若村というか香取隊が抱えてる問題としてさ

ジャクソンは師匠の言う通りにすることも他の人にアドバイスもらうこともしてるけど、言われたことを自分のものにできてない(犬飼いわく器がない)状態だから、守破離で言うなら守も破も半分しかできてないって言う方が正しいような気がする
だから守破離で言うなら犬飼が求めてるのは離(独自のスタイルの確立)じゃなくて守(師匠の教えを身に着ける)と破(師匠以外の教えも取り入れる)をちゃんとできるようにすることじゃないか？
別に求めすぎとは思わないな

63二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 15:54:21

>>58

犬飼は「訓練は自由にやれ」という指示を出してるから何かしら考える余地は残してるぞ

>>65

64二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 15:55:23

>>60

犬飼と華さんが揃って話さないことを選んでるんだからそれで合ってるだろ多分

65二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 15:56:48

>>63

自由時間が余ったから今度は嵐山さんに聞きに行くか…

>>67

66二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 16:05:28

やはり戦術香取がチーム戦術になってないのが問題
オッサムがワイヤーで戦術ユーマを強化したみたいにチーム戦術として仕上げようぜ
ボーダー最強の玉狛第一でも小南が突撃してフォローを戦術にしとる

67二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 16:09:36

>>65

それはまだ良い方じゃない？「自由にやれって言われた。(俺は)嵐山さんアドバイスもらいたい」って考えたならね

そこで「自由にやれって言われた。何をするのが(犬飼先輩の言う)正解なんだ？」って考えちゃうのが今の麓郎が抱えてる問題なんだ

68二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 16:12:51

魚を与えるのではなく魚の取り方を教えるのが社会を生き抜く上で必要だからね

69二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 16:31:55

>>56

自分の頭でしっかりとかんがえられるようになりましょうってどんなに世界に入っても凄く大事なことだぞ

>>72 >>73

70二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 16:33:56

華さんって理解ってるのに黙ってるって評判悪いけど
麓郎が折れるタイミングは師匠の犬飼任せにするのが至極当然の話だし
葉子は落ち込んでるのは麓郎くんが駄目なことが原因だから解決は難しいし三雲くんが師匠の烏丸先輩を売って無理やり機嫌を取るのが一番だろうけどそういう酷い解決法は私の口から言いたくないってのも仕方がないよな？

>>81 >>83

71二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 16:34:46

>>5

C級にもなれてないと思うが…

72二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 16:35:04

>>69

まだ高校生やぞ…

>>76 >>137

73二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 16:35:32

>>69

勝手な判断をしないで上司に聞けってのも大事

>>74

74二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 16:41:12

>>73

犬飼「それは両方バランスよく必要なんだけど麓郎は聞く方に寄ってるんだよね」

75二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 16:41:41

鳩原関連で危機感持つのは仕方ないけどこれと同じことになってもしゃーないのよな

しかもジャクソン自身素直で真面目で努力家、それに対して人に聞くな自分で気づけってもっとレベルの高いこと要求されてるという

まあボーダーなら普通なんだけどさ

76二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 16:44:53

>>72

高校生でも大事なことやね

77二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 16:46:08

B級隊員のデフォルトがコレというかなりレベル高い環境だからなぁ
B中位以上はこれ出来なきゃ落第よ

>>78

78二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 16:48:38

>>77

ジャクソンはA級を目指してるからB級のやり方は向いてない

79二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 16:58:52

香取隊ってチーム全員が社会人としての自覚が乏しくて部活感覚でボーダーやってるよな？

>>80

80二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:05:46

>>79

どちらかというと友達間でのモンハンとかじゃね？

茶化すと不機嫌になるやつが微妙な下手さに文句言えない感じ

>>82

81二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:14:01

>>70

華さん本人が言いたくないのもあるだろうし麓郎に問題点を伝えたからって丸く収まるとは限らないからなあ

欠点を指摘しとけばまず間違いなく麓郎は上手くやれてたって確信がないと、黙ってた華さんも悪いだろとは言えないかな

82二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:15:47

>>80

香取隊はあったけえから誰も仲間を責めてねえんだ

83二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:18:04

>>70

仕方ないとは思うが現状香取隊が伸びてない原因を言うならそこに帰結すると思うんだよな

事情があろうと確信がなかろうとじゃあ若村が自分の欠点をなんで自覚できなかったの、っていうのは周りが言わなかったからってのに尽きる　自分で気付けってのは無理だよ

>>89

84二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:21:46

香取がリーダーとして100%完璧な統制を取れてれば全く問題なかった

85二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:23:37

焦ってるのは若村だけで他はゆっくり成長していけばいいと思ってたという乖離もあるからな
周りが助けてやるべきっていうのは結局若村の問題を他に押し付けてるだけにしか見えない

