志々雄「十本刀の下位の奴がやられても上に宗次郎と宇水がいる」

ぶっちゃけ初見瞬天殺とかされたら剣心ですら一撃であの世行きだから
天剣が最強なのは揺るがない
そして抜刀斎とも殺り合いその上で五体満足でいられた斎藤が零式を放つまで打つ手無しだった宇水も相当厄介
安慈は正直左之助レベルでも躱せる攻撃、身のこなし自体も左之助以下と考えたらかなり優しい相手
二重が怖いと言っても真剣での斬り合いになったら互いに一撃必殺ってのはあんまり変わらんしな…

>>49

38二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:16:29

今の北海道戦含めたら間違いなく安慈＞宇水だとは思うけどこの頃の安慈はワンパンKOの技を振り回してたまーに遠距離する位のキャラだから流石に宇水のが強いと思う

>>42 >>45

39二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:17:19

>>31

当たり前だけど電信なんて速攻で見つかって

左之助に機械叩き壊されるしな

モールス信号使えるだけでも大したもんなのに

要点だけ伝える判断の良さも凄いよ

流石吉原一の花魁

>>51

40二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:17:27

>>31

詳細はともかく無傷とか重傷とかくらいなら送れるだろう

まあ電報見て反応が無傷で勝てる奴はいないだから勝ち負けというか突破されたとかだけなんだろうけど

41二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:18:08

作中の扱いでも志々雄の評価でも1番宗次郎、2番宇水3番安慈は間違いない

42二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:18:57

>>38

北海道編みても安慈が宇水に勝てるとは思えんわ

43二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:21:14

ハゲさんは一応感情関係なく動き先読みできるから宗二郎に対しては剣心よりは有利
剣心と戦ったら龍鳴閃であっさりやられるだろうけど

44二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:21:30

見た目と噛ませ犬感でネタにされがちだけど普通に上位の強さよね
ただ相手が悪かった

45二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:21:33

>>38

むしろ身のこなしが鋭い相手だとインファイトでも一方的に殴られて、二重の極みでカウンターも出来ないって描写されてるけどね

46二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:21:36

斎藤には勝てないけど蒼紫が相手ならどちらに転ぶかわからないくらいには強いだろ

>>48

47二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:24:05

>>30

志々雄からは「恐らく斎藤に負ける」予想されてて剣心皆伝での武の評価は斎藤5で宇水4だから

公式的には贔屓目に見ても斎藤≧宇水ぐらいの扱いやろ

48二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:24:08

>>46

マンガ的に映えないけど凄いいぶし銀な戦いに成りそう

互いに防御を突破出来ずに千日手で終わりそう…

>>50

49二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:25:45

>>37

しかも左之助の体術って素手の斎藤にボコボコにされるレベルだからなあ

50二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:26:13

>>48

小太刀片方いなしてももう片方が残ってるし何なら蹴りも飛んでくるかもしれんしな

宇水さんから見ると相当面倒臭い相手になりそう

>>62

51二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:26:40

>>39

罠だらけのアジトの正解ルート覚えてるし地頭は良いんだろうな

芸者は教養と即妙ができないと成り上がれないから納得だけど

52二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:26:59

まあ間違いなく斎藤が作中勝利した相手で１番苦戦した相手だろうな

>>53 >>142

53二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:28:03

>>52

両足ぶっ刺されるなんて大ダメージだもんね本当なら

>>56

54二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:28:59

宇水は実際強かったし技術はあったんだと思う
メンタル面に課題があったからワンチャンに付け込まれたんじゃないかな
宗次郎とボスは初見殺しでやられちゃってるし、宇水も牙突零式とかいう初見殺しだったし

