岡田以蔵って何で創作だと扱い良いの？

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:18:09]

創作物での描かれ方と、実際に残されてる証言での人間性にだいぶ差あるよね

創作だと大体イケメンだったりカッコいいキャラで定着してるんだろうか

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:20:30]

かっこいい岡田以蔵の事例をまず知らん

[3 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:21:35]

龍馬伝の佐藤健からのイメージ

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:24:01]

>>2

fgoとか

[5 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:26:50]

>>4

クソ雑魚ナメクジじゃん…

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:29:06]

ぞんざいに扱えるって事はぞんざいに扱う事に対してぞんざいに扱う事もできると言う事

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:30:49]

>>4

バレンタインとか勝手に酒浴びるほど飲んで主人公に向けてゲロ吐いてた記憶があるんだが…

剣がかっこいいのは剣士として当然だと思うが

[8 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:34:21]

いつもの司馬遼太郎案件
岡田が服毒拒否して自白したとか貧民出自で軽んじられてたとか汚れ仕事の天誅させられて屈折したとか全部創作や
オリジナルエピソードで可哀想なやつ要素が盛られた結果わけわからなくなった

[9 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:40:33]

fgoの以蔵はヘタレ要素あっても決める時は決めるから…ストレートにかっこいいわけではないけど
扱いいいというか人気出る造形

[10 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:47:01]

>>8

>>9

キャラモンペが付きやすい造詣ということか。

[11 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:57:35]

ていうか実際の人間性とかほぼ丸っと無視して創造されてたりとか逆に実際のエピソード参考に盛られてたりとか色々だよね
この人の場合は今だとギャップ萌え？的な感じで作られてる創作多い気がする
昔の作品だと雑魚だったり画面の向こうで処刑されてたりしてたし
作品の傾向に寄る気がする

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:58:31]

岡田以蔵の扱いがいいとかあんまり思ったことないが
大体頭悪くい3枚目で剣だけ強いせいで利用されて死ぬ役割ばかり
頭悪い代わりに純粋な性格してること多いけどそれが扱いいいってことなのかな？

[13 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:59:16]

たぶん大河ドラマの龍馬伝の岡田以蔵(演:佐藤健)が始まりじゃないか？岡田以蔵の扱いが良くなったの

それまでは愛嬌があったり、剣の腕しかない悲哀を待ち合わせていたり…みたいなキャラとして人気の出る要素を持った以蔵はほとんど無かったと思う
認知度自体は司馬遼太郎が扱ってから結構あったとは思うんだけど

[14 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:59:34]

>>8

実際の岡田以蔵ってどんな人なの？

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:59:56]

辞世の句がなんか凄い健気に聞こえるのが何処か掻き立てられるものがあるのかもしれん

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 17:01:42]

>>13

龍馬伝がきっかけでそれまで拒否されていた志士合同慰霊祭での合祀を認められたみたいな話はあったな

[17 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 17:03:50]

>>8

幕末四大人斬りからして司馬先生が作った概念だしな

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 17:10:02]

>>14

周囲からは「やたらと人斬りたがって闇討ちしまくってるのを強さと勘違いして周囲に誇る不快になる類のバカで恥知らず」と言われてこいつを従えてる上司凄いやつやなと上司が褒められるみたいな評価

[19 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 17:13:18]

>>13

その前に竜馬におまかせ！もあるよ

コメディだけどちゃんとかっこいいキャラ造形だった反町隆史だし

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 17:15:21]

子供の頃親戚の家で読んだ「お～い！竜馬」ではメイン級だった気がするが……
内容はおぼろげだが健気で可哀想な役回りだったように記憶している

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 17:16:09]

勝海舟が護衛として雇ってたときに
勝があんまり人を斬るもんじゃないよって諭したら以蔵に『でも勝先生が襲撃された時、俺が斬らなければ勝先生死んでたじゃないですか』って言い返されて困ったって逸話は創作じゃなかったと思う

