聖剣、魔剣カテゴリーの頂点は決まってるけど

1二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:02:36

それぞれのナンバーツーはどれになるだろう？

2二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:06:44

聖剣の頂点はエクスカリバーで魔剣の頂点はグラムで神剣の頂点は天叢雲剣だけどナンバー2ってなると難しいな

>>8 >>17

3二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:08:22

アロンダイトとかジュワユーズとかマルミドワーズ

4二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:11:01

デュランダルが五指に入るかも怪しい聖剣とか言う魔境

5二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:11:42

聖剣ナンバーツー候補
アロンダイト
ガラティーン
ジュワユーズ
デュランダル
バルムンク

6二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:11:52

○○は○剣の頂点みたいな記述はあるけどぶっちゃけ同率1位で他の聖剣やら魔剣やらが食い込んでる可能性は普通にあると思う
頂点とか至高とかああいう言い回しって結局はライターのノリ依存のフレーバーだし

7二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:12:44

完全にそうであって欲しい妄想で草
聖剣魔剣でカリバーやグラム以外で設定最強言われた例なんて無いのに

8二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:16:00

>>2

神剣カテゴリーにマハープララヤも入るなら天叢雲剣が頂点とも言えんと思う

>>13

9二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:16:56

まあ、グラムの頂点という話は原典のグラムの話だからシグルドのグラムに関してはそう言われたことはないのは事実ではある

>>11

10二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:18:50

エクスカリバーより威力上って言われてるマルミドワースとかもあるけどね

11二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:19:33

>>9

一緒じゃないの？

12二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:19:52

ヴォルスング・サガにおいて北欧最大の英雄・シグルドが所有した栄光と破滅の魔剣。
アーサー王伝説にあるカリバーンの原型でもある。
カリバーンが岩に刺さった選定の剣だったように、グラムはヴォルスング王の大樹に突き立てられた選定の剣であった。
魔剣グラムと、その所有者シグルドの伝説は、大英雄の名に恥じない栄光と破滅に彩られた物語である。
後に中世ドイツにおいて編纂された「ニーベルゲンの指輪」はアーサー王伝説に並ぶ騎士物語であり、グラムはバルムンクと名を変えて出現する。
最強の聖剣に匹敵する最強の魔剣にして、竜殺しの特性すら兼ね備える。
かの騎士王にとって、この剣こそが天敵と呼べるだろう。