え？幕末の人切りなら初見殺しに対応できなきゃダメ？はい……

>>59

55二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:29:03

宇水対安慈だと、安慈が二重で盾を壊すか宇水が異常聴覚で見切っていなすか……どっちが勝ってもおかしくない見応えある戦いになりそう。

>>60

56二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:29:51

>>53

まあ「常識的に考えれば大ダメージ」な状態でも普通に戦ってる奴が結構いるのがるろ剣だからな…

>>57

57二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:30:57

>>56

あの世界の剣豪は満身創痍でも勝ちを拾ってその後も後遺症ないのがデフォルトだしね…

>>65

58二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:32:21

そもそも「方治の部屋で蒼紫と抜刀斎が戦う」がイレギュラーな状況なのに
「方治の部屋なら電信があるはず」で志々雄に情報を送ろうと動く時点で頭良いよ、由美姐さん

59二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:32:37

>>54

あの戦い、なぜか斎藤が宇水さんのメンタルの弱さに付け込んだと言われることがあるけど

あの戦いのレスバって全部宇水さんの方から仕掛けて返り討ちに遭ってるだけなんだよなあ

>>64

60二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:34:24

>>55

和尚が百花繚乱食らって終わりじゃね？盾の出番なさそう

61二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:34:34

宇水さんは強いんだ

>>67 >>70 >>93

62二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:34:45

>>50

それらも超聴覚で捉えられるだろうけど

体が触れ合うくらいの接近戦だと拳法使いの蒼紫に分が有って近寄り難い＝ローチンでの攻撃もし難いってのが宇水の認識になるだろうけど

蒼紫は蒼紫で相手の視覚を狂わし奇襲する流水の動きが使えないから攻撃の拍子を取り辛いってのが

多分描いたら面白いかもしれない

63二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:35:08

別のメンタルの弱さにつけ込んだわけじゃなく戦い自体は髪の毛宇水さんは盤石の戦法取ってるからメンタルでバフ関係ないよな
奥の手使った斎藤が宇水さんの想定上回っただけ

>>66

64二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:35:56

>>59

メンタル弱すぎて口を利くべきではなかったとかそういうレベルなのになんであの人あんな強いの……？

>>126

65二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:36:56

>>57

でも剣さん、刀普通に握れんくらい弱ってん

なんじゃ二十七頭竜閃って

66二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:37:04

>>63

ただまあ甲羅で視界塞いで盾の裏から突いて殺したろ！みたいなやり方でトドメ刺そうとしなかったら

零式回避できた可能性もなくはない

67二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:37:41

>>61

その強い宇水さんを一番貶してんのは君だぞ……

>>69

68二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:38:00

別にメンタル弱いわけではないでしょ
斎藤がそれ以上に煽り上手だっただけ
それに逆上して余計な事して隙が生まれたのも確かだが、あれで負けるのは斎藤が一枚上手だったというだけ

69二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:38:26

>>67

ゆうてこれ先に「斎藤は武器が…」ってレスバ仕掛けたの永倉さんだからな

>>71 >>72

70二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:39:23

>>61

ぶっちゃけ薄毛の戦法的にこの平たくて重そうな盾って合ってないよな

超聴覚で相手の動き先読みして攻撃の威力を受け流すって戦法だし

>>75

71二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:40:17

>>69

「お前の本気はこんなもんじゃないはずだ!」っつって最初に言い出したの糸魚川くんなんや

そんで永倉の方は別に宇水さんの本気がどうとか聞いてないんや

72二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:40:36

>>69

斎藤宇水も別に言い訳なんかしてないのに他人が擁護する事で惨めになるという構図

73二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:42:01

宇水さんも自分は裏舞台でしか生きられないと思ってるだろうし弟弟子とかの純粋な尊敬な目を向けられるのは恥ずかしかったんじゃないだろうか

74二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:42:52

普通に技量勝負やってたら完敗ペースだったところを会話によって相手の精神的脆さを見抜き的確に揺さぶって
本来宇水が全くやる必要のない盾を思いっきり眼の前に突き出す愚行(捌きが使えなくなる)引き出して
ここしかないタイミングでの零式一撃必殺だから斎藤の百戦錬磨感が光る戦い

