげるのとこでオティンティン貰っとけば勝てたのにね
- 22二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:39:28
独学でここまれやるから
師に出会えたなら相当な手練れになってた - 23二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:39:40
キルアの背後取れた点も再評価ポイントやぞ
- 24二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:41:29
カストロって独学だけど絶は知ってたよな
凝は知らなかったが - 25二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:41:44
部屋についた瞬間からキルアを察知してたから円の範囲も広いんじゃないっスか？
- 26二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:42:17
考察の起点になってるけど、実はかなり特殊ケースなやつ
- 27二次元大好き匿名さん24/11/23(土) 08:44:21
基本的にみんな自分の得意な系統を伸ばすけどコイツは無理やり伸ばしてるからかなり珍しい
ただそれがプラスに働いたわけではないという - 28二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:44:35
こっち極めてれば強かったってウイング言ってたしかなり惜しかった人材
- 29二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:47:32
前提としてダブルのカストロも強いんだけど、戦闘目的なら強化系極めた方が合ってるからもっと強かったはずって評価だからな
- 30二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:49:58
一応ヒソカも素晴らしいって褒めてるんだからな！
- 31二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:50:12
再評価されないどころか、常に評価されているだろう。才能はピカイチだったのにそれを惜しまれる形でだが。でもダブル自体は素晴らしいのはヒソカも認めてたし、もう一度チャンスもらえたかもね。接近や攻撃をダブル任せにしないでもっとガンガン前に出て勇気や根性を見せればな。
- 32二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:50:14
そもそも本体がダメージ受けたらそれだけで影響でかいのも普通に欠陥だからな
分身で受けるにしても放出系とか相手にした時一方的に詰む可能性もあるわけだし - 33二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:50:40
汚れで本体がバレても２対1で続ければよかったんだから、まぁ勿体無いよな
別のスレであったけど「多分ヒソカにおちょくられて負けたから今度は自分がおちょくって勝ってやるって歪んだのかも」ってあったのが正直分かる - 34二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:52:10
だって、クロロ戦でバンジーガムを使って縦横無尽に動きまくる戦い見た後だと全然本気じゃなかったんだ…って感想になるし。ヒソカ的にはプロレスでしょ。
- 35二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:53:52
- 36二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:54:22
後今後ダブルのために具現化系や操作性を本腰入れて鍛え続けるのかって部分が地味にデメリットだと思ってる
- 37二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:57:48
- 38二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:58:10
失敗はしてるけど｢じゃあ具体的にもっといい発って何？｣となると返答に困る男
強さはそのまま、ゴレイヌみたく見た目の精巧さを捨てて2体出せたりすれば完璧だったか？ - 39二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:59:49
再評価というのかは謎だけど「確かに才能はすごいあるよなこいつ」的な評価はいつもされてると思う
- 40二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:59:56
分身どっちかバレてるの開き直って動揺しないで手数2人分で戦えば普通に良い勝負になったのに
- 41二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:59:59
強化系だからシンプルに基礎・応用技を鍛えればいい
強化系を極めた後に他の系統を鍛えればよかった - 42二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:00:24
- 43二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:01:16
虎咬拳の威力を見るにオーラの集中は出来てたはずだけど、目にオーラを集めたら隠されたオーラを見抜けるって情報は、隠を使える奴と会わなきゃ気付きようがないからな
- 44二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:03:08
残った方が本体扱いになるレベルなら素直に褒めれたけど増えるだけならなぁ… 凄いは凄いけどそれ必要か？感が
- 45二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:04:20
足りるとは言うけど強化系って攻撃力だけでなく防御力にも関係するからダブル出す分のオーラで自己強化してたらそもそもヒソカの攻撃がクリーンヒットしてもダメージがないとかもあり得たからな
- 46二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:05:11
まあダブルよりもゴリラの瞬間移動能力のほうが汎用性はある
- 47二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:06:48
部屋どころか同じ階に来たときに気付いてるからフロア全部覆えるレベルの円を使えてる
- 48二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:07:46
だって作中で出てる分身ってダブルに+して何か能力あるし… それなら射程の延長とか防御の補強とか手数増やす方が素直に強いしなぁこの人の場合
