- 1二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 09:58:21
キャラ解説のページで
（前略）けれど彼にとって周りがお膳立てしてくれるのは当然の事。辻馬車の代金にと、ティアが高価な宝石を差し出したのさえ、されて当然の世話という以上の意味を持たなかった。形見の品を靴以下に見下して、ルークはティアに守られながら帰路を目指す。
とか
ヴァンが抱く野望も世界の危機も知らず、文句だけは一人前でロクに戦う覚悟もない。ルークの態度に呆れながらもティアは過去のない彼の苦しみを知り、歩み寄ろうとした。辛辣な言葉にも改心を信じる想いがあった。
みたいに俺が知ってるアビスとなんか違うんだが……
……あの、ファミ通の編集者さん、ルークの断髪後まではボタン連打してたんです？ - 2二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:01:49
ファミ通の攻略本ならそんなもんじゃね？
- 3二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:03:48
- 4二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:04:56
大丈夫？ファミ通の攻略本だよ
- 5二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:05:13
そんなぞんざいな仕事をしてたからこその黒本事件やぞ、スタッフも悪いがキレても仕方ない程度には腐ってた
- 6124/11/24(日) 10:07:59
- 7二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:08:11
序盤はほぼ巻き込まれ事故でしかないのにまるでルークが悪い扱いされてて草
- 8二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:08:26
- 9二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:11:24
そういう設定だったから作中でルーク周りのキャラにああいう態度取らせたんだなだったんだなって納得がいってしまう
- 10二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:12:16
- 11二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:12:19
肉付けされる前のプロットはそんな感じだったんだろうな感ある
- 12二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:14:26
歩み寄る…？
歩み寄ったか？ - 13二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:14:53
ジェイドが立派な大人扱いされてたこともあったしなぁ…
- 14二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:15:56
よくわかってるファンが皮肉で書いた説明と言われた方がしっくりくる
- 15124/11/24(日) 10:18:19
- 16124/11/24(日) 10:21:54
- 17二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:23:21
- 18二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:25:41
ティアの兵士となるべく育てられた（別にそんなことはない）とかなんか初期設定から作ってるうちに変わったんだろうかっていうのがちょくちょくある
- 19二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:00:53
この場合、真に問題なのは公式が提供した資料が内容と一致してないって部分な気がする
- 20二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:09:51
実際問題として攻略本を書く側が公式設定に「いやこれ違いますよ」って指摘するのはかなり勇気いりそう
機嫌損ねて出版お断りされる可能性も頭に浮かぶだろうから - 21二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:18:05
- 22二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:19:58
ガチでそう思いながらあんな感じのキャラが出来上がったのなら、子供に対する認識は歪んでるよな。間違いなくダメ親になりそう
- 23二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:25:26
- 24二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:28:43
状況考えると侯爵家邸宅に教団制服きた団員が攻撃譜術ブッパして王位継承者誘拐するとう色んな所の胃壁が抹消するトンデモ事態だ
- 25二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:31:03
まぁ製作段階から変わったりマイルドになった部分もあっただろうし
ゲームって1人で造るもんでもないから、そこらへんは別に気にしてないかな
最初の時のルークがもっと傲慢だったり
うじうじ決断できなかったりする、今時の若者だったとして
多少そこらへん方向性変えても、インタビュー的には矛盾ないだろうし
- 26二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:37:54
- 27二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:40:21
- 28二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:43:13
攻略本って早い段階から作るだろうから資料と食い違いあるのはまあしゃあない部分あるんだよね
まあ3DS版は後発なんだけど - 29二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:44:20
初期案だとルークがやらかして外に出る予定だったんかねえ
- 30二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:45:19
ルークが剣術が趣味で修行してたからあんなところに放り出されても生きて帰れたけど
無力な貴族庇いながらティアが一人で戦ってたら普通に二人まとめて死んでたよね… - 31二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 12:00:45
- 32二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 12:05:31
ティアがあれを申し訳無く思うのってルークの母親がルーク心配して寝込んだって話聞いた時くらいだっけ？
- 33二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 12:11:14
最初の辺りで使用人たちと話せる自由パートがあったと思うんだけどそこでただのワガママ坊ちゃんって訳でもなさそうだなと思わせておいて後はずっと誘拐された護衛対象なのに戦わされて周りの身勝手で閉じ込められたり連れ出されたのに世間知らずを責め立てられて…
それで成長を促されるのがルークだけで
これが現代の若者か…って絶望した思い出 - 34二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 12:17:07