普通にシグルドのグラムとしての説明定期

>>16

13二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:20:37

>>8

それは神霊の武器だから除外される可能性もありそうだけどな

それありならスルトの剣とかも入ってきそうだし

14二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:20:58

カリバーやグラム以外で頂点だの最強だの言われた聖剣や魔剣があるならまだしもそんなの無いからな
無理のある主張過ぎるわ

15二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:23:32

マハプラ自体はカルキの宝具だから厳密には神霊じゃなく英霊の宝具じゃなかろうか
カルキ自体は限りなく神に近いが英雄扱いだったし

16二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:24:38

>>12

これの書き方的にバルムンクの格ってグラムと同じじゃないか

>>18 >>82

17二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:25:17

>>2

天叢雲剣でそんなこと言われてたっけ？

>>20 >>27

18二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:25:25

>>16

グラムは対城だけどバルムンクは対軍だからなあ

>>23

19二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:25:30

原典がグラムでバルムンクは派生扱いだからまあ流転して劣化してる

>>21

20二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:25:55

>>17

東洋のエクスカリバー的立ち位置みたいなことは言われてる

21二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:26:32

>>19

その理屈だとグラムの更に原典のメロダックが一番上にならね？

>>24 >>28

22二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:27:15

単純な最大威力だったらデュワユーズ>デュランダルだけど天使やら聖遺物やらヘクトールの槍やら逸話詰め込まれてるデュランダルのが神秘は強そうな勝手なイメージがある

23二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:27:24

>>18

ぶっちゃけ対城なのはシグルドの叡知ありきというか…

グラム本体のビームは対軍レベルっぽい

>>25 >>26

24二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:27:41

>>21

グラムは打ち直されて強くなったから

25二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:28:06

>>23

本来のポテンシャルは対城でしょ

26二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:28:35

>>23

対城分のエネルギーはちゃんとグラム自体が持ってる定期

>>29

27二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:28:38

>>17

別に言われて無いからただの願望だな

神剣カテゴリー自体がそんな数無いし

28二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:29:06

>>21

まあAUOの物言いだとそうだな

29二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:33:56

>>26

>シグルドは剣からエネルギーを放出するのではなく、剣の力を引き摺り出した上で投擲することで「対城」宝具とする。

投擲で対城にしてるからただのビームでは対城にはならないと思うが

>>30 >>32

30二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:36:30

>>29

み、ミーには「シグルドは投擲する形で宝具を使いますよ」という意味に見える……

>>33 >>34

31二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:37:06

バルムンクは生前ならとんでもない速度で連射出来たって設定あるけどグラムにもそんな隠れた機能あったりするんだろうか？

32二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:38:09

>>29

剣のエネルギービームではなく剣のエネルギーを出して投擲するという方式の違いに見える……

33二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:38:21

>>30

>「投擲する方が効果的だと思った」とは本人の弁。

投擲>ビームの前提があるからグラムが対城なのはシグルドの叡知ありき

>>35 >>40

34二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:38:35

>>30

投擲することで対城宝具にしますよって書かれてるんだから投擲しないなら対城宝具にならんって考えたほうが自然でしょ

>>38 >>39

35二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:39:43

>>33

ごめん「投擲＞ビーム」なのは「ビームは対城では無い」ことへのエビデンスにはならないと思うんだが

36二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:40:02

グラムにスレ乗っ取られてるやん

>>37

37二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:40:41

>>36

邪竜現象起きてる

38二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:40:55

>>34

これだな

投擲することで対城にしてるってハッキリ書かれてるやん

39二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:41:01

>>34

放出する形ではなくて投擲する形で対城宝具にしますよーって話だろ？

ビームでも対城な前提じゃないかこれ

>>43

40二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:41:33

>>33

ビームで焼き尽くすより突き刺して爆殺する方が効果的だよね、というエネルギーの使い方の違いだろ

41二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:42:51

なんでナンバーワンなのが決まってるグラムでレスバ出来るんだおまえらは
シグルド好きすぎるだろ

42二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:43:08

最初から対城なら「対城宝具とする」なんて一文いらなくね？

>>51

43二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:43:09

>>39

剣の力引きずりだして投擲することで対城宝具にするって書かれてるのに投擲無しでも対城宝具って考えるのは無理あるでしょ

最初から対城宝具なら投擲する意味はなんなんだってなるし

>>45

44二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:43:34

対城と対軍ってそんなに威力変わるの？

>>53

45二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:43:56

>>43

いやそれこそシグルドが言ってるじゃん

「投擲する方が効果的だと思った」って

投擲>ビームなことは誰も否定してねえよ

46二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:44:12

グラムの全力解放と言われてるから元から対城相当のエネルギーはあるんだわ
流星一条が対城宝具に匹敵する威力でも対軍扱いみたいに内包エネルギーがいくらデカくてもグラムが対人なのは変わらない
そのエネルギーを最大限使うやり方が放出か投擲という話

