学校の勉強が大事なのはその通りなんだけど

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:04:22

    やらされてる勉強って何かを学ぶことそのものに苦手意識を植え付けてないかって思っちゃうんだよね
    受験に必要だから、テストに必要だからって言うのも将来を見据えた正しい行動ではあるんだけど何故その教科を学ぶのかって根本的な意識が根付いてるのかどうかが気になってしまう
    まぁ今の教育現場を知らないからもしかしたらみんな意欲的に取り組んでるのかも知らないけど少なくとも自分が現役の頃は嫌で嫌で仕方なかったし知識も殆ど抜け落ちてしまった

  • 2二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:06:38

    単に「自分は勉強嫌いだった」でいいのにどうして主語を広げて壮大な話にしてしまうん?

  • 3二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:06:58

    まぁ学校の勉強は嫌いだけど頭の回転速くて要領良いヤツもいたりはするな

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:07:36

    >>2

    そりゃそこが趣旨じゃないから

  • 5二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:07:38

    勉強に苦手意識を植え付けられてなお楽しいと思える教科が適正のある教科ってことで……
    どうせその教科が活かせる職業に就いたら楽しいだけじゃ済まなくなるし多少のストレスは必要

  • 6二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:09:22

    大多数の人間はやらなきゃいけな勉強は苦手意識があろうとやるんですわ

  • 7二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:12:38

    知能も体力も伸びる最高の時期に膨大な文字を覚えさせられるんだから当然よ
    表意文字を持つ文化の書記官は朝から晩まで文字とにらめっこしなきゃならなくなるんだよ

  • 8二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:13:21

    楽しんで勉強する必要も無いけどなんで勉強してるのって聞いてテストや受験の為って言われると正しいけど少しもやるというか
    社会で何故歴史を教えてるのかとか数学で色んな計算方法を教えるのは何故かっていうところまで含めて勉強なのかなって気がしてる
    特に5教科以外の技術的な授業とか

  • 9二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:13:41

    >>6

    統計とってないのになぜ大多数の人の意思がわかるのか?

  • 10二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:14:35

    主語が大きいあにまんみんにならないように、勉強頑張りましょうね

  • 11二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:14:54

    『勉強できない人は?』

  • 12二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:15:03

    >>2

    壮大の方の話がしたいからやん・・・

    なんなら勉強嫌いだったの下りも余計な文付け足したかなと思ってるわ

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:15:19

    嫌なことでもやらざるを得なくてやっていけるようになるのが教育なんだよ
    そこから逃げたりそういうしょぼい理由で引き篭もりになっていったらアカンが

  • 14二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:17:45

    >>8

    技術職につくには必要な技能なんだろうけど、それにしたっていろんな学問に手を出しすぎなんだよね

    方丈記だったと思うけど、坊主になるのはいいけどいざ馬に乗れなかったら恥ずかしい、和歌も読めなかったら恥ずかしいと手を出して結局仏法を修められなかった男の話があるんだけど、それに似ている

  • 15二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:18:45

    >>13

    嫌なこともできる人間にするのが教育ってのは同意するけど勉強が義務感だと「何故」の方に意識が向きにくいんじゃないかって思うって話よ

    勉強しなきゃいけないなんてそりゃ当然の話よ

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:19:16

    >>9

    そりゃ統計はないけど

    それこそ学校だと勉強いやだーとかいいながらみんなテスト勉強はしてたでしょ…

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:20:50

    >>16

    崩壊したところは眼中にない?

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:21:13

    受験とかを考え出す頃にはある程度勉強に対する志向性はおおよそ出ちゃってるっしょ
    もちろんリアルドラゴン桜がないとは言わんけどレアケース
    あれですら家庭の事情で成績が下に出てるという生徒がほとんどで、超一流講師を揃えるという実現するには厳しい設定
    だから志向性のベースを形作るもっと幼い内に子どもが関心見せてないのに無理にやらせる教育をするのは不味い
    幼い頃に全く勉強に関心を持てない環境か勉強を嫌いになるような押しつけ方をする家庭が一番不味い

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:21:19

    むしろ学校の勉強をなぜ学ぶかなんて受験のためとかでいいよ
    将来的に使う知識とかは結局後で学ぶことになるし

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:21:42

    >>17

    そりゃ崩壊した学校は少数派だから大多数には含まないのでは?