- 49二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:07:48
そもそもの時間ってリソースは有限だからな
カストロは苦手な具現化修行に、放出修行時のゴン以上に苦労しているはずだから、その分他の修行に回せたってのは確かなんだよね
系統を知らないと無理だけど - 50二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:08:17
ただ強化系ならヒソカにもっと善戦できたかというとそうでもない
カストロの敗因はテンパって自棄起こす余裕のなさと知識不足でガムに振り回される対応力のなさだから
強化系だったら初手突撃でバンジーガムくらって詰みだろ - 51二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:08:22
ダブルに良いところ探すとしたら修行には滅茶苦茶使えるとは思う
総量の変化はしないだろうけど分身の方の出力は本体と同等っぽいから消費できる念が単純に倍
練で念を使い切っての総量と出力を上げる修行は他よりもかなりしやすいと思う - 52二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:08:58
あと、タイマン向きじゃない
自分は安全地帯で隠れて分身で暴れ回るならともかく、目の前で分身したら手の内もバレるし弱点も晒すしで、もったいない - 53二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:09:57
ジンが打撃系の発なら大体マネできるあたり、ほとんどの発って名付けによる思い入れ補正や、出来ること出来ないことを明確化することによる制約誓約の補正を利用して下駄はいているだけなんじゃないかと思うんだよね
それなら、しっかり基礎を鍛えて地力をつけたうえであればダブルに使う容量も削減できそうではあるし、基礎だけで十分強いのが強化系なんだから、基礎を極めた上であれば足りないところを補う手段としてあえて苦手分野も使うダブルを選ぶ意義もあったように思う
ダブルに使われてそうな放出変化具現操作のうち、対極の位置にある分野がない分特質の次に相性いいのは強化な気がするし - 54二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:10:06
能力割れたら本体攻撃されるとその時点でダブルの維持が困難というのがかなり致命的だからな
奇襲は確かに強いけどそのためだけにダブル作るのは流石に効率も悪いし - 55二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:10:30
- 56二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:11:15
ダブルが悪いというより先に鍛えるべきメイン系統をすっ飛ばしてダブルを開発したのが悪い
- 57二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:11:45
やっぱちゃんと性質にあった人がダブル使ったら汚れとかもコピーに再現できたりしたのかな？
- 58二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:12:15
レイザーみたいに普段は念獣出しっぱなしにして本気出す時は解除してオーラ回収とかも出来ないのが
- 59二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:12:54
というかウイングさんも強化系としてもう大成できないくらいのノリで話をしてるからやっぱ他系統でとんでもない高レベルの発作ると自系統の成長も阻害されるっぽいよな
- 60二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:14:28
できると思うけどそれはカストロも多分同じで
「自分の現在状況に連動してダブルも変化する」って特性を付与しないとダメだと思う
あとこの場合自ずと自分が不調だとダブルも著しく性能落とすってデメリットも一緒に着くと思う、自分に連動させるって条件付けのせいで
- 61二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:15:31
まず強化系が身につけるべき発じゃない、具現化したモノに特殊な能力を付加したりしてないのが最大の欠点だと思ってる
マチのセリフ的にヒソカはわざとカストロに両腕取らせた感じだし実際は攻撃力が足りてなかったかも分からん - 62二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:18:15
強化系最強のネテロも観音を具現化させてるから別にダブルは悪くない
ただそれ以前に念の知識が全く足りてない - 63二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:18:17
凄いは凄いけど集中力割く程のメリットか？ってのが
- 64二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:19:22
飛ぶ虎咬拳とか良さそう
強化と相性いいし - 65二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:19:47
- 66二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:20:03
実際こっちに使ってた神経をもうちょい思考に回せてたら十分善戦出来たんじゃね？
- 67二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:20:21
自分が万全じゃないと使えないか著しく操作精度がガタ落ちするの普通にとんでもない欠陥だしな
- 68二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:20:46
隠使えてたらなかなか極悪な性能になるのに師匠がいないのは本当に不憫
- 69二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:22:20
- 70二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:22:36
実力はあったのに、独学でやった結果、歪んだ能力になってしまった
- 71二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:25:05
ダブルをいくら驚異とされてもカストロそのものの評価に繋がらんのよな…
- 72二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:28:19
- 73二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:29:21
