ノイズ・ウォーターマークと業務妨害について教えて欲しい

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 10:22:27]

最近SNSでイラストにウォーターマークや学習妨害ノイズを加えてアップする事は業務妨害にあたり訴訟リスクがあるという話を見たけど本当に業務妨害は成立するのか不勉強ながら法律ベースで考えたい
業務妨害というと偽計業務妨害か電子計算機損壊等業務妨害罪が該当するのかなと思うんだが、
・偽計～罪
→そもそもノイズ付きイラストをアップすることは『偽計』となるのか？
→なるとして、告発を受けたイラストによるものと立証することは可能なのか？
・電子～罪
→ノイズ付きイラストは『虚偽の情報』なのか？
→画像生成AIが『対象のイラストによって』『不正な動作を行った』と立証は出来るのか？
という点について教えて欲しい

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 10:27:23]

今の考えとしては「学習用データの提供を特定の著作者に依頼し、受諾して提供したデータに無断でノイズを入れていた場合」はその著作者の妨害の意図が明確だから偽計業務妨害が成立するのかなと思った
SNSにアップしたものを特に承諾を得ずに学習した場合はそもそも著作者が告発したAI教育者の意図を知らない以上偽計が成立するとは考えにくいと思ってる

[3 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 10:30:18]

加えてAI教育者の業務内容が「ノイズ抜きの特定のイラストをそのまま生成すること」でない場合、そもそもノイズが教育者の業務を妨害しているとは言えないんじゃないかと思う

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 10:30:19]

>>2

それでいいんじゃない？

前に見た国のガイドラインでも業務として依頼されてるなら邪魔しちゃダメよって話だったし

逆に無断で取ってるのに邪魔された！って話は通らないでしょ

[5 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 10:33:27]

やはり偽計の大前提として互いの特定の内容について一度合意している事は外せませんよね

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 10:37:45]

電子計算機損壊等業務妨害罪については、クローラーで特定サイトの画像を収集するケースでは「対象サイトの画像データを収集する」という動作は一切阻害されていない事、画像生成AIの生成動作を妨害しているわけではなくあくまで対象イラストありのままだけが正常に生成できなくなるだけという事からも成立は考えにくいと思ってます

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 10:40:20]

少なくともウォーターマークは業務妨害になるわけがない…

[8 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 10:43:54]

仮に「特定のキャラクターのイラストを生成する為に特定サイトにクローラーを走らせる事」に対してノイズ付きイラスト(イラストを目視と内容に誤認させる)が業務妨害にあたるとすると、バナーやアイコン・無関係の画像素材などがまとめて対象となってしまう上、該当目的への妨害度としてはむしろ軽微な部類であって著作者に責任が及ぶとは思えません

[9 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 10:51:47]

ふたつの罪に共通して、クローラーによる収集の場合は業務の目的がボヤけてしまう為に特定イラストのノイズ、ウォーターマークが業務目的を妨害している事が立証出来ないというのが現状の結論です。

[10 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 11:00:44]

逆に手動学習の場合、「対象のイラストAが故意に生成イラストＢの生成を妨害した」事を告発側は立証しなければいけないと思います
イラストAの著作者は「イラストAがAIモデルに教育されない対策として」ウォーターマークやノイズを付与しているのであり、存在すら知らない上内容も違う生成イラストBを故意に妨害したとする事は困難だと考えます
故意であるかは関係ありませんが、妨害が成立するのはAI教育者がイラストAと寸分違わず同じ内容の生成イラストA´を生成しようとした場合であり、A'をアップロードした場合は生成した人間が著作権を侵害する事になると思っています

[11 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 11:44:17]

なんじゃその学習が滅茶苦茶になるから下手な文章もナンセンスなジョークも呟くなネットに書くな的な
協力者として契約して「コレをどうぞお役立て下さい」と提供したのが実は妨害とかなら兎も角

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 12:03:05]

ウォーターマークはなるわけがない、そのまま学習するだけ

ノイズはその技術がポイゾニングによる学習阻害を唱っているし未遂罪も成立するので危ないかもしれない
学習に使用されることに同意しながら学習阻害ノイズを加えて妨害を企図したらそれをもって書類送検はあり得なくはない

実際は効果ないのでどうでもいいかね
本当に学習を妨害するならなりかねない

[13 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 12:05:17]

>>12

揚げ足取りにはなるけど「ノイズまで含めて完成品なんですよ」って言われたらどうなんだろ？

[14 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 12:06:49]

ノイズ入れたぐらいで業務妨害になるわけない
ウイルスでも送りつけない限りは大丈夫だから安心しろ

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 12:07:04]

>>13

毒を入れてこその味わい、を主張した料理人みたいにどこまで斟酌されるかみたいな話

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 12:09:13]

