東京競馬場の馬場、重くないか？

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 20:40:45]

今日馬券買ってて思ったんだけどなんか…重くない？
いや良馬場なんだけどさ
秋の東京でウォーターリヒトとかワザモノとかが来るイメージはそんな無いのよ（2敗）

[2 スレ主 24/11/23(土) 20:41:14]

と思ったので調べてみたら含水率がかなり高いみたい
土曜朝のゴール前が16.3、4角が17.1
これは良馬場と言ってもかなり稍重に近い水準だ

[3 スレ主 24/11/23(土) 20:41:32]

でも晴れてるのにこんなに含水率が高いのって珍しくないか？
ジャパンカップなら早い時計出してナンボってイメージだった
ということで過去のジャパンカップ週の芝コースの含水率を調べてみた

[4 スレ主 24/11/23(土) 20:41:55]

（雨がドカドカ降ってた2019年は外す）
2018金　ゴール前11.9　4角12.0
2018土　ゴール前13.3　4角12.2
2018日　ゴール前12.5　4角12.1

2020金　ゴール前17.4　4角17.6
2020土　ゴール前15.4　4角15.9
2020日　ゴール前14.8　4角14.6

2021金　ゴール前16.4　4角15.3
2021土　ゴール前13.5　4角12.8
2021日　ゴール前13.1　4角14.0

2022金　ゴール前13.6　4角14.9
2022土　ゴール前14.0　4角14.7
2022日　ゴール前13.3　4角13.5

2023金　ゴール前13.6　4角16.1
2023土　ゴール前13.8　4角16.3
2023日　ゴール前13.5　4角16.5

2024金　ゴール前16.2　4角15.7
2024土　ゴール前16.3　4角17.1

[5 スレ主 24/11/23(土) 20:42:39]

確かに土曜日＝前日段階では良馬場だと記録開始以降ではゴール前、4角両方とも最も含水率が高いみたいだ

金曜の時点で16を超える含水率だったのは木曜に5.0ミリの降雨があったから
ついでに土曜になっても含水率が下がるどころか上がっているのは木曜から金曜にかけて散水が行われたから
なるほど、納得

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 20:42:52]

実際重かったぞ
俺は完走するだけで精一杯だった

[7 スレ主 24/11/23(土) 20:43:05]

ただ、2020年、2021年のように金曜段階でのゴール前含水率が高い年でも翌日には大幅にこれが低下している
（2023年の4角は保たれているので一概には言えないが）
でも今年は金曜時点から土曜になってさらに含水率が上がっている
降水が金曜から土曜にかけてあった訳じゃないから、公式での発表があるようにこれは散水を行なった影響だろう

[8 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 20:44:14]

>>6

どのお馬さんかはわからんけどおつかれさん

ゆっくり休め

[9 スレ主 24/11/23(土) 20:44:22]

でもなんで雨が降った後散水したんだろう？
高速馬場を整備してなんぼじゃないのか？

...まあ、明日になればわかるでしょう
例年通り含水率が大幅に低下していた場合、普通にいつも通りの考え方で馬券を買えばいい
ただ、もしも含水率が今日と同様の水準なら馬券戦略を考え直さないといけないかも
この場合はその理由まで妄想が及んでるけど、競馬アンダーグラウンドの扉を開く気は無いので粛々と予想をするかな

[10 スレ主 24/11/23(土) 20:45:07]

以上
とにかく言いたいのは「明日の朝、含水率をチェックしてみて」ということです
楽しい馬券ライフを！

[11 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 20:47:52]

なんで水撒いたんやろ
ソールの評価あげてもいいかも？

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 20:48:32]

◎オーギュストロダンが現実的にあり得るのかな
JRAが引退式をわざわざ自前で用意するのに勝負にならないなんてありうるのか...？とは思ってたけど

[13 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 20:49:23]

これロダンとゴリアットの評価上げていいか？

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 20:50:25]

時計がかかる良馬場ってロダンゴリアットはうってつけやん

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 20:50:33]

香港くらいのイメージはあって良いかもしれん

[17 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 20:50:42]

>>11

海外馬には来てほしいぢゃん

あんま惨敗されると困るんだよね...

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 20:54:39]

散水ってどのくらい影響あるんだろうな
昔のジャパンカップには「散水しないと出走しないぞ」って脅してきた陣営がいたけど

[19 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 20:54:41]

勝てないなりに3頭のどれかは掲示板入る程度に好走してほしいんやろなJRA的には
22秒代の決着とかになったらまず外国馬無理だろうし
これで勝たれたら笑うけどな

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 20:56:28]

ブローザソール「あざーっす(ｶﾞｼｯ」

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 20:56:30]

明日また気温上がるらしいからそのための散水か？

[22 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 20:56:33]

>>19

せっかく国際厩舎も作って、イクイノックスで盛り上げて、オブライエンも来てくれたのに結果が出ませんでした～だともう来年以降はジャパンカップに大物は来てくれないだろうからね