[22 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 17:20:58]

司馬遼太郎が取り上げる
↓
幕末土佐藩の有名人物として色んな創作に出るうちに、格好いい・愛される・悲劇性のある岡田以蔵を描く作品も出てくる
↓
そのうち扱いのいい岡田以蔵像も定番化する

じゃあこんな感じか

[23 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 17:26:04]

>>20

自分もこれだな

坂本龍馬と以蔵、武市が幼馴染で道を誤って汚い人斬りに身を落としたし信用した武市にも利用された感じで

情はあるけど頭が悪く道を違えなければって松浦

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 17:29:10]

>>14

頭が悪く調子乗って先も見ず利用され見限られた馬鹿者って印象がある

ずっと慰霊祭にハブられていたのは仲間売ったからか？身内からもウケが良くない

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 17:32:05]

>>24

実際は捕まった時点で大体の仲間や上司が既に捕まってたんだっけ？

[27 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 17:38:09]

>>22

wikipedia によるとマルクス主義の人が思想盛り込んで書いた小説が最初の岡田以蔵小説

↓

司馬遼太郎がその流れを汲んで以蔵を粗野・頭の悪い・身分の低い人物としてキャラ付けして小説に登場させる

↓

司馬遼太郎ブームでそんなイメージが一般に定着する

って流れがその前にあったらしい

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 22:51:59]

イケメンにされやすい属性ではある

[29 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 10:12:25]

昔はテレビの歴史番組で、司馬遼の創作を史実みたいに取り上げて紹介していたからな

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 10:13:51]

>>2

剣心のモデルよ

[31 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 10:19:34]

幕府側の要人を暗殺し、勝海舟の護衛してたんだから十分でしょ

[32 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 10:20:45]

>>30

四大人斬りがモデルとは言われるけど、メインは河上彦斎の方じゃなかったっけ

それはそれとして、龍馬伝の以蔵役と実写るろ剣の剣心役がどちらも佐藤健なのでそういう意味でビジュアルはそっくりではある

[33 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 10:21:02]

>>20

俺は「AZUMI」の方だな

あずみが乳見せた時にきれいじゃあ！って大喜びするだけで何もしないからコイツいいやつだな…って印象が残ってる

[34 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 19:00:01]

>>27

真山青果に司馬遼太郎

香ばしい人間に好かれたもんだ

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 19:03:29]

戦闘力に関しては悪く言ってるやついねえ
精神力に関しては悪く言ってるやつしかいねえ
そんなイメージ
だからどちらに重きを置くかなんじゃねえのか

[36 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 19:24:46]

最期は女でも耐える拷問で泣き喚いてたとか

[37 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 19:27:34]

>>36

拷問内容を調べるとこれに耐えられる女はなんだよってなる

[38 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 19:32:42]

>>30

るろ剣のキャラでは刃衛がモチーフ先じゃなかったっけ

[39 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 19:51:24]

「身分が低く教養に乏しいがゆえに利用され、人斬りに手を染め続けた末に若くして処刑された」というイメージがある以上、それを悲劇の青年として造形する創作が出てきてもおかしくはないと思う
まあそのイメージ自体も多くは真山や司馬によって創作されたもので、身分も実際は龍馬らと同等だったようだが

[40 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 21:20:30]

自分は「おーい竜馬」の以蔵のイメージが強いね

[41 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 21:22:33]

>>21

勝海舟の自伝『氷川清話』のエピソードらしいから、勝さんがホラ吹いてなければ本当

[42 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 21:27:18]

>>20

処刑前におにぎりの包みで戦う以蔵さんはガチでカッコよかったな

100パー創作だけど

[44 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 21:35:58]

>>41

バカなんだけど完全に頭空っぽバカではないような気がする

完全頭空っぽじゃないからこそどうしようもないようにも思える

[45 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 21:44:46]

>>39

腕の立つ剣士だったって以外は存外普通の人物像しか史実からは読み取れない