75二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:43:52

>>70

技量のないヤツなら普通の亀甲の方が大きくて丸いから多少ズレてもカバーできるだろうけど

宇水の場合はピンポイントで相手の攻撃点を読めるし、そこに盾を持ってく反応速度も技量もあるから

この宝具ぐらいの小ささでも特に問題ないと思うし、硬度面で宝具の方が上だから

普通の亀甲よりは宝具持ってた方が強いんじゃないか？

>>76

76二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:45:28

>>75

デカい盾で相手の視界を塞ぐのも宇水さんの戦術の重要なポイントなんだから小さくて良いわけないんだ

>>78

77二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:45:46

そういえば宇水対斎藤
原作だと明るかった部屋での戦いが
旧アニメだと暗い部屋になってたんだっけ

まあ普通そうだよね
令和版ではどうなるんだろう

>>80

78二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:48:06

>>76

視界塞ぎは相手の恐怖を煽る為のもので基本戦術でもなんでもないし

最後の瞬間しかやってない上、上で言われているように敗因ですらあるんだが・・・

>>83 >>91

79二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:49:20

「牙突を破った程度で斎藤に勝てるなら幕末の京都で決着はついてる」
「斎藤を強からしめているのは牙突以上に悪即斬の三文字の正義」

だからブレない精神と試合運びも斎藤の強さとして扱われてる

80二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:50:22

>>77

そもそも宇水さんの部屋の照明器具がどうなってるのか分からん

電灯やランプは勿論ロウソクも特に見当たらない

洞窟の中だから日光なんて当然入ってこないだろうし

81二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:51:58

>>4

夷腕坊のほうじゃなくて外印のほうだと十本刀でどのくらいの強さになるんだろ

張よりかは強い？

>>85

82二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:52:23

宇水さんは志々雄にリベンジしようとして戦いの中で散った戦士なんや…
斎藤一…？そんなやつ知らんで！

>>90

83二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:53:10

>>78

普通に基本戦術の流れの中に相手の視界を塞ぐってのが入ってるんだ

>>86 >>89

84二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:54:33

宇水さんも結構頑張ってたと思うんだよね
生来目が見えないわけでなく、大人になってから失明したのにそこから這い上がってきたんだから

85二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:56:34

>>81

人形遣いが自分が操る人形より弱いと思っているならとんだ大間違いだ

という言動があるので夷腕坊参式より強いでしょう

夷腕坊参式は剣心が奥義出すくらいには面倒だったし

安慈クラスはあるんじゃない

>>111

86二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:57:16

>>83

どうでもいいけどビックリしてる斎藤が可愛い

87二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:57:18

強いか弱いかで言えばめちゃくちゃ強いんだけどネタ成分が強すぎる

88二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:57:41

流派の宝具が基本戦術の視界を塞ぐに対応してないとは思えないし
宝具の大きさでも視界塞ぐのに十分ってことだと思われ
大体密着してるしな

>>92

89二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:59:29

>>83

相手の攻撃捌く→一瞬視界塞ぐ→こっちの動作隠して刺す

の淀みない動作が強みなので

死因になった最後のアレは全然使い方が違う

>>91 >>92

90二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:00:44

>>82

「俺は斎藤を見張れと命令した筈だが？」

91二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:03:14

>>89

>>78が「相手の視界を塞ぐのは基本戦術でもなんでもない」とか言ってるから「いや基本施術だよ」と訂正しただけだよ

92二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:03:19

>>88

>>89

亀甲盾が大きいと取り回し悪いからなぁ

一連の動作で刺した後のバックステップも組み込まれているっぽいし

熟練の使い手なら亀甲盾は小さい方が良いというのは合理的な感じする

93二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:05:16

>>61の盾なら斎藤の攻撃を弾き返すとかできたんじゃ？

しょせん志々雄の鉢金で止められるような攻撃力だし

>>96 >>143

94二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:06:30

普通の奴なら宝具ぐらいのサイズの盾が良いんだろうな
盾がデカすぎると自分の視界の邪魔にもなりかねないから
でも宇水さんは心眼でその弱点を克服してるからデカい盾を使っているんだろう

95二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:07:12

つうか密着した状態で亀甲を裏から突き破って斎藤を刺し殺すって
よほど宇水さん馬鹿力か、亀甲が脆いかなのでは？
そりゃカチコチの宝具があればと言われるよ

96二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:08:06

>>93

上半身吹っ飛んでるから盾で防いでも衝撃で吹っ飛ばされるだろ

>>99

97二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:09:33

あくまで「丸みでいなす」だけだから強度はね…

>>100 >>104

98二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:09:41

宇水さんが自分で捕まえて、毎日磨いてた宝具以上の宝物かもしれんだろ

99二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:11:04

>>96

刀当たった胸じゃなくて腰のあたりが千切れて吹っ飛んでるのよく考えたら怖い上に謎

100二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:11:33

>>97

だから自然物より人工物でより完全な丸みを用意し

かつ丸みを利用できない速度には金属の硬さで軽減する

あの宝具はちゃんと宝具として計算されてる

101二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:14:12

盾ばっか言われてるけど槍の方も宇水さんが使ってるのと長さが違うから宇水さんにとって宝具は無用の長物だろ
あの宝具の形が宇水さんにとって最適なら宇水さんの武器も同じ形のハズだからな