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:22:12

    やらされてる勉強が良くないから自発的にやろうぜ

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:23:03

    >>15

    勉強を義務として見てノルマの消化が得意になる奴もいれば

    勉強を学問として見て「何故」まで考えるのが得意になる奴もいる

    勉強を通して自分の分野を身につけるんやで

    誰も彼もがインテリ向いてる訳じゃないし

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:23:10

    >>20

    少数派? まあ、君の住んでるところではそうかもしれんが

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:23:22

    学校教育は個々人の最適解を得るために勉強しているわけではなく
    個々人の底上げひいては社会全体の為に勉強しているから目的が違う

  • 25二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:24:45

    そういうのは大学からだもんな

    >>24

  • 26二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:25:07

    >>22

    詰め込みでは「何故」が身に付かないのよね

    だから海外に行ったら会話についていけない

    理系分野も論語のように勉強するから子曰くの域を出てないのよ

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:25:21

    >>16

    その時点で上澄み

    テスト対策と受験を真面目に考えられる層は知能的には一定以上の層

    教師になった人は赴任先によってはカルチャーギャップで驚くのがわかりやすいけど、やりたくないけどやるという選択肢を取れる時点でそこそこの教育を受けられた層

    あまりの低偏差値高校とかはそういう土俵に達してない

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:25:27

    >>23

    学級崩壊が多数派なら闇バイトレベルで社会問題扱いされてるわ

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:26:05

    >>28

    社会問題になってたんだよ!

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:26:16

    学校で学ばないタイプの職って好きな延長がほとんどだし、芸能、スポーツ、芸術あたりのプロとか
    設計とか経営になると流石に学校行ってないと厳しいが

  • 31二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:26:39

    >>29

    どこでだよ

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:27:21

    >>30

    日本語と英語と数学くらいは使えないと趣味の勉強すら出来ないよ

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:27:43

    >>31

    日本でだよ

    20年前の報道見てないのならそりゃあわからんだろうが

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:28:11

    高校までの勉強って知識を詰め込んだり読んで理解したりっていう学ぶことの基本的なノウハウを身につける為のものだと思ってる
    それを専門学校や大学や社会人になってから資格や仕事の勉強に活用する

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:28:23

    >>33

    生まれる前の話されても困る

  • 36二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:28:33

    >>33

    古すぎて話にならんな

  • 37二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:28:47

    >>34

    専門学校行っても職がないのがね…

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:29:17

    というかググるだけでも最近の学級崩壊の記事なんていくらでも出てくるよな…?
    最近は教師になりたがる人が激減してるのもそういう事情
    職場ブラックすぎるからね 崩壊してるクラス引いたら終わり

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:29:34

    このレスは削除されています

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:29:43

    ニュースでやってたもん!!!

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:30:01

    >>27

    中間層の偏差値50程度の学校でもやってる人間が大半だと思うぞ?

    低偏差値を基準に一般化されても困る

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:30:24

    >>32

    それくらいなら独学とか家庭教師で足りるでしょ

  • 43二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:30:44

    >>37

    大学行っても職無いからセーフ

  • 44124/11/23(土) 09:31:31

    これは前提出し渋ってた自分が悪いわ
    世の中って技術が高度になっていく度に個人に対する能力の高さもの要求も上がっていくやん?
    そうなった時に国民全体位の個人の能力を上げるのってやっぱ義務教育が1番だと思うんだよね
    そうなると例えばタブレットとかパソコンの技術を授業で教えるってなった時に嫌々やらされてる勉強で本来の目的のタブレットやパソコンの技術の向上になってるのか、と疑問に思ったわけよ
    これがテストや受験の為の消費するためだけの勉強になったら本来の技術の向上という意義を果たせているか、と思って1の内容書いた
    だから嫌々やらされて技術が身に付かなかった自分を例に出したってこと
    まぁ誤解されてしまったけど

