トガヒミコの両親はクソ親!←これさぁ…

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:45:09

    Youtubeで直直トガちゃんの両親を毒親、クズってディスる人いるけど、これが普通だろ。
    と毎回思う。

    あまりにもトガちゃんの根っこの部分が普通とかけ離れすぎてる

  • 2二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:46:15

    とにかくYouTubeはすぐに毒親って言葉を使いたがるきけんなれんちゅうのあつまりなんだ

  • 3二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:47:24

    児童相談所が存在しないみたいだし相談できる相手があんまりいないカウンセラーに見せたからやれることはやってた

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:48:06

    ここはyoutubeのコメント欄じゃないんだよ

  • 5二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:48:08

    いつみても普通にバケモン過ぎて可哀想

  • 6二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:48:31

    それでも人じゃない子を産んでしまったって直接本人に言っちゃうのはライン越えって思った人が多いからそういう評価なんじゃね

  • 7二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:49:25

    子供が普通になりきれなくても笑顔が異常者だったり人格を否定したりは毒親だろ

  • 8二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:49:45

    言っちゃいけねえこと言ってはいるけど
    それ言うまでの間にできる限りのことやってはいそうなのがね
    むしろやれることやってそれで何にもならなかったからこそ口にでたんだろうし

  • 9二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:50:34

    >>7

    うーん頭あにまん民

  • 10二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:50:59

    荒れスレは黙って通報だぞ

  • 11二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:51:00

    >>6

    それな

    個性次第じゃ出生と同時に母親死なせちゃう場合もありえるし、外れた嗜好持ったくらいでバケモノ扱いすんな甘えんなって言う父親(妻を出産時の個性事故で亡くした)もいてもおかしくないんじゃないか?

  • 12二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:51:28

    スレ画のトガがどうして泣いてるのかが全てでは

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:51:55

    >>6

    まぁそこよな。結局そこで見放しただけだから毒親は毒親だわ

  • 14二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:52:53

    ヴィラン連合のメイン全員毒親育ち三銃士として描かれてると思ったわ

  • 15二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:55:01

    言っちゃいけない事を言ったのは本当にその通りだけど実の娘にそんな事言っちゃうくらい心身ともに追い詰められてるのは想像出来るよね?

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:55:42

    >>6

    超常社会でも死骸の血吸ったりするのは異常扱いされるって前提があった上での化け物発言だから安易に毒親扱いはしたくないなぁ…

    単なる嗜好で済ませられなかったからこそ家族共々迫害される結果になったんだし

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:56:27

    うーんあにまんの年齢層の低さがわかるなぁ

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:57:22

    同情の余地はあるけど親としては失格って所じゃない?

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:58:07

    どんな背景があろうと幼い子供を人間じゃない呼ばわりした時点で親失格だろ

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:59:19

    >>15

    それ言っちゃうとトガがヴィラン落ちしたのも責められんよ、両親に追い詰められてたからってなる


    親の責任で言えば微妙に自分達もバケモノの親ってレッテル貼られたく無いって自己保身が垣間見えるのが毒親っぽいところなんじゃないかなと

    子供に最善を尽くしたと言い張るんならもっと外聞も恥も振り捨てて外部に声あげまくれと

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:59:40

    「良くない親だった」に「けど」が付いたらもう読む価値無い

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:00:23

    子供って保護者に縋らないと生きていけない存在なので
    親からの拒否や否定ってマジで洒落にならない事態なんだよね
    この辺を勘案せずにどっちもどっち論法に持ち込む人はむしろ感性が幼い感はある

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:00:30

    このレベルで本能に個性が根付くのめちゃくちゃ怖い

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:01:05

    毒親っていうのは基本的に自己愛が歪んだ形で子どもに向いたものである、って論文が多いからトガ夫妻は厳密に毒親とは言えないと思う
    親ってそんな完璧な存在じゃないよ

  • 25二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:01:17

    泣いてる自分の子を泣き止ませるでもなくバケモン扱いして更に泣かせるのは普通の感性ではヤバい毒親

  • 26二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:01:27

    正直そこまでトガ両親に苦労したんだな…(同情)ってなるような演出ではないなあと思ってたが皆優しいね

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:02:04

    まあ絶対的に何が悪いって言ったら個性だよな…
    やっぱ個性消滅させた方がいいのでは…?