102二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:15:47

宇水さんは盲目だから自分の武器の形や衣装もよくわかってなかった可能性がある

>>103 >>105

103二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:22:49

>>102

「心眼」の文字がキチンと真正面に来るように上下裏表も間違えず手ぬぐいを顔面に巻ける宇水さんが武具の形も把握できないはずがないんや

104二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:29:47

>>97

盾の裏から顔面を突き殺してやるって御本人が言ってるからね

あのローチンで普通に貫通出来る強度しかない

105二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:37:34

>>102

北海道編が描かれるまではそんな風に弄られてたなぁ

目玉だらけの服も盾の目玉も周りから意地悪されたデザインだと

まさかちゃんとした流派のデザインだったって判明するとは……

106二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:38:47

宗次郎が十本刀最強は間違いないとしても宇水と安慈が不二より強い扱いなのがよく分からん……
宇水の聴覚なら不二の攻撃もかわせるだろうし安慈の二重なら不二も破壊できるっていうカウントか？
そもそも比古としか戦ってない不二の実力が計り難い……

>>108

107二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:44:25

弁慶の泣き所に打ち込めば何とか勝てそうだ
どれだけ巨大でも弱点は同じだろうから

108二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:45:32

>>106

少なくとも才槌の指示に従ってるだけの不二よりは宇水安慈の方が強いって事じゃね

109二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:51:21

生命力は図体相応にあっても別に防御力が比例するわけじゃないし
斬撃なら皮膚の浅いところで止まるとかはあるかも知れないけど
突きは肉まで行くだろうし、打撃で脳揺さぶられたら不二の巨体でもどうしようもない

110二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:54:49

宗次郎と宇水は不二より強いだろうけど安慈は微妙だな
リーチの差を考えると初撃は不二になるだろうし、他2人と違って不二の攻撃を掻い潜って近づける気がしない

111二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 21:21:55

>>85

外印は修羅蒼紫ならなんとかなると考えてたぽいから

安慈よりも強い可能性も普通にある

直接対決だと早くて捉えられない上に遠方から一方的に攻撃される糸に安慈は打つ手ないし

112二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 21:27:09

志々雄的に自分より弱いってのは別にそんなマイナス評価にならないだろうしな
世界中全員自分より弱いくらいの感覚でいるだろうし

113二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 21:29:08

マジで不二の強さが分からん
流石に宗次郎よりは弱いって思っていいんだろうがだからって宇水以下に負けるとは思えんし

114二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 21:29:48

不二さん強さのベクトルが一人だけ変な方向いてるからさ…
剣客として強いというか純粋に化け物なんだもん

115二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 21:31:15

宇水に不二に負けるイメージなんてないけど

>>116 >>145

116二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 21:32:58

>>115

逆に師匠みたいな規格外でもなけりゃ倒せんだろ

チクチク刺すが有効な木偶の坊じゃないしな

117二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 21:36:08

ざっくり考えると不二の攻撃は宇水に一発も当たらなくてもおかしくないし、宇水の攻撃を不二は耐え続けられそうな気はする

118二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 21:37:32

比古が強すぎるから不二の斬撃回避と、不二を気絶させる威力がどれぐらい必要かわかんないけど
斬撃に関しては避けたことを弥彦が追えてたからそこまで速くはなさそう。当たればクレーターだけど

119二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 21:39:52

不二がデカイから錯覚するけど人間は人間だから
アキレス腱でも斬れば勝ち筋としては十分だし
下段攻撃は幕末の剣術には普通にあるっぽいし（燕の元主人が使ってたぐらい）