  • 45二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:31:57

    >>41

    その低偏差値は人口にしたらかなりいるんだよ

  • 46二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:32:55

    学級崩壊のことを知っててもなお通常に運営されてると思うとは…
    これが安全バイアスか…

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:32:59

    >>45

    高偏差値もかなりいるぞ

  • 48二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:34:11

    何故を自分で探したくなる教科に出会えるようにたくさん教えてるんだよ
    別に全教科が得意にならなくてもいいんだし

  • 49二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:37:12

    >>48

    義務教育でも得意不得意がでるもんだからな

    そこを自分で理解しているかどうかが進学とかでも重要だし

  • 50二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:38:48

    >>44

    万人が興味持ってやれりゃあそれが一番なんだろうが、現実的に不可能だからね

    なら最低限のライン引いてそこまで面倒見るから、それ以上は放課後とか空き時間使って自分でやっていけよっていうのが今の方針

  • 51二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:38:57

    >>44

    学校教育は別に実践を目的としてないから、技術の向上等は次の段階だ

    そもそも必要な時間数取れないしな

    一定水準以上の学力をつけさせる、勉強するという手段を覚えさせるって次の個人で何かやる時の土台作りのための勉強に近い

    あと、例え忘れようと1回勉強した事は再度勉強すると案外スムーズに行くからどうにかなる

  • 52二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:41:13

    >>45

    その低偏差値より上はもっといるぞ

  • 53二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:46:04

    >>48

    ブッチしたら内申点下がるぞ

  • 54二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:52:25

    >>53

    内申点どころかダイレクトに通知表の成績下がりませんかねそれ

    好きじゃないこと=やらなくていいことじゃないから仕方ない

  • 55二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:52:46

    >>50 >>51

    義務教育が中学までな以上土壌作りでしかないってのはわかるよ

    でもそれじゃあ高校教育以上が義務で無い以上社会が求める人材の能力向上が各家庭に委ねられちゃうことになっちゃわない?

    今ってどんな仕事でも業務詰め込みまくって各人の能力に依存する面が多いのに中卒で通用するとは思えないんだが

  • 56二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:54:39

    このレスは削除されています

  • 57二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:55:27

    学校教育だけで言うならむしろ苦手なものもやってみるために必要だとは思う
    最近は嫌なことはやりたくない!で済むんだろうがな

  • 58二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:55:27

    >>55

    社会は中卒なんてそもそも求めてないからな

  • 59二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:55:35

    >>55

    そのために家庭にICT機器渡したり部活縮小に乗じて地域クラブや〇〇教室の拡充したりしてるんすよ

    というかその辺は昔から家庭の仕事や

  • 60二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:56:24

    (1が知ってる世間が狭すぎるだけじゃねこれ)

  • 61二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:56:48

    勉強は今も昔も嫌いだ
    3日以上先の努力はできない

  • 62二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:57:29

    >>55

    だから現実はほとんど最低でも高卒以上だろ

    現実的に社会に通用する人間を中学までに育成するなんて現代では無理

  • 63二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:57:58

    苦手なことをやる、自分に合わないものをやることってそこまで苦痛とは思ったことない

  • 64二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:58:12

    >>1の内容が全面的に正しいかは知らんが1見て最後の勉強が嫌だったって文だけ揚げ足取って好き放題言って消えるのは果たして教育の賜物なのだろうか

  • 65二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:59:45

    >>64

    自分に都合がいい意見だけを浴びたいならXみたいな匿名性の低い場がオススメだぞ

  • 66二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:00:33

    >>64

    露骨な論点ずらしも教育の賜物ですね

  • 67二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:00:56

    高卒でも、即戦力なんて考えんで会社内で仕事の勉強させつつ一人前にするために全体で目指しているよ
    逆にそんな事すら考えてないところは逃げるしかないが
    知識も技術も一朝一夕で身につくものじゃないし、更新かかるものだから最終的に個人で頑張るしかない
    その個人で頑張れるようにするための第一歩として学校教育がある