>>88

86二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:25:26

結局一人だけぶっちぎりで強いっていう実力差のせいでそこまでしっかりした反省もできないんだよな
香取が「これがこうだから」って言語化できない人だから何が悪くて何がいいって指摘もできない、唯一できそうなのは華さんだけどどういうわけかこっちもあんまりそういうことしない
玉駒第二もそうじゃんって話は修は若村三浦と比較してもさらに弱いから立場が違うのとそもそもあのチームはエースがミスってもチカでごまかせるって点で選択肢も段違いに多いんだ

87二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:33:03

まあ1チームがちょっと低迷するだけだからそこまで問題ないよな
中位に落ちてアレコレ試行錯誤して自力つけりゃいい
それでもダメなら下位に落ちればいい

>>91

88二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:34:58

>>85

ゆっくり成長していくってのもそれはそれで正解ではあるんだけどなぁ　

その論調なら若村は頑張ってるんだからそれでいいじゃんって結論にしないといけないんだよな

一方でゆっくりでもいいって肯定して一方で現状打破できてないって言って結果を急いでる　その辺に矛盾を感じる

89二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:35:19

>>83

>じゃあ若村が自分の欠点をなんで自覚できなかったの、っていうのは周りが言わなかったからってのに尽きる

マキリッサあたりは直に言ってただろうね。でも結果は「見下されてる」だったんだろう。

ガンナー仲間にそこそこ可愛がられてるのに誰も指摘しないほど不人情な集団でもないし、まあ「言っても無駄」と言う実績に基づく共通認識があったんだろうさ。

>>92

90二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:35:25

香取隊の駄目な所を言語化すると大事な仲間が傷付くから言語化出来ないんだよな…
臨時諏訪隊では三雲の駄目な所を言語化してレイガスト二刀流にして攻撃はしなくても良いという改善策出してるし

91二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:36:15

>>87

上位にこだわってるのは若村だけだったしな、香取は登れるだけ登っただけ

92二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:47:19

>>89

麓郎は優しい言葉を掛けてくれるタイプはコミュ力が高い人だと考えて厳しい言葉を掛けてくるタイプは他人を見下してる人だと考える気質だから厳しい意見が耳に入りにくいんだよなぁ…

93二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:50:45

まぁ周りが何か適切なアドバイスを、つっても難しいとは思うんだけどな俺も
ヒュースが言ったような事を周りも理解しておく必要があるがアレはハードル高い
ただそれを若村が理解できてなかったのがよくないと言うなら周りも理解できてなかったよね、って話
つまりはヒュースならびにヴィザ爺すげぇってことになるんだけど

94二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:53:45

犬飼も若村の1個上なだけの高校生で大学でコーチングを勉強した専門家とかじゃないからね
プロのコーチでも指導法が合う合わないがあって何人かについて合ってる人を探すとか普通にあるし
犬飼の方法でも何れは気づいて成長していてってただろうとは思うし
若村の問題は犬飼のコーチングが下手というか若村にあってないみたいなのは求めすぎだと思うんだよな

>>96

95二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:56:32

高校生だから、を言い訳にしつつほぼ同年代の人間に改善を求めようとする

96二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:58:51

>>94

それは全くもってその通り　結局は組織の中では香取隊みたいなのは出てくる

じゃあどうやって改善していくのかってボーダーの問題でもあるんだな　だからこそ本部長がテコ入れしてる訳だしな

97二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:08:43

若村が意識高い系だったっていう小さな問題なだけだから落ち着いて足元を見ろっていう香取や華さんのやり方で十分だった気がするわ
別に大急ぎで改善しなくても香取が若村から文句言われるってだけで実害はないし

