- 1二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 23:41:03
- 2二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 23:52:43
- 3二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 23:54:03
そんな歴史があったのか
- 4二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 23:54:51
アタオカの荒らしが暴れまくってみんないなくなった
- 5二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 23:55:55
- 6二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 23:56:14
今は(初期ほどではないけど)スレ多いほうじゃない？
- 7二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 23:58:26
ほぼ初めてここ見たのでそうなのかという感じ
- 8二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 00:16:48
- 9二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 00:18:29
褒めてほしいのはいいけどスレ立てまくるのはね……
- 10二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 01:30:55
デモデモダッテが多いからね……
あれ？ デモデモダッテの条件ってなんだ？ さすがに設定を全部開示したら読みにくいし、かといって全く開示しないのは別だしな - 11二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 01:36:10
創作に投下して盛り上げるかー
- 12二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 02:58:06
相談系に関してはそもそもまともな人は自己解決してスレ立てないかゴリラスレで足りてるし
- 13二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 03:02:07
所詮あにまんまんの跡追いを隔離するための場所だからな
- 14二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 03:02:57
あにまんまんの全盛期はものすごいキャラのオリキャラが不法投棄されてたんだよ
- 15二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 05:36:06
ある程度定着するようなスレが生まれると、タフスレの荒らしが爆撃と他カテで絵無断転載のスレ乱立で粘着すんねん
ほそぼそとしかできねーよ
あと話ができない桃太っつー実質クソコテの存在もか - 16二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 08:41:44
他と比べりゃ過疎ではあるけど実は波がある
まともなスレ主が立ててる相談スレがあればそれ見て増える期がある
ただまともなやり取りできてじゃあアドバイス元に頑張ります！で平和にフェードアウトして終わり(創作は時間かかるので)
創作カテ(に限らず)(短時間で)伸びるスレは荒れスレ
荒れスレに釣られて荒らしが味しめて暴れるくらいなら過疎でいい - 17二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 08:46:11
相談のていでお題出して放置する
スレ主が出した設定を元に確認や提案してもそれは○○(未開示の情報)だからできない(条件と矛盾する･できる)で却下
基本的に話を聞いていない、質問に答えない(荒れそうな話題にだけ反応する)
アレなやつがアレなのは文章そのものや設定の開示量というよりコミュの問題だからね
- 18二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 08:50:23
何故か創作相談の役割を一部小説カテに吸収されてる
- 19二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 08:52:08
絵を載せるとタフカテの荒らしに使われる可能性があるからね…
- 20二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 08:53:44
- 21二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 08:55:00
まあ気持ちはわかるよ
ゴリラスレにすら上から目線名人様だの逆ギレ相談者だの湧く時には湧くから - 22二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 09:00:10
小説書きたいです！
と言いながらレスすら読めないテンプレすら読めない文字の読めないという
何しに来たんやお前案件がな…学習能力ないから全く同じこと繰り返すし - 23二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 09:03:08
創作で悩んでるからアドバイスや感想くれ
と
創作で悩んでる(つもり)の自分に反応して慰めてくれ
を履き違えてると荒れるというか突っ込まれる
本人の自覚のあるなしに拘わらず
承認欲求はあって然るべきものだから〜ってのはそりゃそうだけどそれとコミュ不全なのは別問題 - 24二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 09:05:39
こういう場での相談ってのはあと完成は見えててほんの少しの詰めとか具体的な感想を貰えたらいいな程度であって
無から完成まで持ってくのは無理
何よりここに中途半端に書いたのを公開してしまうとそこでやり遂げたと誤認して完結させられなくなる - 25二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 09:06:53
このカテに限らないけどsage進行欲しい
伸びてる(荒れてる)スレだと繰り返し上がるから一覧から見えてしまうのがね - 26二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 09:12:46
相談者を異様に擁護するのもいるからな
だったら全肯定スレ立ててそいつら全員面倒見ててくれ - 27二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 09:14:27
成果物の話をしに来ていますという体で感情のケアをされたがるから良くない
他人に自分の秘めた気持ちを察して対応して貰おうっていうのはコミュニケーションを放棄してるし不誠実
ちゃんと「頑張ったから褒めて」と言うべきだし、更に言えばそれって家族や友人向けのお願いなんだよな