  • 68二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:02:28

    18~22歳で社会に送るにはある程度の強制は必要なんだろうと思う
    自分が得意なことだけやってりゃいいってほど社会は待っててはくれない

  • 69二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:04:40

    >>5

    大多数は国語なんだろうけど

    国語力が必要な仕事って本当に枠が少ないからみんな諦めて別の道に進むんだよな…

  • 70二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:05:25

    >>55

    大学卒業しても通用しないから入手後にみっちり社内教育受けさせてんだよ

    だからその社内教育を理解+我慢できるレベルまでは学校でどうにかしろ

  • 71二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:06:18

    社会人になったって一生勉強なんだから、勉強は嫌いって逃げてるやつは仕事からも逃げるだろ

  • 72二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:07:04

    >>69

    それは楽しい教科じゃなくて言ってることがわかる教科とか点を落とさない教科だと思うよ

    文法とか古文漢文辺りでブー垂れる系のやつ

  • 73二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:07:58

    >>55

    社会人で一番求められる能力は辛くて苦しい仕事を我慢する能力か楽しむ能力なので……

    即戦力なんて求めても不可能だし

  • 74二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:08:32

    それが許される土壌になってしまったのか、自分がやりたいこと以外はやりたくないって大声で主張する奴スゲー増えたなあとは思う
    昔もいたにはいたが今はそれが正当性がありますよ?って顔できちんと主張してくる

  • 75二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:09:12

    >>10

    すごい説得力だ

  • 76二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:09:20

    >>74

    別にやりたくないことをやらないのはいいと思うよ

    それが許されるだけの能力を身に着けてるなら

  • 77二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:10:34

    >>74

    でぇじょうぶだ、そいつらの末路は昔と変わらん

  • 78二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:11:06

    数学嫌いだったが足し算レベルはほぼ毎日するからなあ
    自分が苦痛でしょうがなかったものでも個人をかたち作るうえで案外役割を果たしてるのかもしれんぞ

  • 79二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:13:25

    >>74

    やりたいことだけやって生きていく

    こんなことできるわけ無いのにな

  • 80二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:15:08

    今回の話の視点が逆なだけで教育肯定派だよ、自分は
    苦しくてもやんなきゃいけないのも高校以上の教育が必須だって考えも全部肯定
    でもだから1の最初に強制されてる勉強で学習意欲が身につくかって書いたのよ
    どこまでいっても自己学習が必要なのに勉強そのものが苦手になるのは44で書いた通り国民の能力上昇に繋がるのか
    もし中卒じゃ足りないなら高校までを義務教育に含んでもいいんじゃないかと、そういうことをいい感じに言いたかったけどいかんせん言語化能力が低い
    個人が進学できずに潰れて自己責任とか言ってたら国民の能力向上に繋がらないのかな、とふんわり
    むしろこんな意見真っ向から叩き潰して今の教育は良くなってるよと分からせてほしい

  • 81二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:17:03

    >>74

    それが出来る(ように見える)職種が表に出やすくなったのが理由としてありそう

    YouTubeとか絵描きとか裏での大変さはあれど表に出てくるのはやりたいことだろうし

  • 82二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:18:18

    >>80

    過去から現在までの日本の義務教育が結果を示しているだろ

  • 83二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:19:20

    >>80

    多分イッチが思うより他の人間は「強制されている」と感じていないのかもしれんよ

    強制されていることにそこまで苦痛を感じていないというか

    そういうもんだと思っている気がする

  • 84二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:27:58

    >>80

    学習意欲が身につかない代わりに学習意欲がなくても学習する能力を身につけさせてるので問題ない

    まあ実際のところは大抵の人は得意な教科見つけて学習意欲を身につけてるわけだけど

  • 85二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:29:01

    >>80

    小学生は大体が勉強するより友達と外で遊んだりアニメみたりゲームしたりする方を選ぶから、強制せずに全くの自由意志で勉強に取り組ませるor取り組みたいと思わせるというのがまず無理ゲーなのよ

  • 86二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:40:31

    このレスは削除されています

  • 87二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:42:19

    >>80

    フィンランドであなたの言うような教育(自主学習中心、自分でテーマ決めさせて調べさせたりする)をした結果、想定以上に自分から学ぼうとする子が少なくて平均学力が有意に下がった

