- 1二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 15:27:43
発送時刻遅れとか1番最悪じゃね？
- 2二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 15:29:54
まあいついかなるときも自分との戦いだからなこの馬
- 3二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 15:30:15
アカンそう
- 4二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 15:30:26
7番サンライズロナウドの馬装整備で発走遅れ
鞍がずれちゃったりしたのかな - 5二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 15:31:02
トロヴァトーレも気性不味いのでは…
- 6二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 15:31:12
気難しい馬と発走遅れは相性最悪だからなあ
でも今回こういうの駄目そうな馬多いし全員でデバフかかればおなじようなもんか？ - 7二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 15:31:59
今日は晴天でパドックの機嫌は良さげだったがさてどうなるか
- 8二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 15:32:51
スターター降りる前に既にゲートの中でヘドバンしてたからなあ
一回出されたのが良い方悪い方どちらに転ぶか - 9二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 15:33:54
ようやっとった
- 10二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 15:34:56
このレスは削除されています
- 11二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 15:35:03
ようやっとった
- 12二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 15:35:26
3着きたね
思ってたよりはやれたな - 13二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 15:35:27
3着かな
- 14二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 15:35:44
このレスは削除されています
- 15二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 15:35:47
やっぱり晴れてればそれなりに走るけど実績的には勝てなかったのアレやな…
- 16二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 15:36:15
やっぱスタート出していくと露骨に末脚鈍るな
塩梅が難しい - 17二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 15:36:30
一粒でも雨が降ったら終わりだとか、
常に辞め時を探している馬だとかで難儀な奴 - 18二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 15:36:41
やっぱりポジション取りに行くとその分末脚鈍るな
でも内でもやる気無くさずちゃんと追走できてたな - 19二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 15:37:33
- 20二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 15:37:53
重賞実績の分別定重量で他の馬より重かったししゃーない
- 21二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 15:39:43
やっぱり雨降らんかったら走るな
でも道中のポジションと末脚のバランスが本当に難しい - 22二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 15:40:13
晴れだしスタート当馬比で良かったし追走してたし馬群割れるんだな
ただ最内が痛かったかのとあとまあその分やっぱ末脚落ちるよね
来年も走るよね多分？マーカンドはずっとはいてくれないが果たして - 23二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 15:50:17
なんだかんだ和生だったときも今年の京王杯は2着きてるしOPで3着はちょい物足りんよなぁ
賞金も積めなかったしマーカンドもいなくなるし今後どうするんだろ - 24二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 15:51:32
- 25二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 15:58:21
とりあえず今回は
〇スタートやり直しで気持ちを切らさなかった
〇スタート本馬比ちゃんと出た
〇馬群の中で競馬できた
〇少なくともレースをやめようとはしなかった
と古馬になってからここまでの課題克服の一歩を踏み出した感はあるな
ただ全部良かったかというとそうでもなく
△勝てなかった（実績的には本来なら勝たなきゃいけないくらいのメンバー）
△末脚は出せたもののポジションとりにいったぶん後方大外一気の時のような豪脚は出ず
△今回はカラッカラの晴れで足元もカラッカラで次走以降雨が降った場合どうか - 26二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 15:59:15
マーカンドは一か八かの選択だと思ったけど
- 27二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 16:00:30
- 28二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 16:02:13
てかこの馬ベストパフォーマンスが去年の京王杯SCでその次が今年の京王杯SCで1600だと毎回最後末脚露骨に鈍るんだから1400の馬だよな？
もうG1は諦めて全国各地の1400重賞巡ろうぜ - 29二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 16:05:32
- 30二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 16:07:29