今の若者はこれほど理不尽な苦労を強いられているんです、という考えで作られたのがルークだったのか
- 35二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 12:19:11
生まれて初めて外に出たお坊ちゃん主人公が新鮮な世界を楽しむみたいな定番から外してきたのは事実だと思う
序盤だけとはいえ時代的にも典型的ワガママなボンボンが主人公ってのは珍しかったし - 36二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 12:19:38
- 37124/11/24(日) 12:25:31
- 38二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 12:25:43
なんか違うというか引用されてる所だけでも何もかも違いすぎるな
エアプだとしてもルークとティアの設定とかストーリーとか序盤の情報もなかったんだろうか
戦う覚悟や世話も何もルーク（被害者）は軍人や冒険者じゃないし実戦の経験もないし
旅立ちや戦う準備もしてなかったから屋敷で着てた服のままで武器も稽古に使ってた木刀しか持ってない
金も事前に屋敷探索してれば少し手に入る程度で馬車代ほどの金もアイテムも旅や戦闘に必要なものが殆どない
無い無い尽くしのルークに他人（加害者）のお膳立てや世話に頼るなって無理言うなと
まあ実際はルークは別にティアのお膳立てにあまり頼ってないから凄く無理してたことになるが
食料は渓谷出た後にティアが持ってたのを食べるシーンはあったけどそれすらしなかったら空腹で倒れるし
それだって本来なら帰路の間中の食費もティアが全額負担するのが当然だったけどルークは多分させてないだろうし - 39二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 12:32:35
- 40二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 12:36:28
流石にここまでくると専門家や人の親じゃないとわからないとかいうレベルじゃなく
一般常識とかちょっと考えたらわかるってレベルじゃないかな…
ルークがRPG主人公によくある普段からモンスターハンターしてる冒険者とかで自分の意思で旅に出たし
ティアは何の過失もないのに純粋な善意で馬車代出してくれたぐう聖ヒロインくらい設定を間違えてるのでなければ
- 41二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 12:36:43
逆に本物の教員はぱっと見の印象だけでしっかりその子のこと理解っちゃうんだなって風花雪月の企画で判明もしたからなー
- 42124/11/24(日) 12:41:12
- 43二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 12:42:11
ティアは最初からルークの名前も呼び捨てだしタメ口の上に高圧的に感じる話し方なんだよな
ルークの方はティアを呼び捨てにしたり態度が悪くても当然でむしろあの程度なら寛容なくらいだが
一応スキットでごめんなさいとは言ったけど経緯を考えたら頭を下げたり丁寧な口調で許しを請うべきだし
説明もすべきだったのにルークが求めても言っても分からないし仕方ないみたいな言い方で拒否したし
- 44二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 12:45:08
形見もなにもその時点でルークにとってティアって自分の屋敷に不法侵入して尊敬してる師匠に襲いかかってよくわからないけど自分を連れ去った極悪女だしの 誘拐されて記憶全部無くして今も思い出せない（そもそもそんな記憶無いんだが）ルークにとってアウト過ぎるヤツに配慮なんてできん
- 45二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 12:46:34
っていうかルークも形見だと知ってたら戸惑ったりなんか申し訳無さを感じたと思うよ
あの時のルークからしたらコイツなんか高い宝石持ってんだな程度の事でしかない - 46二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 12:49:51
- 47二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 12:52:25
- 48二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 12:52:45
- 49二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 12:55:19
- 50二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 12:55:27
- 51二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 12:56:05
よく言われてるけど序盤の展開からのティアのルークへの態度はなんであんなことになったんだろうなぁ…
- 52124/11/24(日) 12:56:56
- 53二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 12:57:09
実際ティアのせいなんだから払うのは『されて当然の世話という以上の意味』を持たなくても仕方ない所を
それでも最初はルークは『屋敷に付けば親父が払う』と自分の家で払うつもりだったのに
御者が拒否してティアが宝石をって流れと噛み合ってないしやっぱり序盤すら未プレイなんじゃ…
でも色んなゲームの総合攻略本ならいちいちプレイできないのも仕方ないけどこれアビスの攻略本なんだよな？
- 54二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 12:58:13
プレイする前にプレイ済の友達から「主人公は身体がデカいだけのガキだよ」って紹介された思い出
そのせいでプレイ前は主人公は嫌なやつなんだなと思っていた
プレイ後は大変お労しい子なんだという認識に変わっていた - 55124/11/24(日) 12:58:27
あと凄い気になったのが俺は悪くねぇ！の場面の
イオンの「あなたの言う通りです。僕は無力だ。だけど……」って台詞、あれルークに対する反論らしいよ - 56二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 12:59:37
センスのある友達だな
- 57二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 12:59:55
ルークの方は態度が割と素直っていうか
自分がレプリカってわかった後の話ではあるがユリアシティのテオドーロに最初はなれない敬語をなんとか使おうとしてたけど
実はユリアのスコア成就のために崩落とかむしろ推し進めてた事知ってこいつらイカれてる！ってばっさり敬語やめたのが印象に残ってる - 58二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:01:05
制作陣のセンスがズレていたのに結果的に全て辻褄が合う世界観になっているという地獄
- 59二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:01:50
- 60二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:01:52
- 61二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:03:46