場末の匿名掲示板でニーズが満たせるかどうかは運でしかない - 28二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 09:15:25
ID無いから自演もなりすまし乗っ取りもし放題なここと創作の相談が相性悪すぎる(相談主にしても質問者にしても)
所詮は匿名掲示板でのやり取りである、という意識を持たないとお互いがお互いをコントロールしたがって泥沼化する - 29二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 09:15:49
相談者絶対擁護マン、自演の可能性もまあまあ有るだろうなと思ってるよ
下衆の勘繰りだけどさ - 30二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 09:17:54
- 31二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 09:22:13
ゴリラスレに言及したらスッとハートついてた
やっぱあの辺の流れに思う所あるのは自ゴリだけじゃなかったか… - 32二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 09:30:33
粘着荒らしが出る前は割と隆盛だったんだけどね創作スレ、主にタフカテでだけど
あの頃は結構楽しかった（なおその後の惨状）
まあ現状総合雑談スレと絵投稿スレがあるだけマシというべきか
どっちもない時期も結構あるしな - 33二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 09:31:16
スレ主が情報開示しきれてないとか逆にいらん事ばっかりレスするとかアレなのももちろんあるけど
自他境界崩壊＆語気強指導したがりマンが湧いてくると割とどうしようもない
自演ハートポチポチして文字でかくして視界に圧かけてくるのも思考力奪うし
初心者ならそれっぽいことを強気で断言されたら洗脳されるのはある
自演であれと願うよ - 34二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 09:32:15
このレスは削除されています
- 35二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 09:33:06
スレ主じゃないのに代わりに(スレ主の相談について)回答レスしてるやつを数回見かけたことあるけどマジで呆れたわ
どういう思考回路でやってんだあれ - 36二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 09:38:40
デモデモダッテもイラッとするけどこれだけ言ってるのに全然できてないじゃん！もう筆折った方がいいよお前！って詰めてくるタイプも見ててﾋｪｯってなるよねえ
- 37二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 09:40:38
傍から見てどういう状態になってるか(作品にしてもレスの文面にしても)
客観視できてないやつが暴れたもん勝ち環境だから…無敵の人に有利すぎる - 38二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 09:40:43
- 39二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 09:41:00
あれは桃太っていう半コテ荒らし
- 40二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 09:42:23
アドバイス出来る力量も気質も持ち合わせてなくてもアドバイススレには紛れ込めるからな
弾くように設定すると人口居ないし(そして弾く要件はおよそ無視されて無敵の人が乗り込む) - 41二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 09:45:25
例の半コテは本当に害悪
何がって荒らしのハウツーを周りに定着させたことだよ
アホほど単純な内容とテンプレ言動を死ぬほど繰り返してたからいやでも目に入って覚えてしまうから
手軽に荒らして欲求満たすにはエミュりゃいいって手法ができてしまった
マジで害悪 - 42二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 09:48:08
これでも一時期よりは荒らしがスレ立ててもスルーできてすぐ落とす方になったという事実(古参並感)
- 43二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:01:49
リクお題もらって書く･描くスレもリクお題出す側ばっかりになるし
本質的に創作者じゃない奴がしれっと参加して空気も読まず礼儀もなくやらかしだけ残して去ってく
そりゃまともな感覚の人は避けるようになる - 44二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:05:54
少しでも変だなと思ったらタブから通報するだけでいいのよ(問い合わせからこのスレの何番目のレスが〜ってするのが一番確実ではあるけど)
見てるだけじゃなくて 自分の感覚でいいから通報を貯めよう
大衆的に変なやつなら他の人も通報してるから
スレ主が掲示板初心者で普通がどういうものか分からないにしても見てる側は違和感あるだろうから
代わりにちょっとしたことしたらいい - 45二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:09:53
ちょっと前に単発のゴリラスレ１回だけ立てたけど普通に相談できたし参考になったよ
そこまでキツくない意見も｢少し辛口かも……｣みたいに付いてたので逆に気を使わせちゃったなと思ったけど - 46二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:13:00
単発ゴリラスレはスレ主がまともなら基本的には荒れないよ
この場合のまともさには、他人に見せる段階に達してる作品を持ってくることも含まれるのがやや残酷な事実ではあるけど - 47二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:21:40
文字じゃなくてお絵描きスレの話だけど
お絵描き相談スレで俺が最初から付きっきりで
①何で悩んでるの？(相談の洗い出し)
②今は何を元にしてるの？(教材や知識のすり合わせ、手が届く範囲の確認)
③実物見せて(実際にやってるかの確認)
をまずやって
悩みに合わせて小さいとこから成功体験積ませたり修正が楽な部分から指摘したりしてた(描き忘れたパーツあるよとか)
急かしたりはしなかった時間かけてもいいから成果が上がってくるならそれに反応して基本褒めの姿勢(アドバイスはすぐにはしない 頑張ったので)
アドバイスは↑の範囲 顔鍛えたいのに身体からバランス取ろう、とかしない 意味無いので
そういうスレは平和に終わった(アドバイスありがとう！これから頑張ります！でフェードアウト)
まあ俺しかレスしてないスレってことだがなガハハ！ - 48二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:27:26
47がめちゃくちゃ立派だというのは大前提として、
それにちゃんと食らいついていったスレ主もやっぱ偉いと思うわ