今日はメンバーレベルと気分的にいつもより前に行けた感じだな
距離が伸びて最内だったのもあって結局上がりは34秒台だし1400でこれ以上前に行けるともあまり思えないし、結局来年も横和のときと同じく後ろから脚を溜めてぶっ放すしかないんじゃね？ - 31二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 16:10:21
去年散々やる気を無くさないように楽しくレースに行けるようにって蛯名師から言われてその指示を守って乗ってたから今更和生がこの馬で強気にポジション取りに行くのは無理だわな
1年半いいことも苦しいこともあったけどここらでコンビ解消の時だろう
- 32二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 16:22:54
悪くは無かったけどこの結果を踏まえてこれからの乗り方とローテどうするのかっていう課題は残ったわけだよな
- 33二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 16:34:12
このままそこそこの位置からそこそこの脚を使う馬になって重賞勝つところまで復活できるかっていうとうーん…って感じ
- 34二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 17:07:12
なんか普通の中団差し馬だったな？
でリステッド3着か
この競馬でG2勝てるかね…… - 35二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 17:13:06
そこそこの位置からそこそこの末脚を出す善戦マンか
届かなかったら仕方ない！後方からぶっ飛んでくる現役最速レベルの破壊力の末脚ロマン砲
両立はできずどちらか選ぶしかないわけだな
あと今日は雨が降らなかったので近いうちに雨ありかつポジションとりにいく騎手の組み合わせで見てみたい - 36二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 17:21:43
外枠でポジションとれて最終直線一番伸びるところ走れたら勝てるかもって感じだったな
- 37二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 17:22:29
(故障じゃないよ)の気遣いが好き
- 38二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 17:56:30
次は阪神カップらしい
和生とのコンビに関しては去年は良かったんだけど
中山記念あたりからあっこれ和生舐められてんなってのは見てる側からもわかったのでこれに関しては中山記念後にスパッと乗り替わりを決断しなかった蛯名師もしくは東サラのミスだと思ってる
和生にも馬にも良くなかった
鞍上に変に慣れないように乗り替わり乗り替わりの方が良かったのかもなこの馬にとっては
カナロアの牡馬だから6歳の来年も走れるだろたぶん
ここから頑張れ
G1は無理だと思うがG2ならまた獲れるさきっと - 39二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 18:01:07
- 40二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 18:09:47
- 41二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 18:09:50
去年使って欲しかった阪神カップ今年は使うんだな
今日の結果でベストは1400と吹っ切れたなら良かった - 42二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 18:17:33
- 43二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 18:21:59
阪神カップってまだマーカンドいるっけ？
もしかしたらレッドモンレーヴにとっての王子様やっと見つけたのかもしれないけどもうすぐ帰るし次来るとしても来年の秋だぞ - 44二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 18:23:46
それで言うと和生は完全に前者の親タイプだもんな
- 45二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 18:24:41
正直ダメなときはほんとダメダメだけどやる気があればものすごい末脚でかっ飛んできてダントツの上がり使うところが好きだったから、普通に競馬して普通にリステッドで3着に負けて褒め称えられてるの見ると悲しくなる…
- 46二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 18:26:47
- 47二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 18:55:13
おーじゃあ先約次第だけどマーカンドで阪神カップ行くかもな
- 48二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:08:26
今日のパドック天気悪いG1の時と全然違って自信満々にフンフンしてリズム良く歩いてた
晴れ＋自分より明らかに強い奴がいないとこうも違うのかと - 49二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:16:22
1400m先行だとウインマーベルっていう完全上位互換がいるわけだけどどう戦うつもりなんだろうな？
腹括ってロマン砲ブッパに賭けたからこそ京王杯SCで2年連続ウインマーベルと勝ち負け出来たんだと思ってるけど - 50二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:17:33
去年のマイルCSで序盤からポジション取りに行った結果集中力を切らして最終直線ぐだったのは何だったのか
成長したんかな - 51二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:26:01
- 52二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:33:59
成長…してるのか？
- 53二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:36:42
- 54二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:56:22
正直雨1滴も降ってない良馬場っていう条件だと和生との時の方がG2で通用するいいパフォーマンスしてたしなあ
今後マーカンドもしくは類似タイプの騎手が良馬場以外で乗った時にどうかじゃないか - 55二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:01:10
