志々雄「十本刀の下位の奴がやられても上に宗次郎と宇水がいる」

ぶっちゃけ初見瞬天殺とかされたら剣心ですら一撃であの世行きだから
天剣が最強なのは揺るがない
そして抜刀斎とも殺り合いその上で五体満足でいられた斎藤が零式を放つまで打つ手無しだった宇水も相当厄介
安慈は正直左之助レベルでも躱せる攻撃、身のこなし自体も左之助以下と考えたらかなり優しい相手
二重が怖いと言っても真剣での斬り合いになったら互いに一撃必殺ってのはあんまり変わらんしな…

>>49

38二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:16:29

今の北海道戦含めたら間違いなく安慈＞宇水だとは思うけどこの頃の安慈はワンパンKOの技を振り回してたまーに遠距離する位のキャラだから流石に宇水のが強いと思う

>>42 >>45

39二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:17:19

>>31

当たり前だけど電信なんて速攻で見つかって

左之助に機械叩き壊されるしな

モールス信号使えるだけでも大したもんなのに

要点だけ伝える判断の良さも凄いよ

流石吉原一の花魁

>>51

40二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:17:27

>>31

詳細はともかく無傷とか重傷とかくらいなら送れるだろう

まあ電報見て反応が無傷で勝てる奴はいないだから勝ち負けというか突破されたとかだけなんだろうけど

41二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:18:08

作中の扱いでも志々雄の評価でも1番宗次郎、2番宇水3番安慈は間違いない

42二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:18:57

>>38

北海道編みても安慈が宇水に勝てるとは思えんわ

43二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:21:14

ハゲさんは一応感情関係なく動き先読みできるから宗二郎に対しては剣心よりは有利
剣心と戦ったら龍鳴閃であっさりやられるだろうけど

44二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:21:30

見た目と噛ませ犬感でネタにされがちだけど普通に上位の強さよね
ただ相手が悪かった

45二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:21:33

>>38

むしろ身のこなしが鋭い相手だとインファイトでも一方的に殴られて、二重の極みでカウンターも出来ないって描写されてるけどね

46二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:21:36

斎藤には勝てないけど蒼紫が相手ならどちらに転ぶかわからないくらいには強いだろ

>>48

47二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:24:05

>>30

志々雄からは「恐らく斎藤に負ける」予想されてて剣心皆伝での武の評価は斎藤5で宇水4だから

公式的には贔屓目に見ても斎藤≧宇水ぐらいの扱いやろ

48二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:24:08

>>46

マンガ的に映えないけど凄いいぶし銀な戦いに成りそう

互いに防御を突破出来ずに千日手で終わりそう…

>>50

49二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:25:45

>>37

しかも左之助の体術って素手の斎藤にボコボコにされるレベルだからなあ

50二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:26:13

>>48

小太刀片方いなしてももう片方が残ってるし何なら蹴りも飛んでくるかもしれんしな

宇水さんから見ると相当面倒臭い相手になりそう

>>62

51二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:26:40

>>39

罠だらけのアジトの正解ルート覚えてるし地頭は良いんだろうな

芸者は教養と即妙ができないと成り上がれないから納得だけど

52二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:26:59

まあ間違いなく斎藤が作中勝利した相手で１番苦戦した相手だろうな

>>53

53二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:28:03

>>52

両足ぶっ刺されるなんて大ダメージだもんね本当なら

>>56

54二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:28:59

宇水は実際強かったし技術はあったんだと思う
メンタル面に課題があったからワンチャンに付け込まれたんじゃないかな
宗次郎とボスは初見殺しでやられちゃってるし、宇水も牙突零式とかいう初見殺しだったし