    どんな教科が好きかなんて実際やらないと分からないし、自分で学習させるといっても大半の人間は必要に迫られないとやらない

  • 88二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:42:24

    >>82

    機能的識字率だと日本人はむしろ低いらしいからなあ

    具体的には説明書を読んで家電を使えないとか

  • 89二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:42:27

    1が言ってるのはこういうこと?
    ①現代社会は過去に比べて求められる知識量・技能が増えていて学びの重要性が増している
    ②学びには学習意欲を高めるのが最善である
    ③だから学校教育は学習意欲を高める方向を重視すべきではないか
    ④しかるに、現代の教育は勉強を「させる」ことに寄りすぎて学習意欲を却って損なっているのではないか、これは逆効果ではないか

    ①はまあみんな異論なさそうとして、
    ②もそれ単体はわからなくはない
    ただ、学ぶべきものも生徒の指向も多岐にわたる中で③が可能か?あまり現実的でないのではと思うがどうか

  • 90二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:45:08

    何のために勉強するのか理解できる歳になってからやっても遅いしな
    もちろんいろんなものに興味もってる人なら小さい頃から気付きはするかもだが

  • 91二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:45:27

    >>83

    そういう人が多くを占めてるのはそうなんだろうなって思うけどそれなら自分で勉強する意欲が身につかなかった人は切り捨てるって選択になるのかな・・・


    >>84

    仮に就職まで実践的な能力が身についてなくてもその後自分で勉強して能力を身につけられれば良いってのはあるよね


    >>85

    最初は強制的にやらせた方がいいよね、だからこその「義務」教育だし

    そっから学習する習慣が根付いて能力の向上に繋がってくれたらいいけど

  • 92二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:48:38

    >>89

    好みやら適正に合わせるのはもう親がやる話だな

    スポーツなんかそうだろ?

  • 93二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:50:24

    そこまで個別の面倒見れるほどのリソースが無い
    何のために親がいるねん

  • 94二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:51:01

    >>91

    >切り捨てる

    個人的にはむしろできる奴らの方が切り捨てられてるイメージだわ

    できないやりたくないって方への配慮の方を強く感じる

    もちろん、できて親に財力がある奴らは中受なんかでそれ相応の場にいくんだろうがな

  • 95二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:51:18

    >>89

    自分の言いたかったことが理路整然と並べられてて感動した、本当にありがとう

    ①②がまさにそもそも伝えたかったことなんだよね

    でそれを実現させる為の最も手っ取り早い手段が③だと思った

    全体的な能力の向上なんてそれこそ国主導じゃないと実現できないから

    それでそっからの派生で④って話が1になったって感じです

  • 96二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:54:04

    >>55

    中学までおおよその基礎固めてそっから将来の自分を見据えて適正探ればいいじゃん

    そこはもう家庭どころか本人の問題に近いぞ

    適正があっても家庭の事情で進みにくいとかそういうのをフォローするやり方はあってもいいかもしれんが

  • 97二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:55:02

    でもお前やらせなけりゃやんなかったじゃん

  • 98二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:55:17

    学校教育で学習意欲の向上はキツそうだろうと思う
    スマホの登場で全世界が失敗してるやつじゃね?

  • 99二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:57:45

    小学生の頃なんて花丸だとかキラキラシールだとかもらえるだけで嬉しかったもんだけど

  • 100二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:59:54

    意欲向上とか曖昧で個人的なもの相手に最適解をどうやって生み出すと?

  • 101二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 11:01:09

    >>95

    国家主導で個人単位の管理とかできるわけねーだろ

  • 102二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 11:01:31

    >>92 >>93

    なんでここまで義務教育の話に固執したかっていうと家庭ごとに学習に対するスタンスが違いすぎるから

    親がやってあげる教育も多分にあるけどその親に学習意欲がなかったら子供のそっから先の学習及び能力向上に多大な影響があるし

    そこを家庭の問題、自己責任って切り捨てたらそれこそ負の再生産が止まらないし

    だから究極義務教育じゃなくてもいい

  • 103二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 11:02:48

    善意で全体主義化を望むか

  • 104二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 11:03:51

    別に全員がホワイトカラーにならんでもいいんだぞ?