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:02:58

    悪くないというか…精神の動き自体は分かるというか…

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:03:37

    >>22

    親だから子供がどんな存在でも愛せよってほうがよっぽど感性が幼いと思うが…

    子供が何度止めても異常行動繰り返してカウンセリングも全て無意味だったらいくらメンタル強い親でも精神擦り切れるわ

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:03:59

    やってることはエンデヴァーの俺は見ない!!とそう変わらん

  • 31二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:04:10

    >>27

    個性とトガちゃんの嗜好は別問題だからな…

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:04:50

    >>12

    ケガをした友達を見て「好きなノになりたい!」と興奮して血を吸っただけなのに何故か叱られたから…

    正直相手の子が可哀想だなと思った

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:04:50

    >>11

    エリちゃん母は駆け落ちするぐらい愛した旦那が娘に消滅させられたしな

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:05:13

    >>25

    バケモン、って思うのは仕方ないとはいえ、それを幼児に伝えるのは完璧に間違った対応なのよな

    ここで言う間違ってるってのは、善悪とか以前にやっちゃいけないって意味。火をあげた天ぷら鍋に水ぶっかけちゃうようなやつ。本能的にやりたくなっちゃうけどやったらもうどうしようもなくなる

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:05:52

    アカン家庭環境ネタを語る場に時々出現する
    親って完璧な存在じゃないよとドヤるマンの中に
    時々虐待家庭出身者の決死の現実逃避臭を感じてなんとも言えない気持ちになることがある

  • 36二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:06:39

    自分がもしもトガ夫妻の立場だったら本編みたいな言動をしてしまうのもすごくよくわかるしどうするのが正解なのかもわからないけれどだからといって完全に擁護することもできないって感じなんだよな…

    本当にどうするのが正解だったんだ?

  • 37二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:06:40

    行動の否定はするべきだけど人格の否定にまでいったから毒親なんだよ
    行動と人格は分けて考えろ

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:07:19

    >>36

    産まないこと

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:07:21

    >>32

    普通の説教の範囲だったらあんなボロボロ泣かないんだよね

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:07:27

    このレスは削除されています

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:08:19

    >>31

    どっちが先かとかって明かされてたっけ?記憶にないわ

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:08:30

    >>29

    法律上は親に監護義務あるしなあ

    愛情を抱けなくても虐待に類する言葉をかけない、放り出さないってのは社会人としての義務だよ

    親と子の二者関係だけで判断するのも感性幼くない?とは思うんだけどね


    少なくとも里子に出すとかの方法はあるわけだし

  • 43二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:08:33

    泣いている子供をバケモン扱いして両親可哀想〜キャッキャしてるから渡我被身子はヴィランになったんやろな

  • 44二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:09:38

    >>35

    自分の主張が否定されたからってあいつはドヤッてる!とかレッテル貼り出すのはレッテル貼らないと反論すら出来ないやつ扱いされてまともに相手されなくなるから言ってやめたほうがいいぞ

  • 45二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:10:10

    ずっと思ってたけど個性に人格が影響されてこうなったみたいな感じだけど他のキャラは自分の人格に個性が影響してる感じしないよね
    ただ単にトガちゃんが先天性の異常者だったのでは?

  • 46二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:10:39

    生まれつきの異常者ってのはまあ実在するからね

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:10:53

    >>29

    愛せよ、愛するべき、とは一言も書いてないよ

    養育者としてやってはいけない一線はあるよねという話

    内心の自由はあるけど実際にぶつけてしまったら話が変わってくるんだ

  • 48二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:10:57

    鳥の血吸ってる子供を見て菌の感染など子供を心配する発想が出てこないで異常者だと罵るのは毒親では…

  • 49二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:11:01

    これリアルでも似たようなことはわりとあるというか
    「少し障害が入っている性的に早熟な子が嫌がる同級生に股間を擦りつけて問題になった」みたいな話で
    やらかした本人は理解できないし親の方も外を歩きたくないくらい気が狂いそうになるしでどっちも苦しいんだよな
    そこで対応しきれなくて後々爆発して性犯罪殺人者になってしまったのが本編のトガ

  • 50二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:11:34

    >>42

    他人に危害を与える可能性が高い子を里子に出すのってかなりリスク高くないか?

  • 51二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:11:39

    >>36

    ぶっちゃけ手に負えないと判断できた時点で施設に預けるとかじゃないかな

    子育てに正解が無いとはいえ、親としては子供に否定的発言するのはアウトだけどそうなるほど追い詰められてるとなればそうした方がいいかもしれないし

    少なくともトガで確定してるのは目の前での否定はダメだったってことだけでそれ以外をしてたらどうなってたかは誰にもわからん

  • 52二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:12:07

    >>38

    さすがにそれは結果論じゃない?