- 74二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:29:54
AOP上げるだけで強くなる強化系なのに大成できない扱いはよく分からん
- 75二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:31:05
ダブル自体がヒソカと正面から戦いたくないという逃げの思考から生まれた能力って説が好きだわ
公式ではないだろうけど - 76二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:31:52
よく比較される百式観音は複雑でない物体を型通りに動かすだけだからそんなメモリ食わんよな
- 77二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:32:29
それやるなら他人に似せる能力も欲しくなるんよなぁ
- 78二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:32:34
苦手系統でここまでやれるダブルすげーと思う反面、考えれば考える程ダブルって無駄な能力だったなが強くなってくるので
- 79二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:40:07
- 80二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:40:13
説明だけなら強そうなんだよね 戦闘力も強いし見た目で惑わすのも強いしその2つ組み合わせたら超強くねって
実際は他の部分に無理が出ててゴミになるとかいう現実の珍兵器でもたまにあるパターン - 81二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:42:51
観音はその分フルマニュアルだからネテロがおかしいだけなんだよな…
- 82二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:45:42
もう本物見られただけでビビって退いてるのがダメダメだよね
- 83二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:45:53
観音は、攻撃前に必ず祈り捧げる必要があったり本人の動きに連動するだけだったりで苦手なりに制約で底上げしてるから
- 84二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:46:59
まあ単純にレベルも出力と六割水準に落ちる系統二つ利用して発作るリソースを全部強化系に回してたらそれこそウヴォーみたいな防御性能を発揮できた可能性もあるからな
- 85二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:47:16
どうも人間を完全に再現するってのがかなり無駄になってるらしいよね
単純な造形の念獣なら強くても負担は減るのかもしれない - 86二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:47:42
観音ってコマンド式で事前設定した動きしかしないタイプじゃないっけ
事前設定された動きのパターンだけでも多すぎるし組み合わせできるしでヤバいだけで - 87二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:49:09
- 88二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:49:33
それこそ見た目を棒人間に、具現化範囲は全身じゃなくて腕だけみたいにしたら
オーラで強化可能なハナハナの実みたいにできたんじゃないだろうか - 89二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:49:38
強化系を磨いて虎咬拳をしっかり鍛えてきた場合のヒソカの対応は……最初はじっくりと戦って上達具合を堪能してから、バンジーガムを使い出して念使い同士の戦い方を指南した後、腕を磨いて出直してこいってポイントを取って勝利して試合終了させる、こんな所かな。
- 90二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:53:08
- 91二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:55:55
- 92二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:57:44
具現化系なら仮に自分再現としても追加効果つけるだろうからな
制約かけたらその分ブーストも出来るし - 93二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:58:14
どうかな……ただの精巧な人形で特殊能力が何も無いのがいくら得意系統でもねぇ……それに具現化系は体からオーラを放すのが超ニガテだし。
念獣使いとして最も適しているのは操作系だろうか。放出系が近いからオーラを放しやすいし、オートにせよマニュアルにせよ操作は十八番。具現化系も60パーセント行けるなら必要十分。ゴレイヌは操作系らしいがあれは素晴らしい能力だったな。
- 94二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:59:55
ヒソカとの初戦のタイミングがもっと後だったらズシの兄弟子か弟弟子として良い感じに成長できたかもしれない
- 95二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:01:13
それにオーラを分身に割いているし本体も無防備という訳には行かないだろうから、攻撃力・防御力共に単純に考えて半減、上手く配分したとしても7割くらいに落ちるだろうからな。加えて分身がやられた時、オーラを回収するとか器用な真似が我流のカストロに出来るかどうかって問題もある。
- 96二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:03:38
同じものを作るってことに特化した具現化系がコルトピだからな
彼は元ネタがないとできない、期間限定、自動で動かせない
という縛りがあるので実は上位互換ではないんだがより無茶苦茶なイメージが強い
当たり障りのない範囲で縛りをかけてより利便性を追求するのが重要なのだな - 97二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:04:00
- 98二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:05:14
- 99二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:08:08