今のところ学習阻害効果が一切ないから詐欺のがあり得るくらいどうでもいい
絵をうんこにすれば学習されてもうんこしか出ないみたいな本末転倒しか現状ない

[17 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 12:10:27]

学習阻害を売りにしたウォーターマーク作成ツールを使ったら業務妨害レベルのものだったというケースは出てきそうだけどな

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 12:14:29]

人のもの取ってきて勝手に業務しといて業務妨害になるもん？
危ういのは現状取ってくるのは良しということになってる方では

[19 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 12:16:04]

ノイズかけた絵をtaggerにかけて見当違いのタグが付くでもない、本当にただただ見にくいだけのノイズじゃ妨害にはならんよ
文化庁とか内閣の資料に載ってはいるが、実際にウィルスみたいに効果出るようになってからだな

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 12:17:45]

>>18

Xは規約に具体的に書いたから知らんでは済まない

ノイズ入れるツールにも効果は書いてある

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 12:20:52]

仮に「◯◯というキャラの絵に混ぜると学習したAIが正確な◯◯の絵を出力できなくなるノイズ」があるとして『正確な◯◯の絵』が定義できないだろうから法で云々は無理でしょ
「あり得ないほど下手な◯◯の絵」とどう区別するんだ

[22 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 12:21:48]

まーだ続けるのか…

[23 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 12:22:15]

そういうのは法律の専門家に聞いたほうがいいよ

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 12:24:18]

>>21

ツールに妨害ですと書いてあり、ツール漬かったと分かるようになってれば区別が付くし意図で差が出る

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 12:27:09]

>>24

「スタバ」と呟いてラーメンの画像投稿するのって罪に問えるの？

[26 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 12:29:03]

逆に「AI学習禁止」とマーク入ってるイラストが学習されてたと認定された場合、何の罪になるんだろう
もしくは民事で賠償請求ってできるんかな
そもそも深層学習のだと特定は難しいという前提は分かってるが

[27 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 12:32:35]

>>26

契約違反なんだから民事訴訟だろ

契約してない、勝手に禁止言ってるだけなら馬鹿かよでおしまい

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 12:33:37]

>>24

拾った画像のウォーターマーク効果で正しい学習の出力結果にならなかった、と主張するなら

正しい出力結果とやらをまず証明しないといけないのでは？　

また拾った画像１枚１枚単位がどう学習に悪影響を及ぼしたのかの説明必要では？

またウォーターマークの結果で学習結果がおかしいというなら、ウォーターマーク入りのを除外させればいいだけだし、どっちにしろ訴える方が手間だと思うがねぇ

[29 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 12:37:43]

>>28

ああ、想定してるのはSNSでクローラーした場合の話ね

開発元と学習させる契約交わしてるのに、契約したイラストレーターなり写真家なりが悪意を持って画像加工仕込んだってなら訴えられるんじゃないか

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 12:38:11]

特定の人間を告発するのであれば相手が被害を与えてきたことを立証する責務は告発者側にあるのは当たり前のことだよ
あなたの絵が私のモデルを壊しました！と告発するなら
モデルが対象の絵を学習したという証拠
対象の絵単体がAIに与えた影響の証明
は必要と考える

[31 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 12:38:49]

フリー素材(会員登録必要)とか無料版とかのサンプル画像(ウォーターマーク入り)も実写イラスト関係なく転がってるだろうけどそれは？タダでの利用を邪魔をする用のだけど
絵師のもネット上は無料サンプル扱いで有料版や画集出すとか言ったらどうなんだろう、何の罪？

[32 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 12:40:37]

>>28

そんな難しいことしなくても

学習妨害ツールで加工した画像なりを、規約で同意して学習に使ってると知ってるところに悪意をもって流したか抱け証明すれば偽計業務妨害になるだろ

AIの出来映えは誰も聞いてない

[33 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 12:41:59]

>>32

「悪意をもって流した」この証明が難しくね？って話では

[34 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 12:42:36]

Twitterの規約ってあくまでTwitter社が自社のためにai学習を利用するしユーザーもそれに同意しますって話だから「Twitterを利用しておいてaiに文句言うな」は「Twitter社が学習することには反対していない」で終わりだと思う

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 12:43:25]

規約によって合意してるのはサイトと著作者側だから告発の権利があるのはサイト運営だけじゃないか？

[36 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 12:44:20]

あれ、Xは設定で「許可しない」すればいいし学習は絵の生成AIの話じゃないから移動した絵師が間違いとか言ってなかった？

[37 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 12:46:19]

生成Ai使ってる側が学習阻害されるから訴えるぞー。訴えられたくないなら外せみたいなこと言ってるの？

[38 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 12:50:18]