  • 53二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:12:46

    >>49

    そういう例えは厳密に違うな

    性欲だったら見えない場所で発散することを許されるけどトガの場合は欲を抱くこと自体禁じられた訳だから

  • 54二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:14:14

    これを擁護する方がイカれてる
    気持ちはわかるが言ってることがイチイチアウト

  • 55二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:14:53

    >>49

    >>53

    むしろ血を吸う行為が性欲ありきならまだマシではあったな、自○してれば発散できてた可能性があるから

    実際は性欲ともまた違うところに繋がってたから本編になったわけで

  • 56二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:15:16

    「犯罪者」と「心の汚い人」が必ずしもイコールではないみたいな
    「毒親」をどっちのニュアンスで言うのかによる

  • 57二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:15:33

    毒親って基本的に四つのタイプにわけられるけどトガ両親はどのタイプなんだろう
    1 過干渉タイプ
    2 ネグレクトタイプ
    3 ケダモノのようなタイプ(激しい暴力や性的虐待)
    4 親が病気タイプ

  • 58二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:15:37

    言動は擁護できないが環境や感情は同情できるってパターンじゃないの?

  • 59二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:15:38

    被差別対象を人非人として「こいつは生きるに値しない」と主張するの控えめに言って差別主義者

  • 60二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:15:40

    まあ異常者への対応ってむずいよなあ
    うまくやれよっては思うけど自分がうまくやれるかは想像がつかん

  • 61二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:16:09

    >>50

    個性で問題抱えてる親はいそうだからヒーローとかの家庭で子ナシとか、リスク込みで篤志家的に預かってくれる人を探すしかないとは思うけどね

    ハードル高いからって扱いきれない爆弾抱え込んだままってのは家で火事出したけど、自分たちじゃ鎮火できないからって諦めて適切な助けや通報出さないのとおなじことなんよ

  • 62二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:16:15

    >>56

    口が悪いのは性根が悪いとも捉えられるんで毒性高い

  • 63二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:16:28

    >>57

    シンプルに狂ってしまった人ってだけでは?

  • 64二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:16:53

    >>53

    そこは「対応しきれなくて」の部分

    一般的な性欲でも初手の発露が加害や人前での自慰みたいな形だと「そんなことをしてはいけない」と抑え込む対応になりがち

    「やっていいけど他人に迷惑をかけずに見えないところでやろうね」と根気よく教えられる親はそう多くない

  • 65二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:17:02

    菩薩のような聖人でもない限りは頭おかしくなるわこんなの

  • 66二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:17:34

    トガヒミコは人間の社会で生きていくには適してない存在だったというだけだろう

  • 67二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:17:39

    追い詰められた時に出てくるのは追い詰められた時の姿って台詞が別漫画にあるがトガ両親はまさにそれだろ
    言葉も対応も決して正しいとは言えないがそこまで追い詰められてたって場面だけで毒親だなんだと全否定受けることではない

  • 68二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:17:45

    >>63

    だったらトガも同じだし

    だから同類でトガが悪い親は仕方ないは成り立たないし

    つまり自分の鏡を見て苦しんでるだけなんで同情の余地もない

  • 69二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:17:58

    >>41

    どっちが先でも嗜好になるかは本人次第でしょ。

  • 70二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:18:19

    >>45

    むしろ皆多少は個性の影響を受けて人格形成されてるんじゃないかな…

    それがマイナスになって支障が出てるのがトガちゃんなだけで

  • 71二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:18:26

    >>57

    仮に毒親だと仮定していうなら精神的に追い詰められて何らかの精神疾患を発症してしまった4かな


    でもこの四つのタイプには分類できないような気もする

  • 72二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:18:35

    お茶子があれだけ向き合っても◯ぬまで異常性は省みられず他害は反省しなかった訳だしこうすればよかったって両親に言いづらい

  • 73二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:18:38

    トガが生まれついての異常者で両親は何一つ悪くない追い詰められてしまった可哀想な人だからしゃーない

  • 74二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:19:07

    >>55

    途中からは明らかに性欲が入ってるからまた違うかまではわからないよ

    スズメの時点でどうだったかは謎として斉藤くん以降は確実

  • 75二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:19:49

    >>68

    極端な話するとトガちゃんは結果的に大多数の人間を殺傷してるってのがデカイと思うわ

    出てる情報だけじゃ精神的にやられて子供に罵倒吐いた人間とそれを理由に他人に牙剥きまくった人間じゃどうしても後者のがキツく見える

  • 76二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:19:51

    何も悪くない被害者か性根の腐ったクズの二択しかないのかって話で

  • 77二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:20:35

    >>39

    動物の血にまみれて帰ってきた子供を「普通の説教の範囲」で済ませるつもりなん?