120二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 21:41:38

不二の足の防御貧弱すぎるな
ワザワザ上とって斬る必要なさそう

>>127

121二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 21:43:08

さすがに素足なら宝剣と宝玉で突いて殴ってをしばらく繰り返せば動きは止められるか

122二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 21:44:21

師匠はあくまで「正々堂々戦う機会がなかった不二にその機会を与えた」っていう男気だからね

123二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 21:48:05

足首以外でも神谷活心流の膝挫みたいに鉄球で足の皿を砕くのもいけそう

124二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 21:54:29

師匠以外に勝てる奴はいるだろうが、師匠以外だと不二の攻撃を避けて翻弄して完封しながら勝つという形になって不二が真の満足を得られるのは師匠だけ

125二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 21:59:08

「師匠のように勝つ」が難易度高いだけだな。「勝つ」はそんなにハードル高くない＞不二

126二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 22:31:19

>>64

宇水さんのメンタルが弱いわけじゃなくて斎藤が舌戦で強過ぎただけや

心眼で相手の心理状態が読み取れる宇水さんにとっては舌戦も立派な武器の一つだろうしな

127二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 22:38:21

>>120

やっぱ二重の極みの遠当てで弁慶の泣き所を狙う

128二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 22:39:32

舌戦なら作中最強格かと思いきや、新選組関係の年上くると言葉に詰まりがちなのちょっとかわいい

>>129

129二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:16:31

>>128

他の新選組を題材にしたゲームとか漫画とかだと斎藤一は他の幹部達と対等にタメ口だったりが多いから

まさかるろ剣の斎藤が違うパターンだったからなんだか新鮮だった

130二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:33:27

勿論互いに本気ではなかったろうが、宇水は志々雄に攻撃して着物に切れ込みを入れるくらいは挨拶代わりに出来る腕があるからな。
斎藤は虚栄心を見抜いて知らん振りして体よく利用してるだけと言ったが、逆に言えばそんな猿芝居してでもキープしておきたいくらいの腕があるって事だし。志々雄の性格からしてあんまりそんな腹芸や芝居は好きそうではないし。

>>131

131二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:51:21

>>130

むしろそういう猿芝居も面白がってやりそうな印象だわ志々雄

剣客としてのプライドに関わるような事でもないし

132二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:03:15

十本刀３強は他7本にくらべて確実に上なのは間違いないとは思う
十本刀7本同士は相性、地の利（シチュ）、メンタルで殺しあったらどっちが死ぬか相打ちになるか分からん程度の差かなぁ
方治とか近接は大した事なかろうが精密狙撃は不二とかヘンヤ相手には強そうだし、丸鬼はメカだし…

才槌は分からん

133二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:04:32

余裕かましてる内は勝てそうだったのにレスバで優位取られてから冷静さを失って負けた感じあるな
最後まで冷徹に殺しに徹されてたら斎藤ももっと苦戦してた気がする

>>134

134二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:10:44

>>133

冷静だったら体には一太刀も入ってない上に両足をやられてるから、斎藤の敗色は濃厚。あんな顔してるが内心は「やべーよやべーよ、このままじゃ負けちまう。どうにかして切り込む隙を作らないと。何かないか、何か？奴を動揺させられるような材料は何か…ん、そう言えばあの時笑ってたな？まさか…」と、こんな感じだったのかもね。

それを表に出さないポーカーフェイスもまた、幕末を生き抜いた猛者の証か。

>>135

135二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:13:08

>>134

なんか時系列グチャグチャじゃね？

「あの時笑ってたって事は…」てのから志々雄の仲間になった理由を看破したのは宇水さんティンベーとローチンの戦法に切り替える前で斎藤は全然敗色濃厚じゃなかったが

>>136

136二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:16:24

>>135

ああ間違えた。あの時斎藤は内心「こいつが冷静なままだったら俺に勝ち目無いなあ。とにかく何でもいいから動揺させなきゃ」ってなってたから、多分志々雄はこんな風に考えてるだろって痛いところ突いてやろうって風だったのかな。