訴訟リスクはゼロじゃないからやるなら自分の責任でやれってだけだよ
リスクは小さいと自分で判断したんならその判断に従えばいい

[39 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 12:52:25]

コレの訴訟リスクとか道端のあいさつで訴訟されるリスクと同レベルでしょ

[40 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 12:54:19]

>>37

国のまとめた資料で、学習妨害ツールの使用は犯罪の可能性があるという指摘が載ってる

「AI時代の知的財産権検討会「中間とりまとめ」―権利者のための手引き―」が公表

電子計算機損壊等業務妨害罪｜横浜の弁護士による無料相談｜横浜ロード法律事務所

[41 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 12:55:18]

>>38

自分の責任でやればいいのに何故か訴訟する権利のない人達が罵倒してくるんだよね　不思議だなー

[42 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 12:57:00]

学習妨害ツールって「これは学習妨害ツールでござい」って表明してアップロードとかされるん？って疑問が

[43 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 12:57:16]

へーきへーき、こんなんで犯罪にならない、
と言いながら犯罪可能性指摘されているツールの使用を勧めてるから突っ込まれるのだな
どうせ責任は取らないし現状効果もない

[44 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 12:57:49]

>>40

リンク貼るならついでにその記載がある箇所を示してもろて

[45 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 12:58:03]

>>40

例が天気予報画像をわいせつ画像に差し替えとかだけど…？

[46 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 12:58:26]

本気で知りたかったらSNSや匿名掲示板に転がってる情報なんかより
行政が出した情報を読みに行けで話が終わっちゃうんだよな

[47 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 12:59:51]

>>44

ほいこれの35ｐ目な

[48 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 13:01:45]

もう国が資料出すの3回くらいやってるけどこれに当たるのが一番いいよ
こことか他で言ってるだけのは当てにならないから

でも勉強しましたって言うとこいつ推進派だ！って詰められるから内緒にしとけよ

[49 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 13:02:31]

ウォーターマークについてはその画像みればわかるレベルの話でどうあがいても成立要件満たさないから100%大丈夫

[50 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 13:02:58]

>>47

・業務妨害を引き起こすことを目的とした悪質な妨害行為については、刑事罰の対象となる可能性もあり得ると考えられる（電子計算機損壊等業務妨害罪（刑法234条の2）等）

罪に問えるのはTwitter社だけじゃん

[51 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 13:05:20]

>>47

>>50

いや刑事罰だからパソコン壊したとかそういうレベルじゃないと無理じゃない？

glaze程度でパソコン壊れないだろ

[52 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 13:06:07]

>>50

非親告罪ではある

[53 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 13:07:38]

反AIをお手軽にバカにしてるうちに同レベルのバカを晒してることに気付かないバカな推進派の妄言

[54 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 13:09:10]

>>53

ごめんな、国の資料にちゃんと書いてあるんだわ

[55 50 24/11/23(土) 13:10:56]

>>52

勘違いしてた

まあ刑法に引っ掛かるレベルの悪質な妨害行為に一絵師が自分の絵の学習を阻害する程度の行為が該当するとは思えんが

[56 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 13:12:17]

国の文書を錦の御旗にするならちゃんと「悪質な」という単語を確認してくれな

[57 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 13:12:20]

悪意を持ってデータを破壊するような加工を行って、その結果AIがおかしくなったってのをどう証明するんだ

[58 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 13:12:56]

>>54

「悪質な」って明記してあるってことは一人の絵師が常識的に投稿するペースなら普通に引っ掛からないっすね

想定はおそらくノイズ入り画像データをDDoS攻撃になりそうなレベルで投下するとかじゃない？

[59 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 13:14:10]

仮に変なデータを放流したとしても学習させる側が弾けばいいのでは？

[60 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 13:14:55]

>>36

許可しない設定は元からあったよ

規約変更で権利全部元ツイッターに移るってのがあったからそのへんもなくなるのかと思ったら残ってた。

学習を許可する設定のままノイズ入れてたらX（元ツイッター）に訴えられる可能性あるかも？ってぐらい。

[61 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 13:16:12]

LoRAみたいな個人狙い撃ち系の学習じゃないと阻害ノイズは効果薄いから問題にならないでしょ
個人狙い撃ちに関してはそっちも違法の可能性あるし

[62 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 13:17:48]

>>48

勉強しようとしてネットリンチされた絵師さんついこの前Xで見たわ

何年も前からイラスト投稿してたのにこいつはAI絵師だ！って叩かれてたの狂気を感じた

[64 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 13:19:56]

Xの規約違反だから業務妨害になりうるってだけの話なのに
ネット全体に当てはまると思ってる変な人が多すぎるのよね

[65 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 13:20:17]