98二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:30:32

若村だけは香取のヒスやスタンスに対してアイツは(俺とは違って)もっと上に行けるはずなのに！という反応で
幼馴染の華さんと温厚な三浦はいつもの発作だからまた明日な！って感じなのよ
実際チームとしては個人技を求められる階層はスキップしちゃってんのに
認識が下位層のままでチーム連携に割かずに各人のレベルアップが必要と思ってたようだし
香取抜きの個人戦力はB中位の連携B下位を
香取の個人Aで無理矢理底上げしてたのに師事されても
チーム方針に口は挟めないし修みたいな差し迫った事情がないなら
そりゃ基本的な動きしか教えられないよ

99二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:36:00

犬飼と若村の関係って高校2年生が3年生の先輩に部活の成績で行き詰まりを感じて相談してるに近いわけで
これで3年生の先輩の指導法が良くないって言っちゃうのは流石に厳しいでしょ
できて間がない競技だから仕方がない部分はあるだろうけど
専門のコーチがいなくて先輩たちが自分の経験をもとに手探りで後輩たちを指導してる体制が問題
まあ今回以降の遠征選抜試験をもとにボーダーメソッドが作成されて改善されるんだろう

100二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:38:48

だからまあ俺が悪いんだ

101二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:05:32

まぁ実際な話部活に例えるなら顧問的な立場の人は欲しいんだよな
しっかり上の立場から意見してくれる人が居るだけで各隊の戦術改善サイクルはだいぶ早まると思う

102二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:07:40

結局、香取隊の問題じゃなくて若村の問題なのよね。
香取は感覚派で言語化が苦手だがそれは問題じゃなくて特性。
その特性を生かして隊として動けばいいだけなんだが、若村だけが言語化しろと言ってる（自分が付いていけないってだけなんだが）
他の面子はその特性を理解し生かして香取を盛り立ててる。

>>104 >>108

103二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:10:17

まあ部隊戦とかチーム戦に一番長けてる人間はA級B級の隊員なんだけどね
チームでのトリオン戦闘で現隊員以上に詳しい人はミデンには存在しない
その分野においては忍田さんですら一歩劣るだろう

104二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:11:45

>>102

流石にそこは問題アリだろ

隊長が隊長として勤め果たしてないし

>>105 >>106

105二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:17:47

>>104

チーム戦力以上の結果を出すって意味じゃ十分過ぎるほどに務めを果たしてると思うが…

三雲隊長でさえ後輩で年下の千佳の育成にはノータッチなのに同期で年上の相手を指導する義務なんてないだろうし…

106二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:18:06

>>104

勤めって具体的に何？

隊を強くしてもっと上に持っていくのが務めだとしたら、真っ先にやるべきことは「ジャクソンを切れ」ってことになるよ。

香取も華も三浦も、それを言語化したくなかったってのはあると思うけどね。

>>109

107二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:19:01

このレスは削除されています

108二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:21:39

>>102

言語化が苦手な人間ってのは確かに居るけど香取に関しては言語化できないって訳でもないんだよなぁ

ちゃんと受け手が質問やら確認やらの翻訳作業をしてやればちゃんとできる　臨時諏訪隊でもそうだしな

この辺はチーム全体でその辺の作業ができてなかったってことじゃないかね

>>112

109二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:27:11

>>106

対戦相手のログ見ずに試合中に何あれっていう始末だしチームでの作戦時間を拒否ってノープランで部隊戦やらざるをえなくなるし

明らかに隊長としてやるべき事やってないでしょ

>>115

110二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:28:07

師弟関係持ったり周囲と研鑽したりコミュを怠らないのが強くなる近道見たいになってるボーダー

111二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:28:36

少なくとも言語化しないまま付いていけ、ってのは現実においても割と無茶振りだとは思う
言語化できない人間が居るのと同様に言語化しないと理解できない人間も居る　それも後者の方が多いと思う
言語化するのは本人じゃなくてもいいがこの作業は必要だよ