熟練のハンター同士なら堅だけである程度の練度がわかるしその上にその場で本体と同時に動く精巧な分身とかメモリの無駄遣いで特殊効果なにもねーなってすぐわかるだろうしな
闘技場でのタイマンで手数増やせる能力でしかないよダブルは
実戦なら他人と協力したっていいんだしハンゾーみたいに有効距離が長い分身だったりゴレイヌみたいな付加効果ないなら普通に能力としては弱いよね - 100二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:08:57
てかゴレイヌの例見るに念獣とか集中して作った複製生物って破壊されたとき相応の精神負荷がありそうじゃね？
- 101二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:10:33
- 102二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:11:49
- 103二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:14:51
- 104二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:16:59
- 105二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:17:47
投げる時そもそも自分でやってるからな
ゴリラでパワーが出るならそっちでやってるはずだろ
交換ギミックがあるとはいえ自分で投げる時点でゴレイヌさんはゴリラより自分のフィジカルに自信があるわけよ
これに対してカストロはダブルになんとかしてもらいたがってる
- 106二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:18:13
いや上位互換には全くならないよ
百式観音の発動時間なんて実質的に刹那で全く問題にならないし有効レンジがダブルと違いすぎる
ディープパープルも煙の制約と表裏一体で出せる数と自立行動させられる操作系放出系としての能力の精度が違いすぎ
ダブルはおそらく射程距離短くて分身としてはその場でしか使えないだろうから普通に弱い
- 107二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:19:59
- 108二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:20:22
ダブルが下位ってことはないが
別に上位でもないってところがポイントなんだよな
つまりそれぞれに特性があるわけだがダブルの特性はうまく使われた感じはない - 109二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:20:33
というか強化系なんて本体スペック素直に鍛えとけで終わる話だからな
分身の強さが本体超えることないんだからなんか特殊能力持たせないとマジでオーラの無駄 - 110二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:21:14
搭載機能の数だけ見れば上位
実現できたスペックで見ればお察し - 111二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:21:18
射程距離は不明
むしろ強化系なんだから、放出の由来する距離関係は得意な気もするけど - 112二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:22:20
敢えて言うならキルアの背後を取った時くらいか。
あれは別にキルアがちょっとカストロがどんな奴か見てやろうってくらいのつもりだったが、もしかしたら悪意を持ってやって来た刺客だったかも知れない。そんな奴に使うオトリとしてはダブルは非常に有用だ。
- 113二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:24:00
- 114二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:25:49
手数増やしたいだけなら別に分身である必要ないんだよな
手を飛ばして当たった場所隔離できるシュートの能力の方が普通に強い - 115二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:28:46
何処かのスレで言われていたが、結局本人が闘うなら手だけとか足だけとかにした方が強い
フェイント用に割りきればいいのに初見殺し程度にしかなってない - 116二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:29:31
- 117二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:32:02
- 118二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:32:34
なんならカストロくらいの才能なら放出系で短距離ワープでも作った方が天空闘技場のレギュレーションだとお手軽に強くなれそう
- 119二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:33:36
- 120二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:41:05
というか、具現化系が作ったなら汚れ問題を解決したり何か特殊能力を追加したりできるかもしれないし
苦手な近接戦闘力を補うっていう有用性が増す
具現化系だと虎咬拳の火力が激減するだろうからもっと手数がいるようになる
- 121二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:45:45
- 122二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:46:13
師匠というか相談相手がおらんかったのがね
精巧な分身の弱点とか誰が見てもわかるだろう - 123二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:50:30
天空闘技場ではいないかな
フロアマスター狙いのライバルか、フロアマスターっていう将来挑むべき人間しかいないし、みだりに見せて不利になるのはアホらしい
なんやったらわざと変なアドバイスする可能性すらあるし
- 124二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:51:46
ダブルが初見殺しにしか使えないなら初見殺しすれば良かったのだ。
一発目や二発目ならヒソカが本気でも避けられないから、そこに全力の虎咬拳を叩き込めば勝てる。それをチマチマやるから見切られるし揺さぶられるのだ。 - 125二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:56:26