- 62二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:04:39
- 63二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:06:05
- 64二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:06:59
- 65二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:07:38
ルークが余計なことしたせいでティアはそれに巻き込まれた被害者って設定ならあの展開でもおかしくないんだけどな
- 66二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:08:07
あまりにゲーム内容とそぐわない設定資料を渡されて諦めたのかもしれん
- 67二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:10:45
「この頃の俺」ってのが序盤ってことなら、確かにティアが呆れたり叱ってるシーンは多いが
悪くねぇことを叱られたり呆れてる方がおかしいことだらけだったような……
前後の会話とかルークとティアの関係とかそもそもなんで旅してるのとかとか
何も知らずに画面のキャプだけ見たらワガママ坊ちゃんと叱る世話役みたいに見えるかもしれないが
- 68二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:11:03
もう知らん世代も増えてるけど、ティアもロゼ並みにスタッフの寵愛受けてるメアリースーだからな
- 69二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:11:35
- 70二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:12:09
ジェイド「も」じゃねえかな…
- 71二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:13:23
- 72二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:14:05
ジェイドは本編中では人の心を手に入れたと思ったら過去の所業により念入りに破壊されるお労しいおじさんなので……何故か外部出演でアホほど贔屓されまくって酷い有様になったけど
- 73二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:15:57
いやあシェリダン襲撃で一番辛い思いをしてるのは誰だと思う？ティアだは酷かったですね…
- 74二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:16:16
実際アビスかなり突貫工事で作ってたらしいから細かいところ詰める時間もなかったんだろうな
OPから明確に違和感あるところ多かったりするし(長髪ルークがアルビオールから飛び降りてたり)
ゲーム自体も3DS版でさすがに改善されたけどPS2版めちゃくちゃバグ多くてロード長かったしね - 75二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:17:05
- 76二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:17:10
- 77二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:17:46
- 78二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:20:30
時間どころか「暇」って言い方だったからなあ…
一応ゲームではノエルはその場はいない（タルタロス内にはいるので聞こえる可能性はあった）けど
アニメでは泣いてるノエルの前での暴言という人の心がなさすぎるシーンになってたな
- 79二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:22:44
まぁ多分ルークがあまりにイライラするキャラだったから
企画当初よりイベントや描写減らしたり、キャラの役割分担調整したり
最終調整に間に合わなかった結果だと思うんだよなぁ
納期的に間に合うは間に合ったけど、「ん？」という感じのシーンや描写が出てしまったとかで - 80二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:23:12
- 81124/11/24(日) 13:24:41
ノエルといえばノエルって結構重要キャラなのに立ち絵すらなかったんだな……
攻略本に載ってるのはパーティメンバー、ミュウ、イオン、ヴァン、六神将、ピオニー、アスラン、ジョゼットだけ
だから他の立ち絵なしネームドキャラ同様人名、用語辞典でしか紹介されてない - 82二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:24:50
- 83二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:29:13
- 84二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:30:38
そう考えると色々と噛み合わないのが逆にカッチリ合って完成したアビスって奇跡の産物なんだな
- 85二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:31:17
- 86二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:32:56
パーティメンバーの軍人キャラが揃いも揃って軍人であることへの責任感とか義務感無さそうなのはわざとなのか
- 87二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:33:37
ティアは覚悟というより一般常識が足りてない
なので覚悟は定まっていても頓珍漢な方向に頑張るし敵意を向ける - 88二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:33:46
- 89二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:35:42
引用部分のタタル渓谷あたりまでの説明も変だし一周どころか冒頭すらプレイしたのかどうか
- 90二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:36:06
なので制作中に色々変わった弊害とかではなくスタッフは本気でそう思っているんだろうな、という結論にならざるを得ないんだよね
- 91二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:36:38
後付の結果ティアの方がよっぽど何不自由なく育てられたボンボンキャラになったという
- 92124/11/24(日) 13:38:59
あ、一応攻略情報としては便利だよ
個人的には技ごとにオススメのFSチャンバーが載ってるのがありがたい - 93二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:40:52
アビスの攻略本とにらめっこしてディンの交易品欲しいもの取ったりしてたわ懐かしい
インタビュー載ってる分厚いやつでインタビュー部分がややアレだったけど確かに攻略本としては役立ってた - 94二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:41:32
どんな時でも自分の中の芯はブレないから緊急事態でもすぐに動けるって長所につながってるって描写した二次創作見た時は(作者って人のいいところ見つけるの上手いな…)と思わされたわ