>>113

112二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:29:36

>>108

翻訳できてないのは「チーム全体が」じゃなくて「ジャクソンが」だよね。

そしてジャクソンに理解できるように翻訳するには犬飼が半年指導した上でヒュースが説教するしかなかった。

113二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:30:05

>>111

香取隊で理解できないのはジャクソンだけなんだよなあ

114二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:30:45

隊長なら大雑把でもなんでも方針を示すべきだな
試合が始まる前の段階で

115二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:31:02

>>109

隊長として大事なのは過程なのか結果なのかどっちだと考えて言ってるのそれ？

>>122

116二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:31:04

まぁ香取みたいなタイプだったらもうちょっと実力ほしくはある

117二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:32:15

いやさ　ジャクソンが理解できてないなら翻訳は必要だろ？
出来てない奴は捨てていこうってならそれこそチームとしてなってないわ

118二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:32:45

なんでちゃんとやらないんだ！？って怒られた時に香取は何故怒られてるのかを理解出来ないから上手く説明出来ないんだと思うんだよね

119二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:33:20

他2人はこのチームのこの人がアレコレって話してる中まともに作戦会議に参加せずスマホいじってる奴が
隊長としての勤め果たしてるとは思えない

>>124 >>132

120二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:36:06

俺が香取隊を指揮ってたら4シーズン以内にA級圏内のB級2位以上に出来てた自信がある俺に言わせると若村が戦術を理解してないと早めに気付いて初歩の初歩からゆっくり教え導いていくことが必要だったと思うわ
まあこうなっちまったからには今更だがな

121二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:36:33

あの影浦やナスカレー言ってる生駒ですら戦闘前の作戦会議はわりかしちゃんとやってるからな

122二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:36:45

>>115

過程がなってないから結果も伴わないんだろ

「隊長の務めとして大事なのは結果であり、香取は得点とってるから務めを果たしてる」って考えならそれはエースとしての務めじゃね？

>>125

123二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:38:43

香取隊って結成してすぐにアタッカー香取が頑張って上位になる
他の部隊にアタッカー香取が対応され始めてヤバいと感じて
香取なりに考えてガンナーに転向してまた勝てるようになる
ガンナー香取も対応されるよになってオールラウンダー香取に転向
オールラウンダー香取も対応されはじめてもう香取個人にできることなくなって
チームとしての実力やいる位置を知る時が来たって感じの理解なんだけど
だとするとそんなに悪い状況なわけでもないんじゃないかなあと

124二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:39:31

>>119

実はこれ、作戦会議したところでお前ら半分も理解できねぇだろという諦めだったかもしれないし

>>127

125二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:40:09

>>122

香取隊の戦力に対して結果が伴ってないと思ってるの麓郎だけじゃね？

ちょっと麓郎に感情移入し過ぎだろ

>>129 >>131

126二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:40:20

大概しつこいな、設立から5年もたってない大半が未成年の組織でそこまでやれって言うのがおかしいんだよ
なら同じくらいの若村も自分でなんとかできるだろ

127二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:41:31

>>124

なおこの数分後に起きる試合で玉駒の大砲をなにこれ扱いでマジで作戦会議に耳を傾けてないし事前の情報収集もゼロなのがわかる

128二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:42:30

>>51

香取の問題点は「誰かの駒として動けるか」だろう

129二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:42:50

>>125

香取の戦力に関しては誰も文句つけてないよ

隊長としてまるでダメダメってだけ

130二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:43:06

香取は隊長兼エースとして戦闘が始まれば指示も出すし得点もあげてる
連敗中でやる気なくしたからって作戦会議中にスマホいじったりするから隊長としてそこはダメ
加点も減点もあるという当たり前の話では

>>138

131二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:43:24

>>125

作戦会議してりゃ少なくとも大砲を警戒できるって結果は得られただろ…

132二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:44:15

>>119

若村が「雨取って子の友達が攫われてるらしい…」って言ったら香取は「そうなんだ…大変だね」って返すのが理想だよな

133二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:48:19

玉狛は友達が攫われてるから本気でやってんだよという華は親死んでるからもっと本気でやってるけど？となりかねない地雷原を全力ダッシュしてる若村はちょっと迂闊な気もする

134二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:48:58

何か若村の擁護はもはや幼稚園児甘やかしてるのに近いな

>>139 >>141

135二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:49:48

香取はエースとしての責任を果たしてはいるが、隊長として100％責任を果たしているとはまぁ言えない
でもそれ以上に若村は隊員としての責任を果たしてないよね

136二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:49:57

俺が香取が好きだから贔屓目に甘く見てしまうってのはあるんだろうけど
上手く言語化して出力できてないだけで
今のままではチームはこれ以上強くなれないから今期勝って上位に残るために小手先であれこれやるんじゃなくて
一度自分たちの実力やランク戦での本当の立ち位置を知った方がいいと感じてたんじゃないかって思いたいのよね
もちろんそこまでハッキリとした意識があるわけじゃなくてなんとなくレベルなんだろうけど