まあJRAが情報公開して推論（妄想）しやすくしてくれてるんだから、我々も馬券で活かそう

少なくともロダンは相手に入れる決心がついた

[23 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 20:56:41]

日本馬が勝ちきれなかった今年のドバイも散水あった(というか異常気象で想定より乾燥しなかった)ってのは有名だし、散水が日本馬にとってデバフなのは共通認識だしなぁ

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 20:58:28]

ここまでの面子が来るのは本当に久しぶりだから
「強い馬ならちゃんとやれる舞台なんで次からも来てください！」ってやりたいのかも？

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 20:59:34]

ちょっと某年の京都競馬場みたく台風呼んで超重馬場にしてくるわ

[26 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 21:01:15]

つーかここ数年で最も外国馬にとって結果が出やすい馬場とメンツ（スワーヴリチャードごめん！）だった2019年に外国馬ゼロってのがうまくいかないよなあ

[27 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 21:01:17]

散水するなら全てのレースに散水して欲しいわね

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 21:02:06]

てか常に香港とかドバイみたいな馬場にはできないの？

[29 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 21:03:48]

>>28

日本競馬のアイデンティティ否定になっちゃうじゃない

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 21:04:01]

>>23

ちょっと水撒かれただけで著しく弱体化する日本馬さんサイドにも問題ある

香港とか2年前くらいからそれがバレて結果出なくなったし

[31 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 21:04:10]

>>28

常に日本勢に程度に差はあれどマイナスな馬場にする理由は一体どこに…

[32 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 21:05:27]

>>30

香港はシンプルに相手が強いだけでは

[33 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 21:05:43]

>>30

著しいとか言えるほどひどい結果ではなかったと思う気がするけど…

[34 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 21:06:26]

普段は含水率低いんだからいきなり馬場違う状態にされても感
やるなら普段からやれよとは思う

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 21:06:33]

ゴリアット「ガタッ」

[36 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 21:06:42]

香港勝てなくなったはエアプがバレるぞ

[37 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 21:08:09]

含水率12%前後と16%前後で馬の怪我しにくさに差が出たりするんかね？
スピードを抑えれるという点では後者の方が脚に優しく思えるけど

[38 33 24/11/23(土) 21:08:56]

>>33

文章とんでもないことになってて笑う

気がするは存在しなかったことにしておくれ

[39 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 21:09:42]

先週割と気温高かったから今週もちゃんと散水したけどまた寒くなって思ったより乾かなかったみたいな感じか？

[40 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 21:10:06]

>>6

よう単勝オッズ137倍のお馬さん　元気してた？

[41 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 21:10:32]

含水率UPがプラス
・オーギュストロダン
・ゴリアット
・ソールオリエンス
・シンエンペラー
・ブローザホーン
・ファンタスティックムーン
・カラテ

含水率UPがマイナス
・ドウデュース
・ジャスティンパレス
・ドゥレッツァ
・シュトルーヴェ
・ダノンベルーガ

こんなイメージなんだけどどうかしら
チェルヴィニアはハービンジャー産駒だからプラスかも？
スターズはよくわからん

[42 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 21:11:50]

流石に馬券内に来てくれというjraからの熱い思い

[43 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 21:12:20]

適正ほぼ海外馬のソールくんにっこり
あと外差しっぽいし買うしかない

[44 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 21:12:23]

正直、来る海外馬の格によってJRAが対応を変えていたとしたらちょっとモヤモヤするかなあ
それって公正なんだろうか

[45 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 21:12:42]

>>34

仮に今年の海外馬に気を遣ってこうなったんなら例年の馬場は海外馬に不利だって認識持ってて変えようと思えば変えれたのにそのままにしてたん？ってなるんだが

[47 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 21:12:59]

>>37

多分その程度の差だと統計的に有意なものは取れないと思う

ただ含水率16％の方が危険なほどの馬場からはおそらく遠い

[48 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 21:13:38]

まあ高速馬場で海外馬が沈むだけならまだしも故障なんてしたら大変だしな

[49 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 21:14:56]

今回大物が来たから全く勝負にならない馬場なんかお見せしたら来年から誰も来なくなるからね
JRA的には海外に勝ってもらってもいいと思ってそう
そうすれば大物連れてけば行けるやんってなる

[50 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 21:15:00]

ちょい重い馬場って肝心のおどう君大丈夫なんやろか...