- 95二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:43:58
ルークに関してはまあルーク目線の態度だったり序盤だけみたらそう言う見方もあるかなって感じだけどアニスには笑った
あいつ後半戦に入りがけまで逃げまくったから揺り戻し食らったキャラじゃん - 96二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:45:47
ファミ通の攻略本とか信じてる人いるんだ
- 97二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:47:01
実際市長の養孫というお嬢様だったからな
幼少期から少年兵だったようなキャラ紹介は意味不明だけど本編とファンダムだと
自分から軍人になりたがっただけで兵士となるべく育てられたりしてないし
14歳になって希望が通ってリグレットの家庭教師で訓練が始まってるし
さらにダアトで実地訓練も受けてからやっと正式に騎士団へ配属
本編でもアニスから特別扱いと言われてたように並みの軍人より恵まれてるし
なんなら剣術稽古程度でいきなり巻き込まれ実戦に入ったルークよりよほど戦闘については恵まれてる
- 98二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:52:48
>ヴァンが抱く野望も世界の危機も知らず
アクゼリュス崩落まではティアしか知らなかったことをルークが知らないことに呆れてたのか…
しかもティアが知ったのもたまたまリグレットと外殻住人を消す計画がどうのって話してるの立ち聞きしたからで
それがなかったらティアだって知らなかったどころか疑うこともなかっただろうし
ヴァン一党とモースみたいな世界の機密に関わる要人除くと殆どの人間に当てはまるな
- 99124/11/24(日) 13:57:18
「あなたの言う通りです。僕は無力だ。だけど……」
何時も穏やかな導師イオンがそう口にしたのは大地を崩壊させながら言い訳に終始するルークを見据えた、断固たる反論だ。危険を冒して大詠師モースの軟禁を逃れ、和平のために大国の会談を取り結び、身を削るダアト式譜術で何度も仲間を救ってきた彼の献身は、無力などと言うにはあまりにも控えめだというのに。
これ、凄い初期設定感あるな、イオンがダアト式譜術使うのってチーグルの森一回だけだよね？
そしてイオンとミュウだけはルークを庇おうとしてたのに、ってプレイヤーの認識が一気に崩壊してる - 100二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:59:37
「初期設定はこんなんでした」と開示されたなら逆にかなり面白そうな内容だねこれ
いやなんでそれがこうなるんだよ！ってツッコミながら楽しめそう - 101二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 14:01:33
- 102二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 14:05:01
ぶっちゃけアビスは公式が一番エアプまであるからな
プレイヤーと公式のキャラへの解釈が乖離しすぎ - 103二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 14:06:01
ジェイドは本編中だと「凄いんだけどアレなやつ」で割と通されてるから案外そうでもない(外伝だと悲惨なことになってるけど)
ティアは冒頭イベントから基本設定からツッコミ所だらけで寵愛のされ具合が違う
- 104二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 14:07:55
ティアは公式の贔屓が行き過ぎて設定を詰め込みすぎた挙げ句訳わからん時期があったな…
- 105二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 14:08:45
このレスは削除されています
- 106124/11/24(日) 14:09:32
- 107二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 14:13:56
- 108二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 14:14:26
世界の機密って実はあの世界の大地が昔の音機関とセフィロトによって空に浮かんでいる外殻大地ってことなら
地上の住人には隠蔽されててローレライ教団の一部と本来の地上にあたる魔界の住人しか知らないんで
ルークが世間知らずや不勉強だから知らない気付かないとかいう問題でもないし
魔界の出身のティアは最初から知ってるからってルークが知らないのを呆れてたなら
自分の努力で学んだわけでもない知識を、知る術のない他人が知らないのを呆れてたってすごい嫌な奴だな…… - 109二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 14:24:29
ルークの日記読んでたら序盤でも世間のことを知らないなりに思ったより色々なことちゃんと考えてるけど口にできてないやつなんだなって印象にはなるよね
- 110二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 14:38:54
子供って大人が思うよりもずっとよく見てたりするものだからね
- 111二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 14:40:48
- 112二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 14:40:57
制作サイドが素直に自分達の力量に合わないテーマを扱いシナリオとキャラにブレが生じましたごめんなさいすればスッキリするけど
樋口さんも実弥島さんもXやってるのにそういうこと一切触れずに居酒屋アビスで苦労話しかしねえ - 113二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 14:43:21
なんかサリーアン問題を思い出すな
形見の品とかヴァンが抱く野望とか世界の危機とか
そのキャラの視点でわかることとわからないことの区別がついてない感じ
教わらなくても考えればわかる、推測する材料はちゃんとあるようなことならまだしも
そんなものないし考えてもわかるわけないだろってことばかりだし - 114二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 14:46:20
ヴァンが抱く野望も世界の危機も知らず、って秘密にしてる側のティアが言う資格ないだろ
言ったけど信じて貰えなかったってなら良いけど、訊かれた上で身内のことだからで終始黙ってたじゃねえか - 115二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 14:47:57
こんなスタッフ間の意思疎通が全く取れてなさそうな状態で、カルマという神曲を作ったバンプってすげえな・・・
- 116二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 14:48:24
キムラスカマルクト関係維持に代えのきかない万人が認める和平の象徴を
たったひとりの守護役なのに誘拐された後の台詞なんだよなこれ
しかもこの後にもアクゼリュスではイオンの護衛を放棄して救助してるけど
救助が善行でも護衛がそれをするのは普通にサボリだし
イオンの重要性を強調してそれがわかってないとルークを叩けば叩くほど
アニス自身のイオンや護衛としての態度へのブーメランになってる……