ヘボがヘボのままよちよち甘やかして貰える場所って訳ではないので… - 49二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:30:33
- 50二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:49:31
スレ主が頑張ってて何スレか立つようになっても嫉妬荒らしみたいなのが湧くのでどうしようもない
- 51二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:54:37
イラストと小説どっちもスレ立ててアドバイス貰った身からすると体感的にイラストの方が親身になってくれる優しいスレ民は多い
あと小説はスレ主がほとんどなんも決めてないガバガバな方が比較的まともなのより伸びる（最近完走したスレもツッコミの嵐で伸びたし） - 52二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:54:42
- 53二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:58:57
- 54二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:05:27
- 55二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:06:56
説明不足だった、小説系のスレはスレ主の地雷率が高いのもある
- 56二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:07:32
- 57二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:10:40
・設定小出しして質問に対して後出しで｢それは～を～するつもりで～｣とか言われたらまともにアドバイスできないって言われても謝るだけ
・レスの内容全てに返答しないで都合が悪い内容は無視
・｢自分頭悪いんで……｣
・｢厳しい意見でも受け止めなきゃですよね……｣
この辺が荒らし扱いされるテンプレだよね - 58二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:13:04
自分が立てた時の話をするとイラスト系は語気の強いアドバイスのつもりの荒らし予備軍がくるとスレ民が庇ってくれて気にするなよスレ主……って流れが多かった
小説系はそれ系の荒らし予備軍にも反応しないと無視するスレ主が悪いって流れになる - 59二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:14:30
変なやつも喧嘩したいやつも1人じゃ目立てないし喧嘩もできないからスルーすればいい
荒らしに構うやつも荒らし
↑が自演し放題なここだと通用しにくい
まあそんなアホに構ってる時点で自演だろうが他人だろうが同じカスなのでまともでいたいならスルーして通報が正解
アホは伝染するから関わらない方が身のため 認知が歪んでく - 60二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:16:13
こういうスレは伸びるのに他のスレは半日に1レスくらいなのは皆んなどこにいたの…ってなる
- 61二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:17:08
荒らしも予備軍もまとめて消せばええんやで
そもそもスレタイと1〜保守の範囲で相談内容はハッキリ決めてそれ以外はここで扱いません、の姿勢を決め込むこと
他の要素も教えてよって言われても却下する
聞きたいこと終わったらさっさとスレ終了宣言する
- 62二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:18:06
創作には時間がかかるから仕方がない
- 63二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:18:45
設定だけ見て見ての小説相談モドキが突っ込まれるのは絵だと丸ってどうやって描くんですか？レベルだからだろう
その段階では基礎をやれとしか言えない - 64二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:20:34
荒らし云々抜きに、ベースとなる世界観(アニメや漫画、ゲームなど)がないと進みが遅い部分はある
これに関しちゃ仕方ない
1スレで完結させますってのならまだ進みは早いと思うが - 65二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:22:35
というかまぁ小説ならある程度長く書かないとアドバイスも難しいからな……イラストなら目だけだけどめっちゃ描き込みました！でもアドバイスできることいっぱいあるけど
- 66二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:24:52
絵スレは上達を目指さない、ただ見てほしいだけの人もスレ立てするけど
小説スレはなんでか知らんが評価を求めがちだから… - 67二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:25:00
絵や小説の総合投稿スレ見てると両方１０人くらいは活動してるだろうし投稿してない人を含めるなら倍はいるだろう
ただスレ立てて何かやるかとなるとそんなに続けるネタがないとなる - 68二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:31:44
昔はゲーム制作とかオリジナルTCG制作とかでスレ立ってなかったっけ？
久々に見に来たらかなり過疎っててビビったんだけど - 69二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:33:01
小説の上達法って本を読むのが基本にして王道なんだけど
初手からヘロヘロな文しか書けない人はかなりの率で読書習慣がないんだよ…
そしてそういうタイプは本読めって言うと駄々こね始める
読書習慣がある人は多少ぎこちなくても最初から形になってるんだよ
絵画における丸描けるかどうか以前の問題なんだ、実は - 70二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:35:25
ろくに本読まない文章にそもそも触れてない
なのに文章書きたい！になぜなるのか分からない
そういうスレは何がしたいのか分からないという点で怒りや呆れより怖さがある
前提が違いすぎて話が通じない - 71二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:39:14
イラストに例えるならまぁ、理想の絵柄を聞かれて他人の絵柄なんて興味ない！俺にしか書けない絵を描く！って言ってじゃあとりあえずいろんな絵をまた学ぼうか……って言ったら他人のパクリなんていやだ！とにかく俺の絵柄が書きたい！って言い始めるようなもんだからな……
まぁそれで上手いならまだしも当然そんな輩に実力が伴ってるわけもなく…… - 72二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:39:56
創作カテに限らず居るねーそういう人