え？幕末の人切りなら初見殺しに対応できなきゃダメ？はい……

>>59

55二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:29:03

宇水対安慈だと、安慈が二重で盾を壊すか宇水が異常聴覚で見切っていなすか……どっちが勝ってもおかしくない見応えある戦いになりそう。

>>60

56二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:29:51

>>53

まあ「常識的に考えれば大ダメージ」な状態でも普通に戦ってる奴が結構いるのがるろ剣だからな…

>>57

57二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:30:57

>>56

あの世界の剣豪は満身創痍でも勝ちを拾ってその後も後遺症ないのがデフォルトだしね…

>>65

58二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:32:21

そもそも「方治の部屋で蒼紫と抜刀斎が戦う」がイレギュラーな状況なのに
「方治の部屋なら電信があるはず」で志々雄に情報を送ろうと動く時点で頭良いよ、由美姐さん

59二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:32:37

>>54

あの戦い、なぜか斎藤が宇水さんのメンタルの弱さに付け込んだと言われることがあるけど

あの戦いのレスバって全部宇水さんの方から仕掛けて返り討ちに遭ってるだけなんだよなあ

>>64

60二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:34:24

>>55

和尚が百花繚乱食らって終わりじゃね？盾の出番なさそう

61二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:34:34

宇水さんは強いんだ

>>67 >>70 >>93

62二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:34:45

>>50

それらも超聴覚で捉えられるだろうけど

体が触れ合うくらいの接近戦だと拳法使いの蒼紫に分が有って近寄り難い＝ローチンでの攻撃もし難いってのが宇水の認識になるだろうけど

蒼紫は蒼紫で相手の視覚を狂わし奇襲する流水の動きが使えないから攻撃の拍子を取り辛いってのが

多分描いたら面白いかもしれない

63二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:35:08

別のメンタルの弱さにつけ込んだわけじゃなく戦い自体は髪の毛宇水さんは盤石の戦法取ってるからメンタルでバフ関係ないよな
奥の手使った斎藤が宇水さんの想定上回っただけ

>>66

64二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:35:56

>>59

メンタル弱すぎて口を利くべきではなかったとかそういうレベルなのになんであの人あんな強いの……？

>>126

65二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:36:56

>>57

でも剣さん、刀普通に握れんくらい弱ってん

なんじゃ二十七頭竜閃って

66二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:37:04

>>63

ただまあ甲羅で視界塞いで盾の裏から突いて殺したろ！みたいなやり方でトドメ刺そうとしなかったら

零式回避できた可能性もなくはない

67二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:37:41

>>61

その強い宇水さんを一番貶してんのは君だぞ……

>>69

68二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:38:00

別にメンタル弱いわけではないでしょ
斎藤がそれ以上に煽り上手だっただけ
それに逆上して余計な事して隙が生まれたのも確かだが、あれで負けるのは斎藤が一枚上手だったというだけ

69二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:38:26

>>67

ゆうてこれ先に「斎藤は武器が…」ってレスバ仕掛けたの永倉さんだからな

>>71 >>72

70二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:39:23

>>61

ぶっちゃけ薄毛の戦法的にこの平たくて重そうな盾って合ってないよな

超聴覚で相手の動き先読みして攻撃の威力を受け流すって戦法だし

>>75

71二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:40:17

>>69

「お前の本気はこんなもんじゃないはずだ!」っつって最初に言い出したの糸魚川くんなんや

そんで永倉の方は別に宇水さんの本気がどうとか聞いてないんや

72二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:40:36

>>69

斎藤宇水も別に言い訳なんかしてないのに他人が擁護する事で惨めになるという構図

73二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:42:01

宇水さんも自分は裏舞台でしか生きられないと思ってるだろうし弟弟子とかの純粋な尊敬な目を向けられるのは恥ずかしかったんじゃないだろうか

74二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:42:52

普通に技量勝負やってたら完敗ペースだったところを会話によって相手の精神的脆さを見抜き的確に揺さぶって
本来宇水が全くやる必要のない盾を思いっきり眼の前に突き出す愚行(捌きが使えなくなる)引き出して
ここしかないタイミングでの零式一撃必殺だから斎藤の百戦錬磨感が光る戦い