- 126二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:58:05
凝で念を見ることも知らないカストロさんが善戦できるのはむしろ凄い
才能の塊だったんだろうな - 127二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:59:00
念覚えて2年、それも戦闘経験が闘技場だけならかなり強い方な気はするが…
- 128二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 11:00:09
念を習得した経緯と期間を考えると強化系を鍛えたとしても極めるところまではいけずヒソカに翻弄されて負けるオチになってそうではあるな
- 129二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 11:01:39
全身分身じゃなくて、腕だけ分身させてメモリ節約と回避不能近接攻撃みたいな方向で行けばなぁ…
- 130二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 11:07:43
ヒソカからしたら両腕くれてやっても勝てるわって確信あるからこその遊びだろうしな
- 131二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 11:18:47
「これ以上生かしてもこいつはもう挑戦して来ない」とわかっちゃったんだろうな
- 132二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 11:22:58
才能は本当に凄かった扱いだと思う
能力のカス加減に比べ - 133二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 11:24:20
バンジーガムとやり合う上では悪くない能力だけど2年修行しただけで挑むのは早すぎた
- 134二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 11:47:48
闘技場での闘いに拘らなければいくらでも使い道あるし
悪い能力だとは思わない - 135二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 11:53:14
能力としては弱くないと思うし使用者も弱くはないけど絶望的に噛み合ってないから出来てなに？それ作る間にもっと出来たことあるくない？ってなるんよな 視覚とかの感覚共有できるなら別だけどそういうのも無さそうだし
- 136二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 11:57:13
イメージで作ってる以上は綺麗な自分がデフォになっててそれが具現化されるのは当然であろう
- 137二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:02:35
ある程度は自分の感性信じて能力作るしかないので
後はどういう制約つけるとかどの機能に重点置くかとか
戦術はどうするかとか改善点はあった - 138二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:02:37
- 139二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:12:06
- 140二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:23:42
どれだけ本体と離して使えるのかも分身の耐久性も不明なので絶対そういう用途に使えるとは言い切れないし
なにより複数人で協力するなら分身を使う必要性は必ずしもない
例えば仮に蟻編でカストロ生きてて参戦してたとしてあの分身がどれだけ役に立つかって言ったらほぼ個人戦闘でしか使われなかったと思うわ
- 141二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:24:05
その場合のカストロに求められる役割っていざと言う時の暴力装置じゃない？ 適正から考えるにウボォーにシャルナークの役割させるようなもんだし
遠隔操作が出来るわけでもないなら近くに人が居るって知らせるようなもんだしなぁ - 142二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:28:35
作中の描写的にカストロの分身って本人が視界に収めてる範囲でしか使えない説濃厚だしなー
ハンゾーみたいに意識が直接が移らないと繊細な工作には使えないでしょ - 143二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:29:37
てかオーラも別に無制限じゃないし人一人分の複製しかも適正外とか相応に消費するだろうしそれに見合う成果が得れるかとか考えると微妙だよな 他と同じく出来なくはないけどそれでやる必要あるか？って話に繋がる
- 144二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:31:04
放出系は苦手じゃないだろうし人間くらいの大きさのオーラなら遠くまで動かせそうな気もするが
- 145二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:34:38
汚れを誤魔化せ無いなら具現化邪魔じゃね？一般人に見える必要とか無いしどうせ見分けつくなら
- 146二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:35:14
再評価自体はされてるけど、その天井が定まってるから最後は評価が頭打ちになる男
- 147二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:52:36
なんと言うか分身も念を発動出来る辺りクロロネテロが持ってたらクソ強い能力なんだよなこれ 能力発動を分身に一任してフリーな本体が暴れれたり能力の同時発動なんかも出来そうだし
ただ使用者がカストロと言う制約によってここが頭打ち感出てる - 148二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:55:30
伸びしろが消える発を選んだってのもあると思うぜ
ヒソカが指摘した欠点がこれから成長すれば無くせるかというと本体と同じって設定してるから難しそうなんだよな
本体が成長したらそれに合わせてより強い分身にしなきゃならないから
それで他の発覚えるメモリがなくなったんじゃあね
- 149二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:06:21
素質や努力の面での再評価はされている
ただ致命的に選んだ道が悪かった
ウィングに出会えていれば… - 150二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:26:02