唯一重賞勝たせた騎手なのに黒歴史扱いとか不憫すぎる
- 56二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:53:07
- 57二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:56:12
- 58二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 21:08:48
まあこれでもう和生乗ることはないだろうから
レッドモンレーヴはチークつけて中団に位置どる競馬で頑張れ
和生は新たな1400から1600の重賞パートナー探し頑張れってことでお別れだな
東京大外末脚職人和生の匠の技を見る機会が減るのは残念だけど仕方ない
リナージュはもうすぐ引退だしこの間ユートピアS勝ったウインエーデル継続だと嬉しいが - 59二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 21:14:31
蛯名先生も去年と育成方針変えるならまだ和生が乗ってた時に
「しっかり道中から強気に指示を出せ。それで馬がへそ曲げても俺が責任をとる！」
くらい言えばよかったのにな
それをはっきりせずにずるずる先延ばしにして本来マイルCSの叩きだっただろう富士Sがあまりにも情けなかった時に「馬が全然疲れてない」ってご立腹ってそれもどうなんだとは思うけどな
騎手から「乗り替わった方がいい」って言われるの待ってたんじゃないか
自分が悪者になりたくないから - 60二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 21:17:13
蛯名さんは自分ができる側の騎手だったから騎手には厳しいんやろ
シランケド - 61二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 21:17:42
結果出せないなら変わるしかないでしょ
- 62二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 21:18:25
ぶっちゃけ藤沢が手を焼いた問題児を開業間もない蛯名に預けるとか博打過ぎやろと今更ながら思う
- 63二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 21:20:22
蛯名厩舎と和生のタッグはこの馬以外にほぼ見ないから乗ることになったのはクラブの指示なんじゃないかと考えられる
だから蛯名としてはオーナーの指示だから無碍にできなかったんじゃないのシランケド
だとしても自分の意見をオーナーに進言できないのかこの人はって思うけどね - 64二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 21:20:24
- 65二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 21:20:48
正直蛯名師も扱いきれてない感あるもんな
- 66二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 21:27:44
- 67二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 22:25:25
- 68二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 00:01:43
- 69二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 03:54:53
このレスは削除されています
- 70二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 04:35:12
条件戦では普通の先行差し馬の挙動だったから以前から見てるレッドモンレーヴファンからしたらこちらが本来のレッドモンレーヴだという認識がまずあるんだろう
ただそういう競馬で重賞級に上がってから決め手に欠けて勝てない馬は沢山いるわけだがレッドモンレーヴの場合は重賞初挑戦のダービー卿で出遅れ上がり最速の脚を使ったことにヒントを得たのか控えて溜めることで安定感には欠けるものの爆発的な末脚という武器を得てG21着1回2着2回という成績をおさめた
ただ条件戦の競馬が忘れられないファンとしてはずっと不満だったんだろう
この馬は重賞でも条件戦のような正統派の競馬で勝ち負けできるはずと思っているから
今回マーカンドに「いい馬」「ゲートの中でも落ち着かせることができた」「自分を持っている馬だから乗り手の接し方次第」とお墨付きもらえて嬉しかっただろう
全然違うタイプの騎手に乗り替わって悪化する可能性も考えただろうから少なくとも最悪の方向には出なくてほっとしたのもあってかすごく喜んでるしついでに前任者をディスりにディスってる
ただ「晴れ」「雨一滴もない良馬場」「初の馬具チークピーシーズ」「メンバーはG3でもおかしくないとはいえあくまでリステッド」「スタートやり直しというイレギュラーあり」と色々とこれ次走再現性あるのかという疑問はある
レッドモンレーヴはほぼ毎回説明できる敗因があってしまう
今回なら「内の馬場があまり良くなかった」「最内なので直線全部進路が開いていたわけではない」
だからファンは「この正統派競馬で外に出せて進路あれば勝てる」とめちゃくちゃ希望を持っている
この競馬で次走以降マーカンドさらにその後任が重賞級で勝ち負けさせられ続けられれば本物だが果たしてどうなるか見守りたい - 71二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 04:48:14
- 72二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 07:23:07
ルージュリナージュとちょっと似てる
2勝クラスまでは先行差し馬だったが3勝クラス初戦で中団にから行って大敗
長岡Sが後方から上がり33.1で2着
次走のユートピアS出遅れ後方から上がり33.1で勝ってオープン入り
その後重賞では和生との後方競馬で着外の競馬が2戦続いて師にも「ユートピアSこそ勝ったが和生とは微妙に手が合ってなかった」まで言われて調教乗ってる丸田（和生よりはインやポジション意識がある…のか…？）に乗り替わるも結局道中こそちょっとだけ前だが順位も着差も和生が乗った時と変わらんくてこれなら大外末脚お祈りマンで前が苦しくなるパターン引くの待つ方がワンチャンねえか？ってなったという
まあ実績的にもリステッドで中団競馬が形になったという点でもレッドモンレーヴの方が強いし牡馬だから来年も再来年も走るだろうからな
新しい競馬で結果出るといいな頑張れレッドモンレーヴ - 73二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 07:27:23
チークを挙げたかは知らんけど前走の後に馬装増やしたほうがいいって和生が言ってたらしいと聞いたけどこれが本当なら今回和生がディスられてるのなんか可哀想だな