- 117二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 14:49:17
スタッフの意思とかは聞かずに貰った設定だけで作ったんじゃなかろうか
- 118二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 14:50:11
アビス含めて外の炎上が内に波及してる作品は大体そうだけどどこまでいっても疑いは疑い止まりだから声高に言わなかっただけで答え合わせされたから遠慮なく言えてるだけだと思うよ
否が強くなってるんじゃなくて
- 119二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 14:55:22
- 120二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 15:02:12
- 121二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 15:04:58
信頼関係築かれてたらアグゼリュス最後までついてきちゃうからね…あそこイオンルークソロという護衛対象放り出しというコント見たいな状況
- 122二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 15:07:17
- 123二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 15:07:36
時系列がジェイドのその発言→その後も隠匿しつづけるガイ→ティアが黙ってヴァンと密会
だからジェイドの発言って仲間もアクゼリュス後ですら守ってないんだよな
ティアもガイもアクゼリュス崩落後ですら情報隠匿した責任感じて
今後は相談するようにしよう……とか失敗を反省して改善してない
ティアに至っては密会はシェリダン襲撃の後でもある
- 124二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 15:09:09
- 125二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 15:10:14
コミュ障というより責任転嫁って感じがしなくもない
- 126二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 15:10:36
マイソロ1の時点でもうアビス世界から疑似超振動でマイソロ世界まで飛ばされてきたルークとティアが
お荷物ルークの世話するティアマジ苦労人可哀相って感じに同情されてて
テイルズキャラの誰かがルークのティアへの態度が悪いと叱りつける会話もあったような
異世界に飛ばされたのは事故としてもその前に公爵家襲撃が起きてるんだから
ティア加害者・ルーク被害者の関係性は変わらないのに
- 127二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 15:11:05
我儘なら我儘でもそれ自体は当然なんだよな
ガイも終盤言ってたけど7歳児なんだもん物理的に - 128二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 15:12:17
世界の危機以前にその原因でもある世界がどういう造りになってるのかを
ルークは知らないし家庭教師も親も知らないから誰かに教えてももらえない
外殻大地で普通に出版されてる本とかに書いてるはずもないから勉強もできない
ルークが軟禁されたり7年分の経験しかないっての差し引いても
これで世界が浮いてるとか制御する機械壊したら落ちるとか知るのは誰でも無理だろ
ヴァンだけは知ってたけどルークが何やったって教えるはずがなかったし - 129二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 15:13:46
- 130二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 15:19:04
ここまでゲームキャラが愛された上で制作陣が白い目で見られたゲームも珍しいとは思う
- 131二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 15:21:20
- 132二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 15:23:27
なにかとプレイヤーがルークを過保護化するけど
7歳に無茶ぶりを強いている事実がデカくてまぁでしょうね！っていう - 133二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 15:24:32
- 134二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 15:26:20
過保護化するというか製作やルーク責任論にツッコミいれてたら大体そうなるというか
- 135二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 15:27:07
ルークとナタリアの結婚はナタリアを玉座に着けるための政治的な物だからマジで行儀作法くらい身に着けて頂ければそれで…な案件なんだよね
- 136二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 15:30:04
アニオリだけどナタリアの回想シーンだとルークが屋敷に戻された直後ですら
記憶喪失10歳児ってことになってたとはいえ、言葉どころか幼児の喃語みたいな声で嫌がってるルークに
絵本とかではなさそうな難しそうな本で無理矢理に勉強させてたからなあ
「病人だから手厚く見守らねば」って感じの教育環境ではなさそう
- 137二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 15:30:39
父同然の師匠と戦うのもだいぶキッツいんだけど戦争や大陸崩落の度に国の代表に謁見して調停を進めるのもだいぶこう…
- 138二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 15:32:30
- 139二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 15:41:06
- 140二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 15:46:33
背景が何もわからない人に察しろとは…
- 141二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 15:49:52
ルークの立ち絵の上の説明には「幼少時の過酷な体験と引き換えに
何の苦労も困難も知らない甘やかされた人生を送ってきた」と
軟禁や記憶がない苦労や困難を全スルーしてるし
アクゼリュス崩落の超振動の説明には暗示のことを省かれてるし、
とにかくルークを甘やかされた無知でわがままなだけの坊ちゃんで
ティアに呆れられるのもあれもこれも自業自得ってことにしたい感が凄いなこの解説
ルークがもっと軟禁生活を自堕落に満喫してるならともかく
冒頭の公爵との会話だけでもそうじゃなく不満があるってわかるのに - 142124/11/24(日) 15:51:18
- 143二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 15:53:58
PS2版の攻略本じゃなくて3DS版の攻略本で>>1の内容で書かれてるっていうのがアレだな…
- 144二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 15:58:14
初対面の他人に会ってひと晩で「そのペンダントは親の形見だろ！」と察して
ヴァン以外周囲の人間は誰も知らない世界の機密を何故か知ってて