137二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:51:29

>>72

中学の部活でもエンジョイ勢じゃないとこは先輩に聞け。自分で考えてやれって基本として叩き込まれるぞ

138二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:51:33

>>130

敢えて擁護するならスマホいじり→スマホ投げのときはどうでも良い情報しか出してなかったから

139二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:51:41

>>134

幼稚園児甘やかすのは普通では？

>>146

140二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:52:15

作戦会議で出たのはゴシップ情報だけで若村と三浦の口からは有意義な情報出てないんだよな…
自分の足で手に入れた珍しい情報を自慢したい気持ちは分かるが

>>143

141二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:52:17

>>134

逆に若村だけ問題あるとしてＡチーム評価−１３を忘れる奴も居るからな

普通に香取も駄目な奴なんだ

142二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:53:19

うーん　誰が何をしてるからセーフ、何をしてないからアウトって考えがまず良くないんだよな
現状これが不足してる、じゃあ改善しようって方向で話をしないと

>>145

143二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:54:25

>>140

情報が出てないって言うかタブレットにはみっちり情報が乗ってるわけだし3人が顔突き合わせて資料見てあれやコレや言ってるだけで情報の解像度が桁違いだったよ

>>147

144二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:56:34

香取とジャクソンの視点が違うというか
ジャクソンはB上位から落ちないために何かしないとと、香取にもっと活躍してもらわないとって考えだった
香取は負けてもそれがチームとしての実力、今の本当の立ち位置がわからないと改善のしようがないって考えだった

香取の問題点はそこら辺の「自分の考え」のアウトプット

145二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:57:01

>>142

成程じゃあこうなるかな

香取：ログを見る、作戦会議をキチンとする、説明する能力を鍛える

若村：チーム戦の立ち回りを覚える、戦闘力を鍛える？

三浦：よくわからない

華：積極的に意見出しをする

146二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:57:09

>>139

擁護側から若村が幼稚園児みたいに扱われてるね、と

香取が指示してくれないから悪いね、かわいそうだね

周りが助けてくれないね、ひどいね

誰もダメなところ教えてくれないね、若村ちゃん強いのにねって

>>152

147二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:57:43

>>143

香取もスマホは見てるしそこの情報量は変わらなくない？

ユーマのグラスホッパーに驚くことなく付いて行ってたし香取は敵のトリガー構成は見てるよ

>>150

148二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:59:29

とりあえず若村批判するスレ多くない？

149二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:00:19

本当に香取が隊長として失格クラスだったら唐沢さんが7番隊に隊長が3人いるから有利とは言わないと思うんだよね
唐沢さんが詳しくないからだとしてもより内情に詳しい根付さんも同意してるからね

>>151

150二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:01:19

>>147

チカのトリオン知らなかった時点で何も見てないでしょ

名前の下とかトリオン枠の下とかにびっしり文字があるしそこにトリオンの高さが書かれてないはずないしbbfグラフも隊員が見れる環境だし

>>155

151二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:02:31

>>149

隊長としての能力はありボーダーにも正しく評価されている

それはそれとして隊長としての勤めを果たしてない

152二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:02:50

>>146

うんこモードじゃなくてもA級から-13される香取の気質を指摘されてるだけだろ

香取への指摘=若村擁護=責任転嫁だと思ってる？

若村という特大の原因を踏まえた上で香取隊一人一人にも順位落ちの原因はあったよねって話をしてるだけじゃないの

153二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:04:54

結果論で言うと香取若村三浦のチームで上位フィニッシュ→上位キープ→上位キープ→中位フィニッシュは隊長として150点くらいの仕事してると思うわ
これで香取が隊長として落第点って言う奴は香取のことをどんだけ凄いエースだと思ってんだよ…
エース頼りで隊長が迷走してたらユーマがいても1試合で中位に落とされるのが上位ランク戦なんだぞ