>>61

個人狙い撃ちに関しては25p目が該当するんかね？

商品等表示規制

（不正競争防止法）

他人の周知な商品等表示と同一・類似のものを使用して他人の商品・営業と混同を生

じさせる行為や、自己の商品等表示として他人の著名な商品等表示と同一・類似のもの

を使用等する行為は規制の対象に該当する。

[66 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 13:20:23]

結局前例がないからまだ分からないとしか言えない気がする
ここまで結構な騒ぎになっているのにAI利用側も無断学習被害者側が訴えたとか裁判が起きたとか効かないしな…そういう事例とかがあったら大まかな正解がわかるんだけどな
なんかクラウドファンディングで生成AI側を訴える費用集めみたいなのもあったらしいけど詳しく知らない

[67 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 13:21:41]

Xに限っても設定で拒否できるから拒否してやってる分には業務妨害にすらならん
ウォーターマークに関しては拒否せずやってても宣伝文句入り画像や説明文入り画像と分けられない以上合法やろ

[68 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 13:23:06]

>>64

0か100でしか考えられない人が湧くのは仕方ない

ネット弁論とはそういうもの

[69 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 13:23:32]

悪意とか悪質とかって証明するのが難しいからな
絶対の正解がないことって本当に頭がこんがらがる
もっとわかりやすい基準を作ってる途中な気がするけど

[70 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 13:23:37]

>>67

学習拒否じゃ無くてなりすまし防止のためにやってます、とか言われたら終わりだしな

[71 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 13:24:29]

>>69

そこは証明のハードル高くしないとお気持ち最優先とか言う一番ろくでもない結果になるからしゃーなし

[72 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 13:24:32]

>>64

結局のところ国の資料でも「なり得る」であって最終的には程度の問題だよね

スタバラーメンだってTwitter社の学習妨害に「なり得る」わけだし

[73 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 13:25:16]

>>64

そもそもX相手でも規約は「学習素材をユーザーは提供する」とかじゃなくて「Xが機械学習に利用することに同意する」でしかないから業務妨害成り立たなくね？と思う

ユーザー側に学習素材の質を担保する義務は今の規約だと一切記載がない

[74 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 13:27:08]

Xの規約違反と業務妨害って犯罪の間に滅茶苦茶高い壁が存在するしな
前者はある意味Xの判断1つだけど後者は客観的に間違いなくそうだ、と言いきれるだけの証拠が必要になる

[75 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 13:27:54]

XはAIの味方な風潮あるけど上にもあるように設定で拒否できるし規約も自社用であって他からのには厳しいよ

[76 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 13:27:59]

>>65

個人狙い撃ちの追加学習って不当競争防止もあるけど30条の4で許可されてない享受目的の利用じゃね～？とかは思うけどそのへんも資料にあるのかな

[77 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 13:28:15]

これに関する訴訟リスクで一番高いのは嫌がらせとしてスラップ訴訟喰らうくらいじゃない？

[78 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 13:31:40]

仮にXが全てのクローラーを弾いて学習拒否設定を残した上て画像を独占するならある意味一番絵を守るSNSになりそうだよね

[79 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 13:32:45]

Xは自分でAI作ってそれでIT界リードしたいが本音だろうから
なんかやるとしたらタグ無しの画像投稿禁止とかGROK以外の生成AI利用投稿禁止とかを規約に追加する可能性の方が高いと思ってる
AI学習には変なタグ付いた学習元もAI生成品も邪魔者だからね

[80 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 13:32:55]

色んな意味で何処もデータが足りてないからどこも様子見というだけなんだな
現状想像出ている規約や法律で語るしかできないしな
これからどんどん整備されていく事柄だろうし…

[81 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 13:43:25]

学習阻害ノイズが効果ないから放置されてるので本当に効果ある対策ツール（あり得るのか知らん）が出るまではただのじゃれあいみたいなもんだなこのスレみたく

[82 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 13:48:30]

そもそもXの業務妨害だとしても非親告罪にならん以上、Xが訴えでもしない限りどうにもならんでしょ
Xに許可出してるだけで第三者や全てのユーザーに学習許可してるわけじゃないなら、勝手に学習したそいつが悪いで済まないか？

[83 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 13:53:34]

>>81

×効果がないから放置

◯対処する法的根拠がないから放置するしかない

さらに言うとXが方を持ち出すとしたら米国法だから日本の法律で外野があれこれ言う意味がマジで何一つない

[84 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 13:59:05]

仮に学習妨害（モデル破壊ではない）ノイズを訴訟するなら現行モデルと対象イラストだけ抜いたモデルを用意して生成の質が有意に落ちる事を証明しないといけないのか
既に何百万のイラスト食ってるのに今更個人の数十枚抜いた所で影響なんてないわな

[85 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 14:01:42]

>>82

業務妨害はもともと非親告罪だぞ

[86 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 14:01:52]