十年以上の幼馴染同志ですら気付かないヴァンの野望を
ティアのように危険な会話を立ち聞いたわけでもないのに察知するとか
無知やワガママじゃないとか以前に不自然過ぎて怖いわ何者だよ - 145二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 16:03:56
奥義書イベントもティアが「多すぎます」って口出ししたのもしかして
ワガママな坊ちゃんが親から高額なお小遣い貰ってるのを嗜めるみたいな意図なんかね
ルークへの小遣いじゃなくてメイドが間違えて売った奥義書を買い戻す資金だから
どれだけ高額だろうと別にルークの懐に入るわけじゃないし
買い戻せなかったらメイドの進退が関わってるってのはその前の会話で説明があるから
給金を貰える職を失うかどうかの瀬戸際なのに
- 146二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 16:07:42
実態に対してキャラの扱いがおかしいからな
マイソロとかのお祭りげーでもえぇ…ってなったし
サ終したけどアスタリアでは長髪ルークのまま成長した姿が見れたのがマジでよかった - 147二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 16:11:04
ティアのキャラ解説もページも凄いなルークとは逆の意味で
＞冷静沈着で感情を表に出さず自分にも他人にも厳格（立ち絵の上の説明）
感情出しまくってルークに呆れたり嫌み言いまくったりはなんだったのか、
自分に厳格ならなんで自分がすべき戦闘を被害者のルークにさせてるのか、
他人に厳格って被害者でも保護せず戦わせるってことなのか
目立つ場所や強調されてる部分ですらツッコミが追いつかない
- 148124/11/24(日) 16:12:09
あれむしろ制作者がいう「ヴァンに心酔してる我儘なルーク」なら
ヴァン先生が用意してくれた奥義書売った！？クビだ！とかブチギレて言いそうなものなのに買い戻せばいいよ、で滅茶苦茶甘々対応してるんだよな
それを横からルーク攫った張本人が謎に上から目線で口出ししてくるのにラムダスは素直に言う事聞くから違和感が凄いなんてものじゃない
冒頭でくらったナイトメアに洗脳効果でもあったのかと疑うレベル - 149二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 16:21:30
- 150二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 16:26:32
アニメだと冒頭でくらったナイトメアでラムダスもメイドも頭打ちそうな勢いで倒れまくってたから
その時に頭打ってどっかおかしくなったのかもな
その前は屋敷で長く庭師してるペールにルークが言葉をかけるのを
身分違いだから御止めくださいと諫めるくらいに大貴族の家の執事の態度だったのに…
- 151二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 16:41:28
巻末の人名用語辞典の方にもキャラの解説あるけどこれも…
>世間知らずなルークに苛立ちを隠せず、ついお説教をしてしまうが、口うるさいのは誰よりもルークを心配し、近くで見守ってくれてる証である（ティアの解説）
ここでもルークが世間知らずだからついお説教をと自業自得感出そうとしてるが
説教の内容がルークのキャラや状況に合ってない間違いだらけだとか悪くねぇ時でも叱ってるとか
誰よりもルークを心配してるのに戦わせたんかい見守るじゃなくて護衛しろよとか
そもそも被害者が世間知らずだから苛立って説教してくる加害者ってなんだよとか
ルークのせいにしていい感じにまとめるのは無理がありすぎる…
- 152二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 16:58:48
キャラ解説はPS2の頃からそんな感じだった記憶あるし説明そのまま持ってきたんじゃない？
実態が違いまくってるってのはまあそうねえ - 153二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:02:26
素の意識が相当にフラットなんだよねルーク
記憶を無くして困ってるけど過去は別にどうでもいいって思い出したいとか思ってない
それがクリティカルでファブレ家に対する復讐者に刺さったから親友に - 154二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:12:01
- 155二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:34:38
- 156二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:52:43
もう手放したからうろ覚えだけどPS2時代の攻略本でスタッフが「ルークは戦争を知らない現代の若者（だから外の世界をナメているみたいな意図だったと思う）」「ルークが人気出て驚いた」みたいな発言しててえっ…？って引いた記憶があるんだよね
スタッフは全員3DS版攻略本の記述と同じくクズのルークと聖人のティアという認識だったと考えるのが違和感ない - 157二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:20:12
- 158二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:25:13
テイルズ公式のキャラに対する解釈がファンとズレてるのはゼスティリアの頃も露呈してたからまぁうん…
- 159124/11/24(日) 18:28:18
たしかそれは「戦争を知らない若者(若いプレイヤー)に戦争を教える(ｷﾘｯ」
っていう傲慢な意識高い系の結果だった気がする - 160二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:28:50
- 161二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:37:19
アビスがスタッフの意図と真逆の形なのに成立してるっのて割と奇跡的だわ
- 162二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:40:16
同じファミ通のパーフェクトガイドをPS版と3DS版で比較してみたけど
>>1>>15のひとり数ページの長い（割に正確性の低い）「主要人物解説」は3DS版での追加だった
PS版はキャラクター紹介はあるけどひとり1ページに短い解説が付いている程度で、
同じEXTRAの項にあるのはPS版の方はデフォルメやカットインのイラスト集
>>154のフェイスパターンはPS版にもあるけどそっちだと長髪ルークの説明が
「威張ったりあざ笑ったりと、長髪時のルークの表情には、口をへの字に曲げたものが多い。
まさしくわがまま放題のお坊ちゃんそのものだ」と微妙に違ってた
PS版でも疑問あるけど「多い」から「いつも」になってる分より悪化してる感じ
- 163二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:51:34
レディアントマイソロジー３で設定色々捻じ曲げてまで全力sageしてたし、当時のスタッフ的にはマジで長髪ルークはただのクソガキだったんだと思う
- 164二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:54:48
- 165二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:15:23
ティアってリグレット・カンタビレの訓練後→モースの下の情報部に配属→本編だから
情報部で実戦経験なり暗殺とかの戦場以外での殺人を伴う任務経験なりを積んだとしても