具現化の発を覚えたからって攻防における強化が弱くなるわけじゃないんだよな
強化系の発って大体威力上げるパターンだしカストロでも十分威力は足りてたからメモリの無駄使いって感じも特にないな
具現化や操作の練習をしてたことで修行におけるリソースの無駄使いって感じだわ - 151二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:29:10
- 152二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:35:03
集中状態じゃないと出せないのはめちゃくちゃ大きな欠陥だとは思う
- 153二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:36:44
出すのに集中がいる上にゴレイヌの例を見ると恐らく実像を持ったダブルは損傷するとメンタルダメージが入るのがなあ
煙を形整えて操作してるだけだから壊されたところでどうという事ものない煙人形やっぱずる過ぎる - 154二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:37:37
- 155二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:39:18
- 156二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:40:34
結論としてダブルはカストロ以外が持った方が強いしカストロは適正極めた方が強いなんだよな
- 157二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:40:51
ダブル身に付ける時間を基礎修行に捧げて総合力上げた方が強くなってたまである
- 158二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:40:55
1番の根本的な欠点はヒソカに対しての恐怖心だから論外なんだよこの人
ヒソカに近づきたくないから使ったダブルだけどダブル自体ばガムつけられてもオンオフでガム剥がせるしむしろヒソカ対策としては弱点込みでも役割りが持てる能力足りないのは本人の勇気
- 159二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:41:43
ダブルじゃなきゃもっと強くなれたってのは分かる
ただダブルにした時点で大成出来ないって評価はGI以降の設定だとやや違和感ある - 160二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:42:59
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- 161二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:43:25
念が出始めたころのキャラだからメモリの無駄遣いで無駄な努力ってことにされたけど、後から出てきたキャラなんかもっと無茶苦茶な能力でも普通に強いからな
- 162二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:43:35
本体がダメージ負ったら出せなくなる
ゴレイヌを見るに恐らくダブルそのものにもメンタルへのダメージ判定がある
やっぱ真っ向からやり合うことに向いてる能力じゃないと思う - 163二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:44:27
メンタルも念も環境次第ではもっと伸びた可能性はあるけどヒソカって飽きたらすぐ終わりって感じだからまあ
- 164二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:44:48
天空闘技場での洗礼で目覚めたんだとすると、そこから定期的に試合こなさなくちゃいけなくて師匠もいないというあの環境でよくあそこまでなったという気はする
- 165二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:45:02
真面目な話しちゃうとダブルって普通に強いし
ウイングさんが言ってる通り強化系はむしろ基礎を固めた方がいいとも言ってるくらい強化系に発は必要ないし
ぶっちゃけ「ヒソカといい勝負するには」弱いくらいの全体はあるよね
- 166二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:45:05
というかダブルに甘えるって発想のせいでヒソカが遠隔で飛ばしたロケットパンチに致命打受けてるから強化系としては本末転倒なんだよな
強化系として堅を伸ばすだけで最終的には理論上ヒソカの攻撃殆ど有効打無くなる筈だし - 167二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:45:17
ただの強化系パンチとじゃんけんグーでは絶対的な威力の差があることはゲンスルーが言ってたわけだし
必殺技が必要ないっていう強家系でも発ではないただの強化系攻撃には割と限界あるんじゃないかな - 168二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:45:27
ダブルってちゃんと具現化されてるし射程さえあれば本体は客席に隠れて分身を戦わせる闘技場最強戦法ができたのにな
- 169二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:46:11
分身を作る能力そのものはすばらしいってヒソカもウイングもいってるしね
その上でカストロお前とも二人とも言ってるけど - 170二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:46:26
ビビり散らかして幻惑して直接戦わないためのダブルだからダメ
同じダブルでもバンジーガムの特性見抜いて攻防一体で攻め続けるための運用してたらヒソカの印象もだいぶ違う
実際バンジーガムとの相性はいいんだよダブル - 171二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:46:58
もっといい発は作中で答えが出てる
ウイングさんは虎咬拳をもっと極めれば素晴らしい威力になったと言ってる
他の場面でも強化系に必殺技は必要ないとも言ってる
基礎を極めて元々使ってた虎咬拳を極めればヒソカも大満足だったはず
- 172二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:47:14
必要なのは師匠とメンタルセラピストだった
- 173二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:47:35
分身作っただけで満足してその分身にしか出来ないことを考えてないのが痛い