仮に学習妨害が証明できたとしても個人を訴えることは出来ないだろうしな
犯罪になるのは学習妨害ツールを開発した人とか、普及させた人だろうよ

[87 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 14:07:59]

なんかXに投稿された絵を自動で読み取って新しいイラストを作るみたいに思い込んでる人いるよね

[88 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 14:17:55]

ノイズもLoraには効果あるっぽいからなんとかやめさせたいんやろな
最近サインが出力されたAI絵もあったしそりゃ今の状況はAIユーザーは面白くないやろな

[89 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 14:21:40]

自分から見づらいして閲覧者減らしてる！って言われてたけど結局マークとかノイズアリでも普通にバズってる絵あるし、まぁわりとうまくやってる感じよな

[90 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 14:21:59]

>>88

うわ露骨なレスが来た

[91 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 14:22:44]

どうでもいいけどノイズ・ウォーターマークって書くとアメリカ人の名前みたい

[92 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 14:23:10]

LoRAに効果ありならローリスクハイリターンやな

[93 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 14:42:22]

阻害ノイズかけた作品を4000枚くらい貯めて一気に同一タグで爆速投稿とかしたら悪質性が認められたりするんかな？

[94 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 14:48:40]

効果がある妨害が可能になったらまず規約で禁止されるだろうね
ツールを使ってるのか見分けがつかない、なんて代物なら今度は国に頼むしかない
お絵描きAIどころでないところで影響でかねないから

[95 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 14:49:25]

これ思ったがAI学習を許可しない投稿サイトで、阻害ツール使えばなんの罪にも問えないのか

[96 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 14:51:45]

>>93

一枚一枚の投稿なら悪質性はまぁ認められんだろうがノイズかけた絵を何枚も食わせたら認められるかもしれないって意味では学習目的の転載対策にはなってるな

[97 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 14:55:07]

>>96

描いた本人は本数が少ないからセーフ

無断転載で体力に食わせようとする奴はアウトかもしれない

狙い撃ちLoraには効果あるという話もある

なら描き手側にとってはローリスク超ハイリターンで割と十分な効果出てるな

[98 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 14:57:04]

絵の塗り方や効果が偶然ノイズと同じ効果を発揮した場合はどうすんだ？
そんなことは起こりえないのか？

[99 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 14:58:06]

ああいうマーク入った絵がバズればそれだけ意思表示になるしな

[100 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 14:59:11]

今はノイズの効果があまり確認されてないから放置されてるだけで、本当に効果があったら文化庁の資料に書かれてるように法的にアウトになる可能性が出てくるぞ＞ノイズ（≠ウォーターマーク）

特にこの事例だと過去のcoinhiveとかの時とは違ってノイズ導入の目的が生成AIの挙動に悪影響を与えることだから、画像公開の目的とは関係なく悪質と認定される可能性もある

「AI学習に使う事を許可してませんでした」って言い訳した場合でも、開発者側がそういう規約を受け入れないと画像を収集できないようにするみたいなことをやってないと通らないだろうね（確かこの辺の想定もこの前改めて公開された文化庁の資料に載ってたはず）

[101 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 14:59:58]

>>98

そもそもわざとやってなければ妨害にはならん

ノイズとかウォーターマークも単にデザインで付けてるだけなら無問題

今騒がれてるのははっきり学習阻害って目的で広めてるからだし

[102 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 15:02:50]

ちなみに電子計算機損壊等業務妨害は非親告罪だから警察がいきなりやってきて「言い訳は署で聞こう」って言われるケースも想定しないといけないゾ♡

>>95

規約に同意しないと利用できないサイトならセーフの可能性は上がる

まあツイッターに上げてる絵にノイズ入れてる時点で言い訳できる余地がなくなってるんだけどなガハハ

[103 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 15:15:06]

>>100

そもノイズの効果がないというのは基盤学習においてはノイズ入りデータ元の絶対数が少ないから影響を及ぼさないだけで技術的問題ではなく

基盤学習に影響が出るほどノイズ入りの学習元が増えたら一人二人訴えただけではもうどうにもならないほどデータセットが汚染されてるから訴えるだけ無駄

決めうちの追加学習はその行為自体が著作権法違反の可能性が高いから訴えたところで著作権で殴り返されて終わる

[104 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 15:25:07]

>>103

おめーそれ「赤信号皆で渡れば怖くない」と何が違うんや＞基盤学習が汚染される規模になってたら一人二人訴えても無駄

というか決め打ちの追加学習でも学習元（当該著作物）の享受目的の利用法だと判断されなければセーフのはずだぞ、「AI生成物を鑑賞する目的があったとしても、そのことのみで、AI学習に伴う複製について「享受」目的ありと判断されるものではありません」って文化庁の資料にも書いてあるがな