75二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:43:52

>>70

技量のないヤツなら普通の亀甲の方が大きくて丸いから多少ズレてもカバーできるだろうけど

宇水の場合はピンポイントで相手の攻撃点を読めるし、そこに盾を持ってく反応速度も技量もあるから

この宝具ぐらいの小ささでも特に問題ないと思うし、硬度面で宝具の方が上だから

普通の亀甲よりは宝具持ってた方が強いんじゃないか？

>>76

76二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:45:28

>>75

デカい盾で相手の視界を塞ぐのも宇水さんの戦術の重要なポイントなんだから小さくて良いわけないんだ

>>78

77二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:45:46

そういえば宇水対斎藤
原作だと明るかった部屋での戦いが
旧アニメだと暗い部屋になってたんだっけ

まあ普通そうだよね
令和版ではどうなるんだろう

>>80

78二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:48:06

>>76

視界塞ぎは相手の恐怖を煽る為のもので基本戦術でもなんでもないし

最後の瞬間しかやってない上、上で言われているように敗因ですらあるんだが・・・

>>83 >>91

79二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:49:20

「牙突を破った程度で斎藤に勝てるなら幕末の京都で決着はついてる」
「斎藤を強からしめているのは牙突以上に悪即斬の三文字の正義」

だからブレない精神と試合運びも斎藤の強さとして扱われてる

80二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:50:22

>>77

そもそも宇水さんの部屋の照明器具がどうなってるのか分からん

電灯やランプは勿論ロウソクも特に見当たらない

洞窟の中だから日光なんて当然入ってこないだろうし

81二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:51:58

>>4

夷腕坊のほうじゃなくて外印のほうだと十本刀でどのくらいの強さになるんだろ

張よりかは強い？

>>85

82二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:52:23

宇水さんは志々雄にリベンジしようとして戦いの中で散った戦士なんや…
斎藤一…？そんなやつ知らんで！

>>90

83二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:53:10

>>78

普通に基本戦術の流れの中に相手の視界を塞ぐってのが入ってるんだ

>>86 >>89

84二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:54:33

宇水さんも結構頑張ってたと思うんだよね
生来目が見えないわけでなく、大人になってから失明したのにそこから這い上がってきたんだから

85二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:56:34

>>81

人形遣いが自分が操る人形より弱いと思っているならとんだ大間違いだ

という言動があるので夷腕坊参式より強いでしょう

夷腕坊参式は剣心が奥義出すくらいには面倒だったし

安慈クラスはあるんじゃない

>>111

86二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:57:16

>>83

どうでもいいけどビックリしてる斎藤が可愛い

87二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:57:18

強いか弱いかで言えばめちゃくちゃ強いんだけどネタ成分が強すぎる

88二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:57:41

流派の宝具が基本戦術の視界を塞ぐに対応してないとは思えないし
宝具の大きさでも視界塞ぐのに十分ってことだと思われ
大体密着してるしな

>>92

89二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:59:29

>>83

相手の攻撃捌く→一瞬視界塞ぐ→こっちの動作隠して刺す

の淀みない動作が強みなので

死因になった最後のアレは全然使い方が違う

>>91 >>92

90二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:00:44

>>82

「俺は斎藤を見張れと命令した筈だが？」

91二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:03:14

>>89

>>78が「相手の視界を塞ぐのは基本戦術でもなんでもない」とか言ってるから「いや基本施術だよ」と訂正しただけだよ

92二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:03:19

>>88

>>89

亀甲盾が大きいと取り回し悪いからなぁ

一連の動作で刺した後のバックステップも組み込まれているっぽいし

熟練の使い手なら亀甲盾は小さい方が良いというのは合理的な感じする

93二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:05:16

>>61の盾なら斎藤の攻撃を弾き返すとかできたんじゃ？

しょせん志々雄の鉢金で止められるような攻撃力だし

>>96

94二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:06:30

普通の奴なら宝具ぐらいのサイズの盾が良いんだろうな
盾がデカすぎると自分の視界の邪魔にもなりかねないから
でも宇水さんは心眼でその弱点を克服してるからデカい盾を使っているんだろう

95二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:07:12

つうか密着した状態で亀甲を裏から突き破って斎藤を刺し殺すって
よほど宇水さん馬鹿力か、亀甲が脆いかなのでは？
そりゃカチコチの宝具があればと言われるよ

96二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:08:06

>>93

上半身吹っ飛んでるから盾で防いでも衝撃で吹っ飛ばされるだろ

>>99

97二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:09:33

あくまで「丸みでいなす」だけだから強度はね…

>>100 >>104

98二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:09:41

宇水さんが自分で捕まえて、毎日磨いてた宝具以上の宝物かもしれんだろ

99二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:11:04

>>96

刀当たった胸じゃなくて腰のあたりが千切れて吹っ飛んでるのよく考えたら怖い上に謎

100二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:11:33

>>97

だから自然物より人工物でより完全な丸みを用意し

かつ丸みを利用できない速度には金属の硬さで軽減する

あの宝具はちゃんと宝具として計算されてる

101二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:14:12

盾ばっか言われてるけど槍の方も宇水さんが使ってるのと長さが違うから宇水さんにとって宝具は無用の長物だろ
あの宝具の形が宇水さんにとって最適なら宇水さんの武器も同じ形のハズだからな