好走要因に馬装が入ってたらの話だけどさ - 74二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 07:41:54
ルージュリナージュは折り合い難しくて馬込みがだめで出していくと引っかかるから、あの乗り方になるのは仕方ないかな…
- 75二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 07:48:22
こう、騎手に対してのヘイトが向くのが嫌なんだよな
その時その時で全部が上手くいく訳では無いけど自分が出来る限りの手を尽くしてくれているし
合う合わないはあるから仕方ないけどだからといって乗ってくれた騎手をボロクソに言われるのはなんか嫌だ
そういったコメントは見ないようにしてるとはいえ、なんかね - 76二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 08:05:34
- 77二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 09:46:04
全て上振れればG2勝ち負けできる馬ってわかってるんだから
雨でも稍重でも馬群の中団をいつでも一生懸命走ってくれてG2勝ちもしくはG1で好走してからじゃないんかな和生コケにするのはって思うけどなあ
天気も馬場も馬の仕上がりも機嫌も上振れた状態でリステッドで3着になってマーカンド神！和生はクソ！ってのもそれでええん？って気はする
結局上で既出のように「普通の競馬する強い馬」への憧れなんだろうおそらく - 78二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:12:35
ファンとか出資者の馬の能力を過剰に見積もってるとこと騎手へのリスペクトのなさを見てるとミスティックロアを思い出す
- 79二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:34:21
口数多めの一口クラブの追い込み馬という共通点があるな
- 80二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:47:19
着順考えるとあんまりポジれないけど、指示出せば言う事聞いてくれたわけだし(かずおには反抗してたけど)ゲートもそれなりに出れてた(これは馬具効果もあるかもだけど)
テン乗りマーカンドでこれだから、じゃあかずおは今まであんなに乗ってて何やってたの？ってヘイト向いてしまうのは仕方ないわけで…
気性故仕方ない部分もあるかもだけど、完全にかずおが悪くないかって言われると、毎度毎度出遅れるかずおも悪くない？って正直自分は思う。
結果がどうとかより競馬の中身の問題
まあ合わなかったってのが全てですかね - 81二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 05:36:45
まあ和生が考えるこの馬の方針とこの馬が合わなかったってことなんだろう
和生だってポジション争いで位置取らなきゃいけない馬のゲートは出すし道中指示出さなきゃいけない馬の指示は出す
和生が考えるレッドモンレーヴとこの5歳秋のレッドモンレーヴに差があったというか和生が思うよりは指示出しても大丈夫だったよということが今回わかった
てかそこらへん和生と蛯名師の間でどこまで話してたのかね？更新読めないからわからんけど和生は調教師と直接コミュニケーションをとるためにエージェントフリーなんだからこんな難しい馬のこと蛯名師としっかり話し合ってないわけないと思ってたけど蛯名師そこらへん放任主義なのか？
一方で陣営もちやほやして育ててた上に若かった過去のレッドモンレーヴは強く指示出すとダメだった可能性もあるし
一昨日はパドックから露骨にご機嫌で状態良かったのとチークピーシーズによる集中効果が出たという可能性もあるのでじゃあ和生が乗って負けた全戦和生じゃなかったら勝てたのかもしくは着順上がったのかと言ったらそうでもないと思う
「これからはもっと積極的な競馬も選択肢に入るね！」
とポジるのはその通りだと思うけど過去に遡って
「数戦無駄にした！！！！」
と叩くのは違うと思うんだよな
まあ合わない者同士別れられて良かったねと
お互い次のパートナー探し頑張れ - 82二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 05:46:58
ダービー卿で川田乗せたときに出遅れなければ豪脚は見つからなかったかもしれないけど上位騎手が空いてる時に順番に乗ってくれるそれなりの馬のままだったかもしれない
結局川田乗せてすら出遅れたあそこで馬自身が向こう1年半の自分の運命決めてしまったとも言える
次走は荒れ荒れの京都の阪神カップか
ここからどこまで巻き返せるかね - 83二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 07:51:20
中山記念のあと乗り替わっとけばここまでこじれなかったんだろうなという気はする
レッドモンレーヴとレッドアトレーヴは全兄弟とはいえ違う厩舎の違う馬だし彼の騎乗で少なくとも和生はミスをしていない（毎回力は出したがその瞬間アトレーヴより強い馬がいた状態）のに
「兄はクビになったのに弟はまた和生に戻るとはどういうことだ」
「今日は休み明け昇級初戦の分2着だったと言うことで飲み込みますが次はルメールに乗り替わって確勝お願いします」
とか散々な言われようだし出資者の心象は相当悪い
双方にとって良くなかったよ東サラさんよ - 84二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 13:19:14
出遅れってほぼ馬のせい>>>越えられない壁>>>厩舎のせい>>>騎手のせいくらいなんだけどなんかめっちゃ騎手が責められるのなんでなんだろな
しかも厩舎と騎手ができる範囲って全然限りあるからゲートド下手を普通に下手もしくは普通に下手をちょっと下手にするくらいが精一杯だし馬自身が当日機嫌や体調悪かったりで出ないのは人間にはどうしようもないという
ただまあ和生比較的ゲートの中で好きにさせすぎだったり逃げ先行馬以外のスタートの時騎乗姿勢とるの遅かったりするのは確かに気になるからまあある程度言われても仕方ないのかなとは思う
それがどれだけ馬の走りに影響しているのかは別として
最終直線ももう余力無かったら無理に追わない騎手とフラフラで下がりながらもビシバシガシガシ追う騎手と後者の方を
「最後まで諦めない姿勢が好感持てる」
と感じるファンもいるみたいな見栄えの話もある程度あるのかなと思ってる
- 85二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 13:27:06
騎手は表に出てるけど調教師はそうじゃないから
馬に矛先向くのは極端な例で申し訳ないがゴルシレベルで馬が原因と分かる位じゃないと…
個人的には普段馬の世話してるのは厩舎サイド(あと外厩)なのでもう少し騎手以外の責任も重く見て欲しいと思う