>>156 >>162

154二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:05:51

華さん以外に伝わってなかったけど、香取あの期の負けでB級中位落ちは考えてたんだよね
負けたらそれが実力みたいなのは何度か言ってるし

155二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:07:00

>>150

千佳のトリオン25設定に誰もツッコミ入れてないから隊員はBBF読めてないんじゃねえかな

>>157 >>161

156二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:08:52

>>153

エースとしてのスペックは評価してて、隊長としては隊員2人に改善指示出せなかったから駄目って考えなんじゃない？

そこまでやってる隊長がいるのかしらんが

157二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:09:51

>>155

いや全員見れる環境にあるよ

稀にあのグラフが乗ってる紙が作中に登場してるし

機動が8とか6とかだから速度が合わなくて云々って言ったりもしてる

158二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:11:16

言語ができない隊長の香取
分かってても何も言わない華さん
実力認識ができなくて焦りで空回りする若村
オロオロするだけの三浦
仲良し4人組で結果が出てるから覆い隠されてただけで全員問題がなかったわけではない

159二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:12:27

エースとしては香取の方がユーマより格上ってことにならないと香取隊長として無能説は成り立たねえよ
無能な隊長で二期連続上位キープはどう考えても不可能だわ

>>166

160二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:13:19

せめて結果残してなくても香取は作戦会議に参加してキチンとログ見て大雑把でも戦闘前の流れの確認でもしてれば隊長としてよくやってるってなったんだ
影浦でもやってる事だ

>>164

161二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:14:40

>>155

シミュレーション戦闘の時の千佳のパラメータを見た人は全員

これ雨取のトリオン少なくない？って思ったんだろうけど

流石にバランス調整だなで受け入れたんだろうと思う

162二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:15:32

>>153

でも迅さんかヒュースくらいの四人目を連れてくればA級になれたんだよなと考えると惜しいわ

>>163

163二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:15:53

>>162

無　茶

>>165

164二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:16:44

>>160

ブリーフィングデブリーフィングちゃんとやれば割と解決してた問題だよなぁってなるのが香取隊

>>167 >>170

165二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:17:23

>>163

無茶だって言うだけなら誰でも出来るよ

それをやり通すのが有能な隊長なんだ

>>169

166二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:17:48

>>159

ちゃうねん香取は隊長として無能なんじゃなくて隊長としてやるべき事をやってないって話なんだ

隊長としての能力は真っ当に評価されてて指揮5はちゃんとある

>>171 >>172 >>198

167二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:17:53

>>164

イコさんとこみたいに抑えるポイント出してログ見させて

あとは香取突撃して流れでぐらいが限界じゃねぇかなぁ

168二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:19:04

隊長が駄目なら水上みたいに上手いこと指揮権奪って傀儡にすればいいのに

169二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:20:17

>>165

もうワタミの会長みたいなこと言いだしてるな

170二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:20:30

>>164

ログ見たって作戦会議したって、結局香取が取る得点が数点増えるだけじゃないの？

反省会ちゃんとやったって若村が香取を責めるだけなんだから結局若村は成長しないし、それは香取隊としての問題解決じゃないだろ

>>175

171二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:20:33

>>166

仲良し4人組でとりあえず強いからリーダーみたいな扱いだと思うから隊員のケアが～って言うのがまず違うと思うんだよね

172二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:20:39

>>166

言語化を苦手にしてるのと、テンションコントロールが極端に苦手なとこはあるけど

隊長としての役目はこういう認識だぞ

時間制限のある目標があるわけじゃないから、負けて落ちるとこまで折り込み済み

173二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:22:40

臨時部隊でもそうだけど隊長らしくバシッと決めてるチームは上位にいて隊長が情けなかったりで上手いこと纏めきれてないチームは下位に沈んでるんだよね

174二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:22:46

まぁ隊長っつーのも肩書でしかないからチームでフォローし合うべきではある
エースとして引っ張ってって指揮はしない隊長はもちろん隊長像としてあるけどそれなら指揮をする役割を他の隊員が補わなくちゃいけない　じゃないと指揮が成り立たない　生駒隊とかそんな感じ
香取の問題も同じことで言語化が不十分なら周りがそれを補わなくちゃいけない、少なくともそれをする努力は必要
一方で香取の方も諦めて投げちゃいけない　言語化の問題の場合香取が投げちゃうと解決不可能だから