>>137 >>138 >>147

137二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:20:13

>>136

斎藤の口が悪いのなんていつもの事だし他人の戦い見てる時も口出すからなあ

なんなら味方の左之助に対しても煽ってくるからそんな戦術的な意味があったかは分からん

138二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:22:22

>>136

斎藤を貶める様な書き方だけど

実際状況的には精神を揺さ振るくらいしか反撃の糸口が無かったのは事実

>>139 >>140

139二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:27:16

>>138

直接の戦闘技量だけに頼らない強かさが感じられて

貶め要素どころか魅力だと思う

140二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:31:05

>>138

別に事実でも無い

宇水は「これで自慢の牙突の間合いから打ち込めまい」と言ってたが、その後の志々雄戦を見れば分かる通り斎藤のコンディションを見誤ってる

何より宇水は零式の存在を知らんし、斎藤には壱式から零式につなげるコンボもあるからまだどう転ぶかは分からん状況

>>141

141二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:41:19

>>140

だから存在の知られてない切札の零式を確実に当てる状況を作る為に問答で打ち負かして冷静さを欠かせる必要が有ったんだろ？

先の戦いの様に中距離から放つ牙突をいなし反撃してから離脱する後の先のヒット＆アウェイ戦法を死ぬまで徹底されたら打つ手無いだろ

仮に壱式弐式から無拍子で零式に繋げられるならわざわざ宇水の口撃に乗って打ち負かす意味なんて皆無なんだし

>>158

142二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:42:16

>>52

他って赤松と腕長マンと4ハゲって考えるとまあうん

143二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:46:53

>>93

鉢金で止まったの、宇水が両足に大傷負わせたのも要因の一つだと思う

144二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 12:04:42

そんな訳だからゲーム(斎藤ルート)では鉢金にヒビが入り
新・京都編では実は頭はとっくにカチ割れてたことに……

145二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 12:14:25

>>115

いや、宇水がどうやって不二倒すんや

146二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 12:20:54

不二の強みってあの巨体で単なる力任せではなくちゃんと剣を修めてるっていうとこだからな
宇水さんじゃそこまで読み切れなさそう

147二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 12:44:27

>>136

その程度のメンタリティなら心眼で見え見えの挑発だと見抜けただろ

斎藤からしたら挑発のつもりもなく普通に雑談しただけ（口悪いけど）

>>150 >>151

148二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 12:56:25

不二がそんなに強いなら決闘要因としてアジトに残してたと思うよ
少なくとも志々雄と方治の判断としては剣心や斎藤に刃が立たないレベルなんじゃないかね

149二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 12:57:47

不二はアジトに入んねえから外に行かせたんだよ

>>153

150二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:00:59

>>147

挑発のつもりはあったかもしれんが、こいつ有利不利関係なくいつも挑発してるからな…

151二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:18:23

>>147

悪気なくグサグサと相手の心を攻撃する末っ子体質……

>>152

152二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:23:15

>>151

まあ国賊の一味相手だし多少心を傷つけてもかまへんやろ

153二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:43:39

>>149

ウルトラマンみたいに変身できるんだったら入れたのにね

154二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:58:40

宗治郎一強なのは確定としてタイマンで戦ったら続編の描写や設定含めたら
和尚のほうが宇水さんより強いと思う、設定や続編で披露した技の数々は志々雄編ですでに使えるから
ただ暗中戦闘に心眼なんかで速度は圧倒的だから大量の敵を殺せってタイム競ったら宇水さんが勝つと思うし
和尚が一撃必殺でも肉体に物言わせた捨て身カウンターで勝利みたいに相当のダメージは食らうと思う
なので総合評価で宇水さんがのほうが強いっていうのも間違ってないし和尚のほうが強いってのも正しくはある

でその下に不二がいてまあここまでが上位陣だろうに

155二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 14:03:35

宇水さんって安慈にティンベー（槍）を二重の極みで破壊されたことなかった？
あれやられたら替えの槍持ってない限り負け確だよね

>>156 >>157

156二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 14:04:10

>>155

京都大火のときの瓦屋根の上だな

157二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 14:09:22

>>155

盾と槍は簡単に破壊出来るけど、当たったのは操を殺す横やりで不意打ちだったから

だから心眼使われながら当てるのは大変だと思う

まあそれでもタイマンなら最終的に安慈が有利だとは思うけど

158二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 14:13:00

>>141

口撃に乗る必要も何も斎藤のレスバなんていつもの話やん

159二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 15:02:53

腕も歯も特化した肉体改造やー

舌長げーから化け物な！

殺す！！

>>160

160二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:21:04

>>159

令和になってやっとアニメで見れるのか

161二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:08:19

薄いと坊さんは戦った時どっちかが勝率10割なほど実力差は無いと思う

>>164

162二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:15:09

安慈があの精神肉体凌駕状態だったら、宝剣で攻撃止めきれず全身二重ラッシュ打ち続けて捌ききれず宇水が負けそう
通常状態だとやや宇水が有利な気もする、ただのイメージだけど