あんま良馬場で走れるってイメージないんだけど

[51 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 21:15:53]

>>48

安全面はあるよな

トレーディングレザーが実際に死んでるわけだし

メルボルンCでアンソニーヴァンダイクが死んだときも動物愛護団体からのバッシングが凄かった

[53 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 21:20:19]

パンパンの高速馬場で外国馬が故障しましたとかなったら今後外国馬の参戦絶望的になるだろうし
多少は柔らかくしないと

[54 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 21:20:31]

>>44

格だけならチャリンは？となるのでそれだけじゃないぞ

[55 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 21:20:46]

>>52

そこに関しては流石にアルミホイル案件だと思うが…

[56 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 21:23:23]

>>55

去年の競馬民の9割はアルミホイル巻かないといけないってのかい！

まあ9割は勢いだけどかなりの割合に思われたよね

有馬みたいな大々的なパーティー形式じゃなくてもいいしG1の抽選会くらい毎回配信すりゃええのに

[57 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 21:23:43]

>>34

正直故障云々もそれは日本馬は常日頃そうじゃねーかとは思うんで、

そこに危機感持つなら普段の平場からちゃんと散水しとかなきゃじゃないんか？とも思う

[58 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 21:24:29]

>>54

格以外は何やろなぁ(当日のイベントを見ながら)

[59 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 21:24:38]

— 2024年11月23日

一応今日の開催終了後もやってるみたいね、散水

毎回やってるんなら特段の影響があることではないと思うけど

[62 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 21:25:43]

まだ急激な気温低下がどうたらこうたら〜みたいな偶然もあるんじゃないの？

[63 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 21:25:58]

そもそもの話日本の馬場って含水率高くなって故障率が下がるんか？
本とか見てる限り元から故障率が低いような馬場で含水率高くなったら逆に足が滑って故障が増えそうに思えるんだが

[64 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 21:27:49]

>>63

なまじ地盤がしっかりしてる分乾きかけの時が一番危ない気はするんだけどね

[65 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 21:29:16]

>>63

外国馬が慣れてない高速馬場で走ると、ストライド開きすぎたりケイデンス上げすぎたりで走りやすすぎてパンクする……とかはありそう

よく日本のコンクリ馬場は危ない！とか言う人おるけど、日本の馬場の方が予後率とか低いのは明白だし

[66 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 21:30:22]

>>65

> 日本の馬場の方が予後率とか低いのは明白

そうなん？何か研究とかあるんなら教えてほしい

[68 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 21:35:02]

秋天の前も平日にかなり散水してたし外国馬が云々とかじゃないと思うけどな
それで今週含水率が高い理由はよく分からん

[69 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 21:36:14]

>>41

ドウデュースとドゥレッツァってそんなにマイナスかな？

別にパンパンの良馬場じゃないと駄目なタイプではないのでは

[71 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 21:43:32]

>>69

ドウデュースは高速馬場でしか勝ってない

[72 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 21:43:45]

>>69

たしかおどうのダービーのときも超パンパンまではいってなかったはずなんだよな（シャフのときよりは水含んでいた記憶）

宝塚はそもそもかかってたのもあるしねぇ

[73 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 21:45:23]

>>72

そうだね

2022年のダービーは2日前に府中で集中豪雨があって、その影響から水が抜けきらない良馬場で行われた

ただ春の高温で芝がしっかり生育して時計のしっかり出る馬場だったから、秋の東京だとどうなのか？はわからない

[74 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 21:45:33]

むしろ個人的には結果はともかく意図は逆じゃねえかなと思う
管理技術が向上して以来ほとんどの年のJCはCコース変わりで青々とした高速馬場なのに、今年は気候のせいかわからんけど目に見てわかるくらい荒れてるから、なんとか芝を維持/成長させようと水撒きまくってるんじゃないかと
結果として間に合わってないし水の影響受けるようになってるのでは

[75 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 21:46:16]

>>68

気温と天気が原因だと思う

今週で一気に冷え込んだし芝の回復が追いついてないのが原因の一部と考えてる

[76 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 21:54:10]

>>66

世界全体ってわけではないけど欧州で使ってる芝が使われてるアメリカでは1000頭当たりの故障数が芝(ダートも入れるとアメリカが不利なため)で1.25だったのに対し1.16だから差があるっていうのは多分合ってると思う

欧州は調べてみても全然出てこなかった

[77 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 22:10:39]

木曜の夜にも雨降ってなかったか？
おかげで干してた洗濯ものダメになった

[78 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 22:12:30]

今年11月、日曜府中の含水率
11/3:3コーナー13.9%、4コーナー15.1%
11/10:同11.9%、同13.1%
11/17:同16.2%、同16.6%
今日(参考):同16.3%、同17.1%
今月がずっとこの程度で推移してるだけでは

[79 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 22:18:01]

これからの時代はまた昔みたいに冬場は荒れてパワー馬場になるのかもな
現代の技術でコース替わりしても管理追いつかないんじゃきつい

[80 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 22:22:09]

重馬場得意な日本馬と外国馬に1000円ずつ賭けようかな・・・

[81 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 22:23:48]

海外馬がいるからってわけでなく気候と芝の状態の関係だろうね

[82 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 22:27:43]

霜的ななにかじゃないか？

[83 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 22:28:34]

実際含水率高くて海外馬が久々に馬券になったらオモロいな

[84 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 23:38:50]

>>76

日本だと脚元弱いのはダートに行くこと多いけどダートメインしかも砂じゃなく土のアメリカでそんなことないだろうし、そこ踏まえたら大差なさそう