175二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:23:08

>>170

隊長が作戦会議拒否るってそれ香取隊として大大大問題じゃないか

それ以外の問題が霞むレベルだろ

>>177

176二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:23:13

「俺はちゃんとやれてる」って思ってると中々気づけないものではあるよね

177二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:24:21

>>175

若宮が話してた内容はちゃんと聞いてたからメガネへの挑発でしようしたし

スマホ投げまで行ったのは若宮が割と暴言吐いたせいだぞ

>>179 >>180 >>182

178二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:25:38

有能な怠け者をどう評価するかって難しい問題だからなぁ…
結果論や加点方式で言えば高評価だし
印象論や減点方式で言えば低評価になるんだよな

179二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:26:10

>>177

だろうな

つまりはそういうことだ

>>182

180二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:27:08

>>177

そもそもの発端が香取がまともに作戦会議に参加してたら起きなかった口論なんすけど

>>184

181二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:27:36

香取の問題点は隊内の認識として「今期は今のままできるだけやって、問題点洗い出ししましょう」を口に出して説明できないとこ

負けたらそれが今の実力、じゃそこまで読み取れんて

182二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:28:02

>>177

>>179

若宮って誰だよな書き込みに突っ込みもせずに同意してんの自演かなんかですかね…

183二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:29:35

負けず嫌いだし負けた理由を人に押し付けるのも嫌だから言えないだけでしょ
多分頭が回る分口喧嘩もクソ強いんだろうけどそういうのが嫌だからシャットダウンしてうんこモード起動するんだと思う

184二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:29:46

>>180

負けてももぎゃって拒否だからやっても変わらんとか以前の話しだしなぁ

185二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:30:09

香取は真面目にやれって立場の人的に香取は全力を出してA級レベルの戦術の話をするべきなの？
それともレベルを落としてC級レベルでも理解出来る戦術の話をするべきなの？

>>186 >>187 >>188 >>189 >>190 >>191

186二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:31:05

>>185

それはC級レベルの話からやるべきだろうなぁ　別に悪いことでもなんでもない

187二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:31:22

>>185

若村に一から戦術を教えて「わたしはこう思いました」「わたしはこうして欲しいです」と若村にお願いすることじゃないかな

188二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:31:25

>>185

全力を出してチームを勝たせつつジャクソンミューラーを啓蒙しろってことじゃね

189二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:32:19

>>185

戦術は香取相応の指揮5並でいい

ごく普通に作戦会議してごく普通に意見の交換とか戦闘の展開の予想立てて大雑把に方針打ち出すくらいでいいと思う

>>197

190二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:32:29

>>185

華さんとA級レベルの議論をするのが一番勝ちに繋がるに決まってるよ

191二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:32:52

>>185

先ず会話拒否は止めようよって話よ

戦術論以前の話だよ

>>199

192二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:33:20

隊長としては隊全体のレベリングを考えるべきでレベリングなしでパワープレイで引っ張るのは違う
香取は隊長としてやろうとはし始めてる
若村も含めて単に成長段階ってだけよ

193二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:33:24

これ性別逆だったら絶対叩かれる方も逆だったと思うんだよね

194二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:33:27

若村という数年間にわたって考察界隈でも酷いことを言われるキャラ
リアリティショーみたいな叩かれ方怖くない？

195二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:33:59

RTAやってたオッサムたちが特殊例であって
ボーダー自体は長期的な視点で育成してるから短期の降格は良い悪いはないんだけどね
特に今はB級詐欺が多い時期だし

196二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:34:01

香取の性格が閉鎖環境試験のA級評価が平均＋10くらいになる程度まで改善してくれたら満点

197二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:34:07

>>189

ボーダーにマニュアルなんてないし新人指導もしてないから共有すべき普通なんて存在しないのん

198二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:34:12

>>166

仕切るけど段取り考えたくないタイプなのよね

臨時部隊では諏訪さんが真逆に段取りやりまくるから大助かり中（大体遅れて段取りの解説されてから意味に気づいてる）

マジレスすると、逆に段取りの鬼だったとしたら間違いなく「香取の勝ち方」は「東塾におけるサブトリガー」並に封印すべきものになってるよ

それで勝っても勉強にならねえだろって

その辺段取りちゃんと考えずにフィーリングでやったのが、一番の「よりにもよって」で悪手を取っちまった

マジで上を目指したいなら「勝ち方は選ばなきゃならない」のは一定レベル以上なら当たり前なんだ

199二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:34:12

>>191

戦術IQの差で会話になってないからあきらめ気味なんやろ

200二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:34:31

はいはい