  • 105二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 11:06:46

    >>102

    やりたいのにやれないってのを無くしたいってのはいいと思う

    その考え方自体は素晴らしいし実現できれば理想的なのは確かなんだ

    その上でそれをやるにはまだ社会も人間の意識も追い付いてないな

  • 106二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 11:06:55

    >>95

    話の前提がかみ合ってよかった

    だとすると、私は③は無理と考える

    「ある人間があらゆる必要な学問について学習意欲を持つこと」は困難であるし、「特定のジャンルに関して大勢の多様な人間に対し学習意欲を持たせる」ことは単一の授業では不可能ではないかと思っている


    学習意欲を持たせる方向の教育はもちろん悪いことではないと思うけど多分もうできる範囲ではやっているし、学習意欲が持てなくても最低限を身に着けさせる方が学校教育には重要じゃないかな、と私は思うよ

  • 107二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 11:10:07

    1か月間興味はあって学びに取り組んでも数か月後には飽きてポイ
    子どもは往々にしてこれがある
    集中力があって継続して続けられる子って貴重なんよ

  • 108二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 11:12:18

    いざ学習意欲が湧いた時にどう学習していいか分からないのが一番困るから無理矢理学習方法教える今のやり方の方がいいと思う

  • 109二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 11:16:00

    >>104

    今時ホワイトカラーじゃなくても技術の向上意欲って必要じゃない?

    ここで言う学習意欲ってのは所謂学校の勉強だけじゃなくて能力の向上の為に努力する土壌のことを言いたかった


    >>105

    現代って技術の成長スピードが速すぎて下限が追いつけてないと思うんだよね

    非常に難しい問題だと思う


    >>106

    ありがとう

    最悪義務教育じゃなくてもいいんだ、でも自分の足りない頭では他の方法が思いつかなかった

  • 110二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 11:18:28

    ゆとり教育である程度見えてきたからの現在ではないんかね

  • 111二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 11:19:46

    >>109

    引っ張り上げるにも上限設ける理由もないしな

    上を見て羨むみたいな話も言っちゃなんだが配慮してたらキリないのよ

  • 112二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 11:21:24

    >>102

    例えば恐竜に興味を持ったとして、その時博物館へ連れて行ってくれる親かどうかって実際その子の能力に関わってくる大事な要素だと思うよ

    でも使えるリソースを考えたら、体験できる場の提供なんかの環境整備が精一杯っていうのが現実だと思う 

    一応子供への情報発信が丁寧になってきているから、本当に意識が高い子は自分からあれこれ出来る環境も作られつつありはするし

  • 113二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 11:21:25

    配慮というかもはや介護の域になっちまうぞ

  • 114二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 11:29:33

    >>113

    個人個人に凄いんです係でも付けたいんじゃないかな?

    意識して無さそうだけど

  • 115二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 11:33:11

    なんらかの分野に興味関心がないと勉強はつまらないというのも割と視野狭窄な思い込みで
    勉強得意な奴は「何でもいいから知識を吸収するのが好き」「ゲーム的な感覚でテストで高スコアを取るのが好き」「理解したという状況に至ること自体が好き」みたいな素養を小さい頃から既に持ってるし
    小器用な奴は勉強それなりにこなしてそれなりにやっていく
    勉強の才能のない不器用な奴がどうにか勉強にとっかかれるようになる最後の拠り所が特定の分野への興味関心ってだけ
    そういう層を手厚く介護するのはコスパが悪く取り敢えず詰め込んだ悪させず生きていける程度に仕上げる(ワンチャン上位層に行ける素養が目覚めればラッキー)のが今の日本の義務教育