- 174二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:47:41
虎咬拳の威力足りてるから強化要らないはアホの理屈過ぎる
強化系が強化できるのは攻撃力だけじゃないから単純な強化で耐久や敏捷性も上がるし感覚強化や治癒力強化の道もある
何よりダブルでしたい事って変化系と放出系で十分できるから隣系統の小技で十分だよね - 175二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:48:08
まあ攻防値の事を考えると強化系だから完封できるなんてことはよっぽど格下相手じゃないと怒らないよ
- 176二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:48:13
- 177二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:49:12
- 178二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:49:24
攻防力の強化ってAOP増やせばいいだけだからダブルだから弱くなるってもんでもない
あと俊敏性は作中の描写だと強化系だから上がるって事もないんだよね、あくまで攻防力ってオーラの鎧を纏ってるような描写だから
- 179二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:49:43
ヒソカへの恐怖を克服できてたら基礎を伸ばして正面から戦ったかもしれないし
恐怖を克服できないことを自覚してたら闘技場を去るか観客席から操作みたいな安全策に走ったかもしれない
(まあ安全策の方はヒソカに嗅ぎつけられてなんか殺されそうだけど)
本編はどちらでもない中途半端な状態だった - 180二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:50:02
パームはサポート能力＋戦闘能力だもんな
- 181二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:50:49
- 182二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:51:00
というかプフが繭使って発の再習得とかやらせてる辺りメモリをリセットする方法もあるんじゃないかね
- 183二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:51:01
お話してメンタル崩した後にあご直撃で終了とか言う情けない結果を考えるとやっぱダブルが悪いんじゃなくてカストロ本人の問題じゃねーかな…
- 184二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:51:14
- 185二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:52:08
- 186二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:52:50
具体的な敗因は
苦手な系統の能力ゆえの能力の粗をヒソカに見抜かれたことと
それを本人が把握していなかったことと
ヒソカにその弱点を突かれて分身を攻略された際のリカバリに手が回らなかったことだな - 187二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:53:00
2年という期間で考えるなら強化系だけ鍛えた方がよかった
そこそこ満足させても生かしてもらえたかは微妙なのでヒソカをライバルにしたのが運の尽き - 188二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:53:25
苦手な具現化と操作に戦闘中の自分のリソース割いてるのがダブル最大の問題点だと思う
- 189二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:54:49
まあ後半のやりとりをみるにやっぱなまじ才能があり過ぎてヒソカ以外だとまともな試合にもなってなかっただろうから
自分の能力の弱いポイントなんかをしっかり把握しきれてなかったのは致命的だったね - 190二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:54:53
- 191二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:55:09
分身作るにしてもオート操作かマニュアル操作で話変わるしなあ
後者だとすれば近接戦闘しながら分身も動かさなきゃならんわけでかなりしんどい - 192二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:55:32
冷静にやれば前線できた…ってのはどういう戦い方でって話なんだろうね
まともにダブル出すとすぐ見抜かれるから、一瞬フェイントに使う程度にしながら素の虎口拳で戦ってく想定かな - 193二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:56:06
評価の再考はされてる男
念の考察材料が増えて色々話が出るけど最終的に同じ評価に行き着く男 - 194二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:56:10
強化は出来るだろうけど強化放出変化を組み合わせた搦め手が一生出来ないのは致命的じゃね？
- 195二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:56:19
とにもかくにも発に行く段階ですらなかったのが独学のカストロの不幸だろ
ヒソカの能力研究しようとしたりもしないし念能力者同士での戦闘の駆け引きまともにできる段階にすらなさそうだった - 196二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:57:03
飛ぶ虎咬拳と伸びる虎咬拳で十分だった…
- 197二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:57:05
- 198二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:57:08
結局どうやっても才能は凄いよね・・・で終わる男
- 199二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:57:25
分身って念じただけで自由自在に動かせるっぽいから超高性能なマニュアル操作だよな
ネテロやシャルナークのマニュアルより凄い - 200二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:57:34
将来が楽しみだったならいい師匠も紹介してあげればよかったのにな