>>48

47二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:45:04

ぶっちゃけ文章の解釈によって変わるからから結論つかなくねえかこれ

終わりのないレスバがしたいわけじゃねえんならその辺にしとけ

48二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:46:05

>>46

剣からエネルギー放出するのが本来の使い方みたいだから全力解放は対人ではないっぽいけどな

あくまで通常時が対人ってだけだ

49二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:46:11

まず魔剣と聖剣をまとめないか？

>>58

50二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:46:12

というかいくらシグルドと言えど対軍宝具を投擲して対城にするのは普通に無理じゃねえかなぁ

対軍と対城ってめちゃくちゃ差があるぞ

>>54 >>55

51二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:46:27

>>42

そりゃグラムのエネルギーがいくらあっても対人なのは変わらないし

その剣の内包するエネルギーをビームで撃てば対〇宝具になるし

シグルドはそのエネルギーの使い方を投擲にしようと選択しただけやろ

52二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:47:13

グラムビームかどんだけのエネルギーかわからんが
バルムンクみたいに普通にビーム出したら距離減衰するから最大効率でダメージ出すために投げてるってことだよねアレ

53二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:47:17

>>44

対軍と対城は明確に威力が変わる

54二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:47:22

>>50

腕自壊させたらB+がB++になる投げボルクもあるんでそこはノリよ

>>57 >>59

55二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:47:32

>>50

言われてみれば確かに

どんな腕力してんだよって話だ

56二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:47:56

ランスロットだってビーム撃てるけどリボルケインで対軍or対人じゃん
じゃこのアロンダイトビームは対軍未満ですかってそりゃないでしょ

57二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:49:06

>>54

種別は変わってないやん

58二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:49:10

>>49

聖剣

バルムンク

アロンダイト

ガラティーン

ジュワユーズ

デュランダル

魔剣

バルムンク

アロンダイト

ベガルタ

他頼む

59二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:49:12

>>54

むしろ腕がぐちゃぐちゃになるレベルの投擲してようやっと+がひとつ増えるレベルだぞ？

種別が変わるレベルの投擲ってどんな投擲だよ

>>60

60二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:50:50

>>59

+増える方がやばいぞ

種別は所詮そのランク内での差でしかないが自壊するだけでランク差できるほど威力上げてるのはどういう理屈なんだよっていう

>>62

61二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:51:05

このレスは削除されています

62二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:52:31

>>60

いやごめん対城＞対軍って明確に言われてる以上かなりの差があるのは間違いないんだわ

シグルドの方は別に自壊するレベルの投擲してるわけじゃねえしな

>>65

63二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:52:52

このレスは削除されています

64二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:53:04

このレスは削除されています

65二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:53:30

>>62

それはランク内での話であってな

呂布の対城Aよりガウェインの対軍A+の方が威力上の設定があるように基本はランクが一番重要

>>66 >>67

66二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:54:31

>>65

すまんそれどこで言われてたっけ……

>>68

67二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:55:35

>>65

いやだから同じランクだと明確に>対城＞対軍なわけじゃん？

種別が変わると威力が大きく上がるのは間違いなくてそれを自壊するレベルとかでもない投擲だけで引き上げるのは無理があるむて話でしょうよ

>>70

68二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:56:35

>>66

ラスアンの設定

呂布がいる中月の聖杯戦争中最強火力はガラティーン

対城>対軍をランク差覆すほどとするとランク低い対城すら上のランクの対軍以下全部に勝てる理論になっちまう

>>69

69二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:58:11

>>68

月ガウェインってレオマスターでアホほど強くなってるからなぁ……あくまであの月の聖杯戦争においての話では？

と言おうとしたがラスアンだとどうなってたっけ……

>>71 >>72

70二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:58:16

>>67

だからそういう設定だからそこは話してもしゃーないってことよ

71二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:59:44

>>69

一応いうとレオマスター抜きの評価な

レオの魔力次第で更に火力上げることができる設定

ラストアンコール公式サイトに書かれてるから読んできたら？

>>75 >>77

72二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:59:54

>>69

つまりマスターの差で覆るくらいカテゴリ違いの絶対性はないでいいのか？

73二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:00:04

撃ち合って勝った訳でもないのに！？

74二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:01:20

いい加減スレタイの話に戻さない？
グラムでレスバするのはスレチもいいとこだぞ

75二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:02:00

>>71

聖杯戦争の中でもトップランクという記載はあるけど月の聖杯戦争の中で最大火力とまで言われてたっけ

>>78

76二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:02:28

エアも防げる対粛正防御でも防げない対人宝具です

>>80

77二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:05:45

>>71

ちょっと待ってくれ

読んできたが「純粋な破壊力だとトップランク」としか言われてないじゃないか

78二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:06:30

>>75

似たような意味で言っただけ

ガラティーンにそういう設定があるから対城Aある呂布の軍神五兵も対軍のガラティーン未満よ

79二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:07:49

何！？トップランク≠唯一の最強なのは型月の常識では無いのか！？

>>83

80二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:08:23

>>76

純粋な威力では無い部分が強みの宝具持ってきて何がしたいんだ

>>84

81二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:08:41

そもそもスレタイの聖剣魔剣は何をもって上とか下とか決めるの？
ランクなのか威力なのか性能なのか種別なのか

割とどれもアテにならない気がするが

82二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:08:42

>>16

まあ書き方的にグラムとバルムンクは名前が違うだけって感じだな

83二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:09:46

>>79

多分だから呂布の宝具が負けてるわけじゃないといいたいんだろうけど軍神五兵にそういう設定はない+どっちにしろ同格が関の山だからどのみちランク差あっても対城>対軍という理論は破綻するぞ