あのモースの下で殺った経験なんてあればあるほど本編中のヴァンを信じるルークへの呆れや
自分でよく考えなさいみたいな説教に説得力なくなるな
- 166二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:18:01
>何の疑問も持たず売り物に手を出し、金を払わないのは「知らない」から。すべて家名で片付くのが当たり前
「番外編 彼と彼女の裏の顔」はエンゲーブでお金を払わずリンゴ食べた件の解説もこんな風だけど
ルークはつい普段の屋敷からまとめて支払いされる感覚で食べてしまったが
指摘されると直ぐに「って、そうか、ここはマルクトだったな」って理解してるし、
払うつもりがないわけじゃないから「で、どうしたらいいんだ？」と買い物の仕組みを尋ねて払ってる
家名で通れるといったのはカイツールの検問所が旅券なしで通れるかって話題の時で
リンゴの時には家名なんて出してないのに、ここに混同するような書き方をしてるから
まるで知らないから金を払うつもりもないし、家名で片付けけてリンゴ食い逃げようとしたかのようになってるな…
- 167二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:47:45
公式が勝手に言ってるだけってのが当てはまる稀有な例だよね…
- 168二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:50:13
こうしてみると(断髪後とのギャップのために)ルークをダメな子として印象付けるより、こんなダメなルークを支えるティアはめっちゃ素敵！をやりたいがためにルークsageをしてるように感じる・・・
- 169二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:52:45
プレイヤーの妄想とかじゃなくてゲームで詳細に書かれてる範囲での正当な評価だからな
- 170124/11/24(日) 20:05:37
まぁそりゃ戦争経験者の世代でもないのにプレイヤーという若者に戦争を教える(ｷﾘｯ)とか言ってるくらいだからねぇ……
そういや吉積Pは自分の子どもにアビスをプレイさせたとか語ってた記憶があったようななかったような
- 171二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:35:35
王位継承者が突然敵国に放り出されて和平の使者に王族相手どころか人として礼を欠いた発言されたり人殺しせざるを得ない状況に追い込まれるって
リアルの戦争でも普通は有り得ない事態だと思うんですが… - 172二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:52:23
>すべて家名で片付くのが当たり前
（カイツールの検問所を）ファブレ公爵の息子と言えば通れる発言も
ページに画像まであるけど別に親の名前で不法入国をしようとしてるとか、
普段からそんなことしてるわけじゃなく（そもそも国境や関所を越えた経験が全くない）
事故的にまたはティアの犯罪に巻き込まれる形で本人の意思と無関係に国境を越えてしまった被害者が
帰国するために国境の検問を通ろうとしてるって前提の会話だったしなあ
見通しが甘かったとしても「暴言」として紹介するような発言じゃない
一緒に貼られてる「（辻馬車の御者代を）首都に付いたら親父が払うよ」ってのも
被害者（未成年）が誘拐された場所から自宅までの帰還費用を親に払ってもらおうとしたってだけなのに
どういうつもりでこの発言の画像を暴言の中に入れたんだろう
- 173二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 21:01:02
イギリスの男系王族が必ず軍務に就く慣習があるし、
戦前は日本でも「旧江戸城におわす高貴な御方がたに連なる一族」が従軍してたりすることはある（その配属部隊は軍規がめちゃくちゃ良かったなんて都市伝説もあるくらい）
が、アビス序盤を現実で例えるなら「航空事故で米国機がうっかりソ連領の紛争地帯に不時着して、しかもその機にやんごとなき御一族が乗ってた」という、全方面真っ青な状況なので、
ソ連側の責任者は「頼むから何事もなく終わってくれ」と神に祈るレベルの緊急事態よ
ついでにいえば、序盤におけるルーク(従軍前)にとってのヴァン"先生"は「従軍に備えての基本を教えてくれる教官」にあたるんで、
疑うとかそれ以前の問題 - 174二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 21:03:36
旅の途中の会話か何かで説明あったと思うけどあの世界では馬車に乗って旅をするのは
盗賊や魔物の襲撃を避けるための一般的な手段とされてるし、
そんな危険な外に着の身着のまま金なしで飛ばされた子どもが無事に家に帰るために
高額（公爵家なら払える範囲）だとしても馬車に乗って帰って来て
馬車代はツケにしといたから払ってくれって言ったとしても叱る所じゃないよな
現代のタクシーに置き換えても子どもへの愛情も心配もないとかじゃなければ怒る親っていないだろうし - 175二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 21:05:54
資料渡したの、馬場Pとかだったりしない？
あの人確か子安さんを起用する為にジェイドを出そうって言ったり、劇場版でも黒幕役に子安さんを推してたりするし……ファンダム2が雑誌に載った時も煽りに『昔のティア可愛いでしょ！？』ってあったりするし
アビスをそう言う話だ，と思い込んでる人が書いた『ボクが考えたジアビス』じゃねえかなって
- 176二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 21:08:50
だとしてもその場合に生じる高貴なるものの義務って従軍した先で戦うとか
領民が魔物や盗賊に襲われた時に守るために戦うとかであって、
何時でも何処でもどんな状況でも戦わなければいけないみたいな話にはならないから
被害者だったあの状況でルークに戦う義務がないし覚悟がなくてもいいってことは変わらないよな
加害者で無事に帰す責任のあるティアにルークを護る義務があった（のに放棄してる）のも
- 177二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 21:08:58
お祭りゲーや特典DVDとかでもキャラの扱いおかしいのが続いてたし
そういう積み重ねが是正されなかった結果があの炎上だろうしね - 178二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 21:09:42
急に敵国へ放り出され、不安な中で戦うことなったり
人間の賊に襲われ、いきなり命のやり取りをさせられて命を奪う事に忌避感を覚えたり
そういう所は凄く現代の若者っぽかったよ、正に平和な所で住んでいた良い暮らしをしてた若者が唐突にRPGの世界に放り込まれたらって意味ではリアリティが凄かったと個人的に思う
お陰で自分はルークへめっちゃ感情移入出来たよ
- 179二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 21:09:55
ルーク「馬車代は屋敷に帰ったら親父が払うよ」→家名で片付けようとする暴言扱い
ティアの宝石で支払い→周りがお膳立てしてくれるのは当然だと思ってる扱い
自分の家で払うと言ってもティアに払わせてもどっちもダメってどうしろというんだ…
まさかルークに自分で支払えとでも言うんだろうか
屋敷から何の旅の準備もなく素寒貧で飛ばされてるのに - 180二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 21:13:15
本編では休戦中でカイツールが南北でマルクト側・キムラスカ側に分かれてる非武装地帯なことや
キムラスカ側の兵士の反応から見てルークについて連絡と王命が回ってたこと考えたら