163二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:18:29

そもそも北海道編見る限り安慈は全身二重で頭に当たった石とか粉々にしてるからティンポーでチクチクしてるうちに武器破壊されて終わる

>>166

164二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:22:34

>>161

和尚は「こっちのが分が悪いけどただではやられんぞ」で宇水は「まあ勝てるとは思うけどただでは済まないだろうし負けるのも有り得るから出来ればやりたくないなあ」と、これくらいかな。

165二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:24:11

タイマンマッチアップになったからよかったものの、剣心があの場にいたら龍鳴閃で無傷の瞬殺だったと思うと斎藤を足止めして傷負わせただけ宇水さん的にはいい展開だったよな

>>167

166二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:29:24

>>163

そんなタイミングよく即発動できるなら剣客兵器の女相手に苦戦してない

167二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:32:44

>>165

「必ず真正面から単発の攻撃で来る相手」って意味でも宇水さん的には相性良い相手だったと思う

168二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:40:21

北海道編みたらむしろ和尚は幕末勢に完全に勝ち筋ない感じだよな
基礎スペックの速さが足りてない

>>187

169二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:46:57

安慈はどうしても左之相手に速さで対応できなかったという描写が足を引っ張るな
左之の格闘技術は斎藤以下なのも確定しているし

>>173

170二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:59:30

京都編の10年前に寺が焼かれる（明治元年廃仏毀釈令）、そこまでは戦闘経験0で無力な青年
↓
5年後、筋トレ肉体改造に大成功した安慈が復讐を果たす
↓
明治11年京都編、そこで10年かけて二重の極み完成させた発言

語られてないとこで誰かについたのかもしれないけど、系統だった戦闘技術をしっかり学んでない弱みはあるのかもしれない

>>172 >>188

171二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:08:54

十本刀は暗殺部隊なんで
いくらゴリマッチョでも無手のヤツならそこまで警戒しなくてよいな…からの二重で即死が安慈の正しい運用法というか
宇水の操殺しの横槍も似たようなもんだし
タイマンやるには実のところ色々足りてない

172二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:11:42

>>170

新アニメで加筆されるかな

173二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:13:05

>>169

・拳打の速度は左之助＞安慈

・左之助の拳打は全部素手の斎藤が見切って防御できる速さ

なんで「代わってやろうか？」で安慈VS斎藤になった場合

マジで勝負にならず一方的に安慈が死ぬ未来しか見えないのよ

>>199

174二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:14:28

安慈斎藤戦があったら、マッチョお約束の筋力で突き刺さった刀固定戦法使って一矢報いるくらいありそう

>>176

175二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:15:08

二重の極みはタイミングが命だからな。
宇水は心眼で相手の体勢や予備動作を読み取るのに長けてるだろうし、タイミングを外されて不利になりそうだ。

>>180

176二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:16:05

>>174

斎藤の牙突が突き刺さった時点で絶命では？

>>177

177二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:16:32

>>176

その辺は精神が肉体超えればしばらく大丈夫な世界だから

>>178

178二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:17:56

>>177

鯨波さんが牙突喰らっても立ち上がってるからな

左之助も少なくとも仕込み杖での牙突なら耐えられるし

>>181 >>184

179二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:18:30

事情聴取したいか悪即斬に値しない小物でない限り心臓一直線で心臓ごと吹っ飛ばされるからな、斎藤の牙突

志々雄のアジトに乗り込んでる時点で事情聴取不要だから
あの時の斎藤は手加減しない

180二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:19:40

>>175

二重極めすぎてて筋肉の発する音がブレて聞こえて見切りにくいくらいはあるかもしれない

まぁそれでも宇水さん有利な気はするが

181二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:20:46

>>178

鯨波は縁の組織の重要参考人

サノは抜刀斎への置き土産

なので最初から殺す気ゼロの牙突だぞ？

182二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:32:05

剣心の見立て通り、宇水のが強いけど戦ったら無事じゃ済まないから戦闘避けるくらい近い実力だろ
後不二は安慈に勝てないと思うぞ。あんなデカい相手の攻撃なんて二重で迎撃し放題だろ。刃物だろうと砕ける二重の極みにあそこまで当てやすい的もない