[105 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 15:25:32]

現状のAIって特定個人から学習しているわけないですよって話だから著作権に引っかからないわけだから、特定のノイズ等の妨害が原因で学習が阻害されても訴えられないと思うんだがどうよ

[106 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 15:30:18]

正直その程度のノイズ画像を除去せず節操なく学習してんのもそれはそれでそうなん？って思っちゃうんよな

[107 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 15:35:12]

新しいお客様が来たみたいだな

[108 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 15:35:48]

決め打ちがアウトでそれ以外がセーフになると、例えば手塚治虫個人だけならアウトだけどそれに加えて田中圭一の絵を混ぜて学習したらセーフなん？って話になっちゃうからねぇ

[109 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 15:37:09]

>>108

正直それの規模デカくしたのが生成AIだからなぁ……

[110 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 15:41:12]

ほんとのこと言うと今の状況メッチャ痛快
好き放題やってきたツケじゃんね

[111 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 15:41:54]

>>104

都合のいいところだけつまみ食いしないで文化庁や内閣府の資料に「学習データの類似物(創作的表現が共通したもの)を生成させることを目的としたものの学習データの収集は享受する目的が併存していると考えられます」の文言も読んどけよ

不特定多数からの学習の結果得られた生成物を鑑賞することはセーフだけど最初から似せる目的の学習はアウトの可能性が高いんだよ

[112 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 15:43:37]

ノイズに期待する側も人間の描ける枚数でモデルを破壊できるクオリティ求めるのは異常な過激派くらいだろ
それもはやウイルスの領域だし
大半の人間が望んでるのは付与した画像がちゃんと学習されないレベルだよ

[113 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 15:44:11]

この程度で成り立たなくなるなら端から学習データはきちんとしとけよとしか思わん

[114 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 15:46:27]

>>111

あの…そもそも絵柄・画風は創作的表現じゃないって大前提が抜けてないか…？

資料にも「表現ではないアイディア」の具体例として名指しで「作風・画風」って書かれてるぞ…

[115 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 15:48:01]

大半のノイズかけてる人間はオプトアウト設定した上で念のため、だろ
それ食ってモデルが崩壊するならまずオプトアウトの権利が守られてないという問題の方が先に来る

[116 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 15:50:14]

「AI 学習のための著作物の複製等を防止するための、機械可読な方法による技術的な措置としては、現時点において既に広く行われているものが見受けられる。こうした措置をとることについては、著作権法上、特段の制限は設けられておらず、権利者やウェブサイトの管理者の判断によって自由に行うことが可能である。」
こういう文もあるから生成AIをぶっ壊すレベルのノイズじゃなく、学習されない程度のノイズなら自由だと思うんだよね

[117 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 15:50:54]

それくらいどうにかしてこそのAI絵師じゃないの？学習元すら精査できない雑魚が淘汰されとるだけやん

[118 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 15:50:56]

>>114

そう作風は著作権の保護対象ではない

でもある個人の絵を再生する目的で学習するならそれはある個人の作品の著作権を侵害する

大量に学習した結果とある画風が出力されることと特定個人風の生成物を狙って出力することは問題のレイヤーが違いこれは単なる作風の模倣にはならず著作権侵害の可能性が高い

[119 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 15:51:44]

>>115

エックスは学習しないとして、ダンボールとかに転載されたりを考えてマークやら付けた方がいいのはそう

[120 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 15:54:30]

>>119

無断転載の結果モデルが壊れたなら罰される可能性があるのはそういう加工がされていることを承知の上で転載した奴だからやっぱりノイズかけた絵師本人に責任がいくことはなさそう

[121 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 15:54:36]

ここ数か月しかされてない対策で生成に不具合起きてるならそれだけ学習元に依存してるってことで今度はそっちの問題が出てくるからな

[122 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 15:54:58]

>>118

学習したらじゃなくて学習したものを使って類似物を生成したらな

[123 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 15:55:49]

>>122

そんなら作者名、作品名入れるLoRAとかモロアウトじゃん

[124 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 15:56:23]

>>118

複数学習の結果似たのは偶然だぞされるけど○○モデルとか作るために狙った食わせたら故意だからアカンやろってことかぁ

[125 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 15:57:34]

>>84

それだとノイズのつもりでいれるほうも目に見えるほど効果なさそうだな

[126 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 15:58:31]

>>118

それは学習元の個人の絵と比較して依拠性・類似性が認定されるレベルの絵を狙って出したときに学習元の利用行為に享受目的が存在すると判断されて著作権法違反になるのであって、

画風を真似るためってだけだと特定個人の絵をピックして学習する行為単体では著作権法違反になり得ないのでは…？

作者名入れてるLoRAは著作権法じゃなくて不正競争防止法とかそっち側のような

[127 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 15:58:33]