マルクト側が隣接するキムラスカ側に問い合わせたら直ぐ真偽の確認は取れただろうし、
マルクト側も安易に旅券無いと通せないとか不法入国とか咎められる状況でもないし、
実際「カイツールの検問所は名前を出せば通れる」ってのは間違ってなかったんじゃ
ピオニーや将軍へ判断を仰いだりで直ぐとはいかなかっただろうけど最終的には通れそう - 181二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 21:20:43
- 182二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 21:22:32
一応魔物倒すと金が手に入るけど、まさか馬車代も親やティアに頼らず自分で戦って稼いで払えってこと？
ゲームシステム的には長時間タタル渓谷に留まって戦うのも可能かもしれないが
リアリティで考えたら町から離れて食料などの補給の出来ない渓谷に留まって
高額な馬車代が稼げるまで魔物と戦い続けてたら金が貯まる前に行倒れて餓死しそう
食事なんてティアが一食分持ってただけだし、見知らぬ自然の中で狩猟採集サバイバルするのも無理があるし - 183二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 21:27:24
「幼少時の過酷な体験と引き換えに何の苦労も困難も知らない甘やかされた人生を送ってきた」
この説明だとまるで誘拐と記憶喪失の苦労はその時だけのものみたいだな
アニメが共通設定なら身体と実際の経験が一致してないから言葉や字の勉強すっ飛ばして
いきなり本で勉強なんて普通ならしないような困難な教育を受けたし、
歩けなかったり幼児みたいな言動には親にも婚約者のいとこにも呆れられたし、
オリジナルルークと違って軟禁されてるのも誘拐が原因なのに、
その時だけじゃなくその後も影響して困難や苦労したって視点が完全に抜け落ちてる感じ - 184二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 21:35:11
カイツールに関しては敵国の王族なんで人質にされる危険があって微妙じゃね
和平を望むピオニーがそんなことするわけ無い、なんてあの時点のルーク達には分からないから世間知らず考え足らずな発言ではある、傲慢とは違うけど
- 185二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 21:35:56
なんかルークって理不尽や失望を周りから押し付けられ続けた結果、成長通り越して達観してしまったイメージ
- 186124/11/24(日) 21:36:52
- 187二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 21:42:38
- 188二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 21:49:14
へし折れて諦観した結果が「世界のために俺が死ぬ」だろうからな……
- 189二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 21:50:05
アビスでガイが一番好きなんだが、好きなところのひとつに｢諸々の感情に共感しやすかった｣はあると思ってる
崩壊後にルークを待つ件も、(そもそもアッシュが嫌いではあったろうけど)我が子レベルに面倒見てた親友相手にはそうだよなってものだし、そもそもヴァンが悪いのに嫌って仲間はずれにするとかやってること小学生レベルなんだよね…… - 190二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 21:50:08
ルークの未来に幸あれと思わずにはいられない展開
あっでも最後は消滅して帰還するのはアッシュだっけかアハハハ
…ハハ… - 191二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 21:50:48
周りがお膳立てしてくれるのは当然の事も何も、実年齢別にしてもルークは17歳なんだから
普段の屋敷内での暮らしでも金銭的に親に頼ってもいい未成年なんだよな（20歳で成人）
現代なら家事手伝いする男子高校生もいるけど、庭師と話すことすら止められる大貴族の屋敷で
子息が家事手伝いなんて許されないだろうから家事的なことしなかったことも責められないし
王命で警備された屋敷から一歩も出られず公爵も命に従えと言ってるから高校生みたいに外でバイトもできない
辻馬車の代金も高額でも緊急時の安全確保の費用と考えれば親に頼っていい範囲だけど
親のツケで遊ぶための高級車買ったとかソシャゲガチャに無断で親のカード使ったみたいイメージなんだろうか - 192二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 21:52:02
- 193二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 21:52:05
仮にチェック段階で見落としがあったとしても完成後に実機をプレイ(もしくはシナリオ確認)しない理由がないから完全にスタッフとプレイヤーの見方が違ってる案件でしかないのが割と闇深いと思うの
何を思ってあんなこと言ってたのスタッフ… - 194二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:01:57
普通ならフィクションにリアルの話を持ち込むのは…ってフォローを出せるかもしれないんだけど
この作品の場合はスタッフが「戦争を知らない現代の若者に戦争を教える」とか先にドヤ顔でリアルを持ち出してるからそれも無理っていうね - 195二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:02:13
なんでルークの認識がこんなことになってるのかは本当に不思議だ
「ぐへへ不幸な主人公たまんねえぜえ…」ってな愉悦的な方向とも違うし - 196二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:05:18
ルークが自腹で払いようがなかった馬車代、察知しようがなかった形見、
教わりようも学びようもなかった最高機密の世界の危機や構造の知識、
なんかルークが知識経験の不足や怠慢の問題じゃなく不可能だからできなかったことを、
どうすればよかったのかの代案もなくただ悪い悪いと叩いてる印象だな
- 197二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:13:28
このキャラ解説もゲーム中でルークが責められてる場面も、
ルークをネットやテレビなどの多様な情報媒体が普及した現代日本の
自由に外出できる普通の若者と勘違いしてないか？って思うくらい
実際の世界設定やルークの境遇と合ってないこと多いんだよな
だからルークは冤罪被害者というか他人への説教や批判を
立場も境遇も何もかも違うのに何故かぶつけられまくってる感があるし、
ルーク自身の軟禁や被害者といった特殊な事情はスルーされまくる
- 198二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 23:04:08
まあそんなスタッフとプレイヤーの乖離がすさまじいティアも最後の最後に
「ルーク？とっくに死んでるよ。約束？死んでんだから守れるわけねえじゃん」と最悪の結末を突きつけられるという
スタッフはあれですねゲスの極みですね - 199二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 23:12:36
ルークとアリーシャが並んだらお互いがお互いを支えあう王道の主人公とヒロインになる
- 200二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 23:14:17
どっちも王族だからお似合いだな！