183二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:33:03

斎藤はそこらの相手には壱式牙突しか使ってない
抜刀斎戦で「正真正銘の牙突」として出した弐式は
横薙ぎに派生できるよう刀を水平に構える壱式と違って刃を上に立てて突き下ろすのが特徴で
抜刀斎以外だと宇水相手にだけ使ってる（宇水相手も最初は壱式使ってた）

184二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:36:09

>>178

鯨波さんはそもそも精神が肉体を凌駕した上にまた抜刀斎に不殺された現実で完全に痛みを感じないぐらい壊れてたし…

>>185

185二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:57:33

>>184

和尚も最後は二重の極み何発食らっても動き続けられるぐらい精神が肉体を凌駕してたからね

186二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:07:45

つまり宇水さんも精神が肉体を凌駕して牙突くらっても頑張ればあそこからでも勝てたのでは？

>>190

187二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:10:28

>>168

言うて和尚、幕末の頃はただのヒョロい坊主で

明治になって廃仏毀釈が起こってから修羅に入っただけの一般人だしね

188二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:11:39

>>170

和尚は格闘技の師匠とか居ないだろうからな。我流の悲しさ、オフェンスは出来てもディフェンスがなってなさそうだ。敵の攻撃は全身筋肉のガタイで受けるか、二重の極み総身で武器を砕くかで対応するかで、かわしたり捌いたりはニガテだろう。

189二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:12:26

縁の6人の同誌は馬鹿にされがちだが、実際のところ連中は十本刀のうち大半よりは強い
と言うか、小説版曰く張は中の上だから、上から数えて5番目程
十本刀は鎌足以下の面子が大半だから

190二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:15:07

>>186

てか、牙突零式はあくまで「上半身のバネを使って、突進する牙突と遜色無い威力を引き出す。初見殺し特化の奥の手」に過ぎんから

挑発に乗って「どや！盾を突き出されるともう前が見えんやろ」とか言うアホな真似をして捌きの為の柔軟な姿勢を捨てた姿勢にならずに

盾の真骨頂である慎重に捌き受け流す戦法を維持していれば、零式も普通に捌いて斎藤を難なく倒せていた

>>191 >>193

191二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:24:53

>>190

あそこからでも冷静なら、無傷とは行かなくても何とか致命傷は免れた可能性はあるかもね。

どんな達人でも初見の技には一瞬反応が遅れるものだし、ましてあんな「恐怖を味合わせてから始末してやる」って優勢なのに汗をダラダラ掻いているような精神状態ではまた反応が遅れるだろう。

その二重の遅れが明暗を分けたか。

192二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:28:46

一撃食らって致命傷なのがよくなかった
防御力が低いのか、根性が足りないのか

193二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:32:58

>>190

通常の牙突と零式の威力を直接比較された事なんてないぞ

>>194

194二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:36:35

>>193

上半身のバネを駆使して咄嗟に繰り出せるのが零式

って説明だから、腰の捻りも加えて上半身のバネは十分な上に、突進の勢いも利用する一～三式と比べると、普通に考えれば零式の威力は粕みたいなもんって話になる

精度と速さのみを優先して威力はおざなりって解説の四式はまだしも

>>196

195二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:39:24

そもそもの話、宇水自身が「裏から盾を刺し貫いて、虚を突いて殺してやる」とかいうチキン戦法に走っていたように
牙突の威力云々関係無く宇水の盾そのものは、威力が碌に無い手打ちみたいな宇水の突きでも簡単に貫通する程に脆い

だから防御力は宇水の捌きの技量に依存し切っているのだが、その捌きの妙技を宇水自身が放棄していたのだから、零式がどうの関係無くただの自滅

196二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:41:40

>>194

そんなもん作者の匙加減でいくらでも理屈付けられるからな

他の牙突の威力を知ってる左之助が零式の威力を見て驚くという描写もある

具体的に作中で威力が言及されてるならともかく、作中で一貫してとっておき、奥の手扱いされててキネマ版では明確に最強技扱いまでされてる零式の威力を他の牙突以下と見積もるのは拙速すぎる

>>197 >>198

197二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:46:35

>>196

壱式は余裕で受け止められる服部先生が零式は警戒して発動前に突き放すぐらいだしな

発動前に反応して潰せてるから不意を突かれて防御が間に合わないってわけでもないのに

いや何で発動前に反応して潰せるんだよ

198二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:52:39