- 73二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:40:33
消えたレスの内容が見えなくなる(消えたことだけ見える)から後からなんとでもでっち上げできるのも悪用の元だよな
このカテに限らないけど
どう見ても荒れさす文面だったのに正論をスレ主が言論統制で消した！アドバイスじゃなくて肯定されたいだけ！って後から言われたら確認しようがない
環境が荒らしに左右されすぎる - 74二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:40:40
その２つは初期の頃でも時間がかかるからかものすごく珍しい年１、２スレとかそれくらい見れたのは運がよかったな
料理やぬいぐるみアクセサリーとか創作カテだけど人数のいる他カテで作ってる人もいて分散してるのかも
- 75二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:43:04
要はマウントを取りたいだけだからなそういう存在
勝ちたいんだよ 何か に 普段ずっと負け続けてるから
でも負け続けてるから勝つためのビジョンすら浮かばないから少ない引き出しを引っ掻き回して新たに仕入れることも無くどうして上手くなれないんだってぐずる
そこを変わらないとどうしようもない
そして変わるには自分の意思で動き出さないといけない なのにそこを他人任せにしてる矛盾に気づかない
救えない
- 76二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:44:00
自分で書いてて納得いった
つまるところ努力はしたくないけど賞賛はほしいってタイプの人間に目をつけられやすいジャンルなんだろうな、小説って
なまじ義務教育で文字だけはかけるから（読める文章かはともかく） - 77二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:45:36
文(日本語)なんて何も練習しなくても読めるし話せるしで誰でも扱えるだろ！(何か成果出せる)と思って手を伸ばすんだろうな
めちゃくちゃ消極的なマインドでしかないけどなそれ
文字が書けるのと他人に伝わるかどうかは全然違うのにそこから目を逸らしている
頑張りたくないからだろうなあ - 78二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:46:43
まぁ初心者というよりやってみようかなとググる前段階というか
「マラソン大会参加してみたい」って相談に常連がやったー仲間が増えた何聞きたい？って集まったら「大会っていつどこでどれだけ走る？走る用のスニーカー買わなきゃ駄目？疲れることはあまりしたくなくて…」と言われてしまうみたいな温度差 - 79二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:51:11
- 80二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:51:32
ダイエットと似たようなもんだろ。痩せたいけどつらいことはしたくない、好きなもの食べたい、それでも痩せれる画期的な方法無い？って感じ
- 81二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:52:30
コレ系だったら将来有望だから懇切丁寧に沼に沈めるよ！
問題なのはフラッとやって来たかと思ったら
「自分走れば速いと思うんですけど、キツいトレーニングはしたくないんで良い方法ありますかね？」
って言い出した上に聞き出したトレーニング法を一切やらず、
それだけならまだしも一端のランナー気取りで駄弁りに来る上に他のメンバーと対等っ面してるようなタイプの子だよ！
- 82二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:54:40
なるほどなぁ……自分がイラストスレ立ててた頃は毎回必ずフルカラーで特別な理由がない限りはかっこいいポーズで全身描いてたのが評価されてたのかも
何レスか立てて色々アドバイス貰えたし
とにかくフォームもなってないドタバタ走りでも全力で走ってたことだけは伝わっててくれたんだろうな - 83二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:55:01
創作したいじゃなくてあにまんで遊びたい構ってほしい妖怪だから…目的が違う
- 84二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:56:33
どっちの立場でも相手をコントロールしたがるやつが厄介
悪意があっても無くても見てて怖い - 85二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:56:36
小説って異分野の頭の切れる奴が気まぐれに書いたら急に名文が生えて話題をかっ攫って行くような魔境だぞ
本当に小説しかない自分みたいな奴は必死こいて食い下がってくしかないんだ
なまじ誰にでも書けるからこういうことになる側面がある - 86二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:57:47
- 87二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:57:53
- 88二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:58:22
- 89二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:59:29
- 90二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 12:00:47
- 91二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 12:01:30
『すぐに消してて草 やっぱりそうなんじゃない？』みたいに言われて延々粘着された経験ある身からすれば警戒するよ
- 92二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 12:02:16
この場合はこうしろああしろって的はずれだったり範囲外の質問や暴言のことであってコテハン認定の事じゃないよ
- 93二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 12:03:20
小説家目指してます！！って人に限って質問内容すら推敲しない人多いよね
誤字脱字多かったりコピペそのままなのか助詞が変だったり - 94二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 12:03:25
商業作家だけに絞っても大学の助教とか、元医者とか、現役の医者とか、デザイナーとか、そういうパターンがゴロゴロあるからこういう書き方になった
もう少し身近でも、普段はイラストを書いてる人が小説を書きました！と言って出したお話が異常に面白いとかちょくちょくあるんで、割とあるある話だと思ってた…
- 95二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 12:03:39
そもそも創作は1人でやるものである！という前提があるかないかは大きい