>>123

元からアウトだって言われてるぞ

[128 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 15:58:45]

あー愉快愉快w
お守りだのアルミホイルだの言ってたのになぁw

[129 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 15:59:04]

>>123

そうだよ

現行法で対応できるから訴えろって言われてるじゃん

[130 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:00:12]

俺が超有名絵師でバンバンLoRA作られてたら訴えてみてどうなるか検証してやれるのに

[131 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:00:57]

>>128

[132 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:02:52]

>>130

ixyとか訴えればいいのやらないのはixyチルドレンが多すぎて見分けつかないからかな？

[133 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:02:52]

ぶっちゃけLoRA潰しできてんならそれだけでもう最高よ

[135 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:04:16]

生成AI自体がそこまで強いAIじゃないからな
あくまで学習元の依存度が高いAIだから対策は容易になんだよな
サインどころかウォーターマークも無対策だと普通に出力されちゃうし

[136 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:04:34]

>>133

できてますか……？

[137 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:05:22]

>>132

本当に訴えていないのかどうか分からない

通常そういうことは裏でやる　そして結果が出るまでにある程度の時間がかかる　ある日突然報告として告知される可能性もある

有名人の誹謗中傷やらで訴えた結果が文章として突如報告されるのと同じ

[138 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:05:58]

LoRAを使って学習元の一次創作と類似してるの出したら一発NGだけど
LoRAを使って他所の二次創作とか作ってたら学習元は何もできないからな

[139 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:07:09]

てか機能でウォーターマーク除去して生成しないとってことは対策なしだと普通にサイン出るくらい学習元への依存が高いってことなんよな

[140 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:08:05]

>>138

そっちのほうが何とでも出来る

そもそも二次創作は１次創作者側の許諾を得てやるものであってその許諾の程度も自由に決められる

そして著作権は親告罪なので「コイツは良いけどコイツは訴えるわ」が通る

LoRAでの二次創作は認めませんよと言われたらその時点でアウト

[141 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:08:13]

>>135

絵に出てくるのは対策とかじゃない当たり前の結果でしかない

ネガティブプロンプトで弾けるのはきちっと学習されてるということ

そして今のところの対策は絵を魅力的で失くす、って本末転倒になってるのがろくでもないなあと

ノイズとか時間掛かるしマークも見栄え悪いし辞めちまいそう

[142 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:10:31]

>>139

いいや、単に計算機が物事の認識の仕方が異なるというだけ

フレーム問題というやつ

学習元への依存度は人間も多分高い

[143 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:10:43]

ウォーターマーク程度で絵見なくなる人間とか少数派だから度外視だわ
普通にTLでもそういう画像で反応多い絵は流れてくるし

[144 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:11:23]

>>141

ウォーターマークがネガティブプロンプトで弾かれるのは

ウォーターマークをAIが認識してそれだけ弾いてるわけじゃなくてウォーターマークに紐付いたの学習元をもろともに弾いてるわけだから

その弾かれる側に入るようになるなら事実上の効果はあるんだよ

[145 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:12:04]

絵描きのヒスとやらで瓦解するならどのみち長くないだろ生成AI

[146 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:13:20]

>>140

できないよ単に絵柄似てる二次創作になるんだから

訴え起こせるのは学習元じゃなくて二次創作の権利元

[147 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:13:21]

>>145

現実的なところだとpixivとかに代わるAI禁止サイトができてそこへのリンク貼るようになるだけだろうしね

思想とか立場じゃなくて単純に金になるから誰かしらやるだろうし

[149 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:15:21]

>>146

話通じてないのか？

キャラ使った時点で権利者側は訴える権利があるって話だぞ

[151 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:17:58]

>>148

仕事として頼むなら外した商品としてのやり取りだろ？何言ってんだ

その企業が使う商品だぞ

[152 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:18:03]

多分140は「版元が二次創作ガイドラインで『LoRA使用は禁止な』って言えばいいやろ」って言ってるんだけど、
学習元の話もしてるせいで、146は140が「LoRA＝学習元の二次創作」って言ってると思ってるんじゃね

[153 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:18:46]

>>148

かわいい脅しだね

[154 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:19:11]

>>149

そういうことだね

そして訴える時は「このキャラクターの二次創作を禁じる」という大きな枠ではなく「AIを使用した二次創作は禁じる」というのも可能。特定個人に狙いつけて「あなたの二次創作は禁止します」も出来る

[155 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:20:20]

>>149

権利者は訴えられるけどLoRA学習元の絵師は訴えられないって話なんだが

ていうか今のLoRAで被害食らってる人は大体これだろ

自分の絵柄で作られてるのが二次創作だから何もできない

[156 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:20:25]