102二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:15:47

宇水さんは盲目だから自分の武器の形や衣装もよくわかってなかった可能性がある

>>103 >>105

103二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:22:49

>>102

「心眼」の文字がキチンと真正面に来るように上下裏表も間違えず手ぬぐいを顔面に巻ける宇水さんが武具の形も把握できないはずがないんや

104二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:29:47

>>97

盾の裏から顔面を突き殺してやるって御本人が言ってるからね

あのローチンで普通に貫通出来る強度しかない

105二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:37:34

>>102

北海道編が描かれるまではそんな風に弄られてたなぁ

目玉だらけの服も盾の目玉も周りから意地悪されたデザインだと

まさかちゃんとした流派のデザインだったって判明するとは……

106二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:38:47

宗次郎が十本刀最強は間違いないとしても宇水と安慈が不二より強い扱いなのがよく分からん……
宇水の聴覚なら不二の攻撃もかわせるだろうし安慈の二重なら不二も破壊できるっていうカウントか？
そもそも比古としか戦ってない不二の実力が計り難い……

>>108

107二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:44:25

弁慶の泣き所に打ち込めば何とか勝てそうだ
どれだけ巨大でも弱点は同じだろうから

108二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:45:32

>>106

少なくとも才槌の指示に従ってるだけの不二よりは宇水安慈の方が強いって事じゃね

109二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:51:21

生命力は図体相応にあっても別に防御力が比例するわけじゃないし
斬撃なら皮膚の浅いところで止まるとかはあるかも知れないけど
突きは肉まで行くだろうし、打撃で脳揺さぶられたら不二の巨体でもどうしようもない

110二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:54:49

宗次郎と宇水は不二より強いだろうけど安慈は微妙だな
リーチの差を考えると初撃は不二になるだろうし、他2人と違って不二の攻撃を掻い潜って近づける気がしない

111二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 21:21:55

>>85

外印は修羅蒼紫ならなんとかなると考えてたぽいから

安慈よりも強い可能性も普通にある

直接対決だと早くて捉えられない上に遠方から一方的に攻撃される糸に安慈は打つ手ないし

112二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 21:27:09

志々雄的に自分より弱いってのは別にそんなマイナス評価にならないだろうしな
世界中全員自分より弱いくらいの感覚でいるだろうし

113二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 21:29:08

マジで不二の強さが分からん
流石に宗次郎よりは弱いって思っていいんだろうがだからって宇水以下に負けるとは思えんし

114二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 21:29:48

不二さん強さのベクトルが一人だけ変な方向いてるからさ…
剣客として強いというか純粋に化け物なんだもん

115二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 21:31:15

宇水に不二に負けるイメージなんてないけど

>>116

116二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 21:32:58

>>115

逆に師匠みたいな規格外でもなけりゃ倒せんだろ

チクチク刺すが有効な木偶の坊じゃないしな

117二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 21:36:08

ざっくり考えると不二の攻撃は宇水に一発も当たらなくてもおかしくないし、宇水の攻撃を不二は耐え続けられそうな気はする

118二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 21:37:32

比古が強すぎるから不二の斬撃回避と、不二を気絶させる威力がどれぐらい必要かわかんないけど
斬撃に関しては避けたことを弥彦が追えてたからそこまで速くはなさそう。当たればクレーターだけど

119二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 21:39:52

不二がデカイから錯覚するけど人間は人間だから
アキレス腱でも斬れば勝ち筋としては十分だし
下段攻撃は幕末の剣術には普通にあるっぽいし（燕の元主人が使ってたぐらい）

120二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 21:41:38

不二の足の防御貧弱すぎるな
ワザワザ上とって斬る必要なさそう

>>127

121二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 21:43:08

さすがに素足なら宝剣と宝玉で突いて殴ってをしばらく繰り返せば動きは止められるか

122二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 21:44:21

師匠はあくまで「正々堂々戦う機会がなかった不二にその機会を与えた」っていう男気だからね

123二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 21:48:05

足首以外でも神谷活心流の膝挫みたいに鉄球で足の皿を砕くのもいけそう

124二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 21:54:29

師匠以外に勝てる奴はいるだろうが、師匠以外だと不二の攻撃を避けて翻弄して完封しながら勝つという形になって不二が真の満足を得られるのは師匠だけ

125二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 21:59:08

「師匠のように勝つ」が難易度高いだけだな。「勝つ」はそんなにハードル高くない＞不二

126二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 22:31:19

>>64

宇水さんのメンタルが弱いわけじゃなくて斎藤が舌戦で強過ぎただけや

心眼で相手の心理状態が読み取れる宇水さんにとっては舌戦も立派な武器の一つだろうしな

127二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 22:38:21

>>120

やっぱ二重の極みの遠当てで弁慶の泣き所を狙う

128二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 22:39:32

舌戦なら作中最強格かと思いきや、新選組関係の年上くると言葉に詰まりがちなのちょっとかわいい