>>85 >>89

84二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:10:33

>>80

強さじゃなくて純粋な威力だけの話をしたいんか？

85二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:12:33

>>83

いやそもそも俺はランク差あっても無条件に上回るとは言ってないんだが……

あくまで自壊するレベルの投擲でもないのに種別を１個あげるのは無理じゃないか？って話をずっとしてるんだが……

>>87

86二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:14:54

魔剣No.2はカラドボルグじゃね？
なんなら威力なら宝具全体でも高い方だし

>>88

87二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:15:07

>>85

それができるのが英雄

更にいうと設定者側の匙加減なんでできないと断言する意味がわからん

クーフーリンオルタ出る前に投げボルクを自壊するくらい投げたらB++になるなんて理論振り回したら鼻で笑われるよ

88二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:17:02

>>86

カラドボルクって聖剣魔剣の原型になったとはあるけど魔剣って言われたことあったっけ？

>>90 >>92

89二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:19:06

>>83

トップランク内で幅がある可能性もあるから最強火力とまで断言してゴッドフォースはそれ未満と言い切るのは無理じゃね

勿論だからゴッドフォースの方が強いという話ではなくてそういう話の証明にはならないというだけだが

>>91

90二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:21:26

>>88

SNの武器説明だと魔剣と言われてるね

91二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:21:34

>>89

軍神五兵にトップランクという設定がない限りはガラティーンより威力上とするのは無理あるよ

>>94

92二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:23:46

>>88

セタンタのプロフィール

>>93 >>95

93二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:24:59

>>92

カラドボルクって魔剣カテゴリーだったんだ

なら魔剣ナンバーツーの可能性もありそうだな

94二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:26:07

>>91

その設定がないかどうかは現状分からないから断言出来ないという話というかまあ要はラスアンの時にガラティーンと違って軍神五兵の説明が一切ないというだけの話だが

>>97

95二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:29:33

>>92

これよく読むと

B+のクルージーンがA++のカラドボルグに近しい威力って書いてあるけど無理があるよな

数値で80と150って近くないし

>>99

96二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:31:00

ふと思った。エアとかエンキってどこのカテゴリなんだろう

>>98

97二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:34:02

>>94

登場してなくてもいるのは確定してるからね

ガラティーンは設定から聖杯戦争中トップランクの火力

軍神五兵は特にトップランクという設定はない

基本は設定優先だね

>>101

98二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:34:32

>>96

エアに関してはそもそも剣ですらねえからなあれ

>>100

99二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:35:10

>>95

多分クルージーンと無銘の剣が同一になったことでランク落ちたんじゃね

本来のセイバークーフーリンのクルージーンならA+なのかも

100二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:35:59

>>98

「乖離剣」なのに……?

>>102 >>103

101二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:36:01

>>97

そうじゃなくてそもそもガラティーンのように用語解説されてないから軍神五兵がトップランクなのかそうでないかの判断すら出来ないという話だ

現状設定がないというより説明がないから不明というだけのこと

>>104

102二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:38:38

>>100

剣製で解析できなかったし、剣の概念が生まれるより先にあるもの

なんならあれ杖とかだぞ

103二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:39:00

>>100

エアは剣という概念が生まれる前から存在したものだから厳密には剣カテゴリーではないどちらかといえば剣よりも杖に近い

104二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:39:19

>>101

設定ないからわからないを言い張るなら平行線だな

いい加減スレチだしここでこの話は終わり

105二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:44:20

一応エアも剣カテゴリーではあるぞ
ただ厳密には杖ってだけで

106二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:53:46

在り方が杖に近いだけでカテゴリーは剣と言われてるならまあ剣で正しい

107二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:56:48

理論上出せる火力の高さという点だとカリバーンも聖剣の中でもトップランク目指せそうではある

>>108

108二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:59:59

>>107

武器としての性能は低いとされて火力も一発限りなのがな…

109二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 14:14:49

心情的には聖剣も魔剣もナンバーツーはバルムンクであってほしい
ナンバーワンではないけど不動のナンバーツー

>>111

110二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 14:18:49

神剣は顕明連とかプララヤとか天叢雲剣とかみてると特殊な剣ってイメージあるけどどういう立ち位置なんだろうな神剣って

111二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 14:21:43

>>109

威力はA+っていう最高クラスの火力なのに連射機能まであるから強いほうの剣ではあるよなバルムンクは

>>112

112二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 14:25:35

>>111

しかも柄から真エーテル引き出してるから魔力消費少ない疑惑あるしな

威力と扱いやすさのバランスが壊れてる宝具

113二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 14:39:11

それぞれのメリット
バルムンク：A+の威力、溜め速度、竜特攻
ガラティーン：A+の威力、刀身を伸ばせる
アロンダイト：Aの威力、全ステアップ、竜特攻
ジュワユーズ：A+の13倍の威力、5属性を扱える、十二勇姿の武器に変身できる
デュランダル：A+の威力、通常威力でA、奇跡が起こせる
カリバーン：A+の威力、自壊するが一度だけA++の威力を出せる

こんなもんか？
個人的にはジュワユーズはエクスカリバーにも負けてないスペックしてる

114二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 14:54:26

そういえばエクスカリバーって
聖剣に限定しない剣カテゴリーでも最強なんだよな