>>151

TwitterやりながらAI学習禁止って画像投げてる人間の情報リテラシーをどう信じればいいんですかね…

Twitterの利用規約も読んでないってことやぞ

[159 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:22:26]

>>156

Twitterと第三者の学習利用じゃえらい違いだろが

そんな認識の人は頼める立場にねえよ、心配せずとも

仕事受けてる人いっぱいいるから

[160 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:23:31]

海賊版とか転載とかと一緒でAI絵頼んでトラブル起きるなら描いてる人に頼んだ方が早い

[161 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:23:53]

（頼むウォーターマークつけてる人間に仕事頼まないでくれぇ！）

[162 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:23:59]

>>148

というか絵師に依頼する仕事って大抵公式の絵柄真似してもらうものだから学習禁止の人には頼めねえよ

逆に学習してもらわなきゃいけないのに

[163 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:24:03]

>>156

twitterのAI学習への利用の合意というのはあくまでTwitterが扱う場合であってそれに合意することと不特定多数に対するAI学習への合意とは別だから、「TwitterがイラストをAI学習に使うのは良いけどよく分からない人にAI学習されるのは嫌だよ」はありえるでしょ

[164 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:26:00]

>>162

！？

公式に似た人にしか頼まないとかどこの世界線だよ

そのイラストレーターでの絵柄での依頼だろ普通

[165 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:26:10]

>>158

なんならウォーターマークなしの絵に価値が出たらグッズ展開する側としてはおいしいまである

[167 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:28:13]

>>164

個人のイラストレーターに依頼する場合は絵柄の指定なんかしない　つかされたら断る　なぜ自分に絵柄を変えてまで依頼してくるのか理解できない　欲しい絵柄の絵描きに依頼するべき

企業勤めのイラストレーターならそもそも開発に合わせて絵柄変える

[168 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:28:16]

>>158

デジタル版古塔ツミみたいなもんだしな

法的な部分を抜きにしても感情論で荒れたり倫理問われるのがもうリスクでしかない

金のために絵を作るのに余計な出費するならコストでしかない

[169 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:29:22]

>>164

そんなデカい仕事できる絵師一握りだぞ

今はVとかアニメのグッズ絵がメイン

[173 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:30:15]

>>172

なんでそう下手くそな例えを出したがるの？

[177 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:31:24]

スレ主です。会話が脱線してる方がいるようですがスレタイをよく読んでから投稿してくださいね

[178 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:31:27]

>>166

それどころかAI絵使ってないのに疑惑吹っ掛けられて燃やされる始末

そして手描きだと声明出しても謝らず勘違いさせるのが悪いと開き直り…

[187 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:35:52]

別にイラストレーターがどういう感情を持っていてもかまわないから文化庁の資料くらい目を通してくれと思わんでもない
著作権法って絵師の感情論で決まってるわけじゃないんや

[188 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:37:58]

今ではskebという窓口があるのに、個人が絵師に依頼できる立場じゃないって言ってるのが特権意識と揶揄される原因じゃないっすかね…

[190 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:40:14]

Twitterの生成AI利用はいいけど他の人間はダメ！って理論がマズいのはこれ許しちゃうと大企業の寡占化が進むからやね（著作者の許可が必要になると学習元を大量に用意できる巨大企業の一人勝ちを許すことになる、それは文化振興の面からはマイナス）

[191 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:40:26]

>>188

skebで信用ねぇw

[192 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:40:46]

>>187

同様に業務威力妨害も感情論ではない

生成AIもノイズもウォーターマークも今の所平等に想像とお気持ちと〇〇の恐れの世界でしかない

ウォーターマークは無断転載や不正使用に対しては明確に法的効力あるけど

[193 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:41:12]

skebの依頼が来るから商業でも気にされてないはずって考えるのもやばいわな

[194 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:41:43]

>>191

むしろskebなんてCtoCなんだから信用第一やろ

債務不履行になった時に個人でその対応をしなきゃいけないんだぞ

[195 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:42:19]

てか端からAIユーザーは客ちゃうやん
LoRAで勝手にパクってくんだから

[196 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:42:54]

スレタイの件であまり触れられてないけど
トレスや模写にウォーターマーク入れるアホが出て公式の業務妨害になる可能性もあるぞ
絵柄コピーなのに入れてる奴は何人か出てきたし

[197 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:43:37]

みんなガンガンウォーターマークやノイズで絵を守ってくれよな

[198 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:43:43]

またやってんのかよ匿名掲示板で依頼者ごっこ
マーク程度でごちゃごちゃ抜かす面倒なのとはこっちもやりとりしたくないんで

[199 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:44:20]

まずなんで絵師がサインとウォーターマークとノイズの違いとそれぞれの意味や効果を理解してないんだよ飯の種だろ

[200 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:44:20]

魔除け実践されてて草