  • 116二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 11:34:55

    >>110

    今の教育現場は全く知らないからもし良くなってるならこれまでの話は全部戯言でお終い


    >>111

    能力の話で生活の話はまた別だと考えてた

    現代の能力の要求スピードの上昇に今の人間が追いつけてるかって思ったところがスタートラインだったんだ

    昔は最低これができればいいよ、の最低の部分が上がってるって思って


    >>112

    学校や家庭に依存し過ぎない第三の機関はいくらあってもいいね


    >>113

    個人視点じゃないのよ

    この家庭はかわいそうだから引き上げてあげよう、じゃなくて

    日本全体で見た時の最低ラインの引き上げを目指すにはって感じ

    もちろんどこ目線の何様だよって話だけど話すだけならいいでしょう?あにまんだもの

  • 117二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 11:35:29

    学習したくなった時にどう学習したらいいか体感させるために無理やりでも学習させるんだ
    知らない単語調べるために辞書引いたり、興味のある分野を調べるために図書館いったり(両方大体PCやスマホで事足りるが)
    何を簡単なことをと思うかもしれないが、公的教育が行き届いていない地域だと、知らないことを知るためにどう行動すればいいかが分からない、なんて事例がよくある

  • 118二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 11:54:58

    今の学校の状況も知らずに適当なこと言ってたのかよ

    >>116

  • 119二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:02:05

    言うほど下限追いつけてないか?
    給料相応のところに追いついてない?
    教育の質を上げても上限も上がるから相対的に変わらんと思うが

  • 120二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:41:05

    俺も高校の時とかに「勉強とか必要なくね?」みたいな2chまとめ漁ってたから
    当時あにまん無くて良かったと心から思ってる
    絶対こんなクソスレ建ててた

  • 121二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:51:29

    >>120

    途中で散々勉強の必要性説いてるように見えるけど?

  • 122二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 17:43:10

    このレスは削除されています

  • 123二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 17:47:47

    >>22

    社会に出たらどこも納期との戦いになることを考えたらやりたくない事でも期間内にノルマとして片付ける習慣を身に付けるのがベストという

  • 124二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 18:06:54

    >>102

    そこは待機児童問題にも絡んでくるし結局国が悪い

    こういうのが明らかになってきたから「親ガチャ」というワードも台頭してきたんだよね

    スタートラインが違いすぎると

    現代でわかりやすいのがPC 現代では学生もビジネスマンも普通に使うツールなのに家庭環境で習熟度に差がありすぎる

    幼少の頃から環境がよくて親も使えて教えて貰える環境にあったのとそうでない家庭では違いすぎる

  • 125二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 21:03:20

    最後に>>89を踏まえてまとめと何故こんなスレを建てたかを書きたいと思う

    そもそもの発端はあにまんにあったPCスキルの重要性を説くスレだった

    そっから自分は社会はPCスキルを要求してるのに各々が習熟する土壌が各家庭に委ねられすぎていると思った

    だったら何処で是正すればいいか、PCのスキルなんて今時本人が望めばいくらでも学ぶ機会はある

    でもそれは本人に学ぶ意思があってそれが敵う環境が整った場合の話だ

    勉強に対して意欲を持てなかった人間は自身の能力向上をする能力がそれを持てた人間に対して大きく劣ってしまう、そういう環境にあると思ってる

    それは今回の場合PCスキルを習熟する時になって勉強が苦手だったからそもそも技能を学ぶ気にならない、学ぶ気になっても意欲の低さから効率的に学ぶことができない、そもそも家庭の問題で学ぶ機会を得られない人もいるだろうと思った

    もちろん大多数の人はそもそもそういう環境に陥らない、または自身で解決できる能力を総合的な要因で手にすることができたという人が殆どだと思う

    でもその逆で様々な要因から自身の能力を向上する手段を持てなかった人もいる筈、大多数ではないにしろ

    そういう人達はどんどん低き方、楽な方へと流れていき最終的には犯罪に走るか、良くて引きこもりになるなど社会に迎合されない方向に行ってしまうのではないか(これは犯罪を犯.す人が全員そうである、と言うわけではなく低きに寄った人がそうなってしまうのではないかと言う考えである)

    本人ができなかったのが悪い、自身の能力不足が招いた結果なら自己責任だと考えるかもしれない

    勿論個人が招いた行動の結果は全て本人が被るべきだと言う考えには同意する

    しかし引きこもりは深刻な社会問題の1つであり犯罪もまた被害に遭う人間が存在する以上本人が許容できる責任を超えてしまっている

    話が極端な方向に寄ってしまったが家庭に委ねる教育方法は、それぞれの環境が違いすぎるせいで社会全体が要求する能力の定着には繋がらない、という思考に至ったと言うことだ

    ならば何処で是正するか、高等教育以上が義務で無い以上義務教育内で本人が能力を向上させる意欲、つまり本人の学習意欲を定着させないといけない

    そうなった時にテストや受験の為の勉強で半ば進学が社会的に強制されている勉学でその能力が身につくのかと考えた

    ここまでが>>1

  • 126二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 21:04:07

    >>125 続き

    そこからの流れはスレを読んでもらうとして自分は強制されてる勉強で学習意欲が身につくかを疑問視しているが勉学の義務を課すのは必要だと思っている

    そこは自分に対するレスをしてくれた人達が言ってる内容に概ね同意してる

    矛盾してるかもしれないが学力及び自分1人で勉強する能力と勉強そのものの意義を考え実践的な意欲身につけること、どっちも必要だと思っているからだ

    自身で学習する能力が持てなかった人やそもそも勉強する意欲が持てなかった人がどういう人なのかは昨今のSNSや掲示板を見れば薄ぼんやりとでも見えてくることがあると思う

    個人的に気になったのは以前見かけた選挙に関するXにあったとあるポストだった

    曰く選挙について関心を持ったが投票先についての正しい知識の仕入れ方がわからないという

    何故この話を挙げたかはここまで話に付き合ってくれた人ならわかってくれると信じたい

    ここまでの話になってくるともう自己責任という言葉で片付けるには問題が根深すぎるのではないかと思う

    そもそも自己責任という言葉を社会全体に使うのは個を切り捨てる考えであり社会全体の首を自ら絞めることになってしまう何も救わない考えだ

    自分以外のことを考える余裕がない、自分さえ良ければ、今さえ良ければという考え方は現状はなんとかなるかもしれないが未来の日本の首を絞める真綿のような考え方だと思っている


    長々とこんなことを書いたけどあにまんにこんなことを書いても何も変わらないと言うのは百も承知である

    ただXにこんなポストを投げたところで自分のアカウントでは誰も反応しないし万が一バズってもせいぜい政治批判に横滑りするのが関の山だと思ってる

    だからここまで全てが自分の考えを投下したいだけの自己満足にすぎない

    そもそも見てれば分かるがなーんのエビデンスも用意してない

    ただ言わずにはいられなかった、それだけ

    もしここまで見てくれた人がいるなら本当にありがとう

  • 127二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 21:53:06

    ご立派な考えだね、政治家にでもなれば?

  • 128二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 22:08:40

    >>127

    現実的に無理やん?

    個人の力で社会は変わらない

  • 129二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 22:37:30

    各家庭でやるほどのカバーは出来ないけど学校でも机に向かってのお勉強だけじゃなくて部活や各行事、校外学習や芸術鑑賞や職場体験なんかは全員参加でほとんどの人が経験してるはずだし個人参加出来るような学外活動の案内もそこそこあったし学びへ向けての導線は既に色々用意されてるのでは

  • 130二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 23:13:13

    義務教育以上の学習なんてオプションみてーなもんだし、別にやらなくてもよいのよ?
    義務教育すらしたくないなら、改憲に向けた活動でもしてくれ。基本的人権で保証されてる範囲だからな

    何のアクションも取れないならせめて口を閉じてみてね

  • 131二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 23:20:00

    >>129

    それはその通り

    でも自分の考えだとそれ以上を望んでしまう

    子供が何かを学びたいと思った時に家庭に依存する部分が大きすぎるから

    現実的にどうしようもないのはわかってるけど人材の能力要求は確実に上がってる

    今時コンビニバイトも無能じゃできない

  • 132二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 23:34:01

    >>130

    義務教育以上の教育がオプションだってのは建前であって実態は違うよね

    個人単位で生きていく方法はあれど国力の増強にはならないし

    というか義務教育は必要勉強は必要って何度も書いてあるのになんで逆に捉えるんだよ

    読む気がないならこっちも口を閉じる気はない


    自分は政治的アクションは取らないし取れない

    今の生活で手一杯の弱者だから

    だからせめて掲示板でガス抜きするんだろ

    目障りならブラバするか報告でもしてくれ

オススメ

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