    そっちのほうが毒親だろ

  • 78二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:20:43

    >>72

    そもそも反省に導かれるだけの教育を親から与えられたのか?って話にループするぞ

    反省うんぬんって、要は社会規範なんでそれを外部から注入される機会がないと生まれようもない

  • 79二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:20:53

    >>64

    死んだ雀の血を啜った跡口元にベッタリ残しながら死骸嬉々として持ってきたシーンはまさにその抑え込まないと駄目だって判断されるに値する行動だからね…

  • 80二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:21:23

    >>75

    それも間違ってる

    トガが開き直ったのはかなり大きくなってからだから

    子供の頃はまだセーブできてた教育で歪んだパターン

  • 81二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:21:36
  • 82二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:21:56

    >>76

    どうせ極端なこと言って場を荒らす対立煽りでしょ

  • 83二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:22:05

    >>78

    カウンセラー付けたぐらいだし一般的に考えられるやれることはやってるでしょう

  • 84二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:22:32

    >>78

    動物の血も人間の血も普通は吸っちゃいけないって教えた上で(誤解も混ざってるとはいえ)「なんでみんなしないの?」って連呼されちゃ一般の親にどうこうしろってのが無理ゲー

  • 85二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:23:51

    我慢して破裂したヤツでそれまでに手首ガジガ自慰とかで価値観も歪んでるから
    教育の手段は悪かったんだが
    かといって一般人にアレコレ調べてやれというのも酷な話
    カウンセラーはお前もうちょい勉強してからやれ

  • 86二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:24:27

    トガちゃんの本編時空だと仲間にはちょっかい出さず
    それ以外に容赦ないからな
    これは性犯罪で言うと友達や仲間にはやらないけどグループ外は容赦無くヤルので社会性はむしろある
    反社落ちしたのが1番困った点

  • 87二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:24:47

    ぶっちゃけ親だからって子供を正しく教育出来なきゃアウトってのがアホらしい話だからな、トガ両親は致命的に相性悪い子供だったってだけ
    一般人でしかない親に異常性癖抱えた子供を正しく教育しろとか軽はずみに言えねえよ

  • 88二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:25:33

    >>87

    トガ両親は親としても歓迎できんわ

    セリフムカつくもん

  • 89二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:25:40

    かわいい吉良吉影とはよく言ったもので

  • 90二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:26:14

    >>83

    一般的にってのはどう言う意味?

    例えば難病児に対してかかりつけ医に見せたけど治りませんと言われたので諦めたら子供が死んだってのと同じくらいの事やってると思うけどね。カウンセラーに見せたから親の義務果たしましたってのは

    より外部に相談の手を広げるべきだったって瑕疵はありそうなんだが。微妙に親も社会からの避難恐れて隠蔽に走った感があるから義務を果たし切った対応とは素直には思えない

  • 91二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:26:35

    >>87

    リアルでも親は普通だったのに子が突然凶悪犯罪するとかちょいちょいあるからな

    しかも理由が理解出来ないやつ

  • 92二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:26:58

    トガちゃん幼少期は血を吸う行為に嫌悪感抱くのは仕方がないとしてもその理由を聞かずに全否定してる描写だし本編思考に至るまでは押さえつけられた反動でもあるから親が悪くないとはならん
    ただカウンセリング(カウンセラーが完全に合ってなかったが)受けさせたりと完全に見捨ててるわけでもないから周りの環境というか間が悪かったので悪い方向に転がり続けたとしか言えん

  • 93二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:27:10

    やれることはやって途中までは大人しくしてたのに根本的に他害しちゃいけないことを最期まで理解できなかったあたりナチュラルボーンモンスターで普通の人だった両親には荷が重いよ

  • 94二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:27:47

    そもそもスレ画的にも親として下等だからあんまり欲しくないタイプですな
    親ガチャアタリを自認してる自分的にはこいつらが親だったらハズレ判定する

  • 95二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:28:43

    >>94

    ガチャ云々言うならトガ両親は最悪の子ガチャを引いたって事になるが

  • 96二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:28:47

    スレ画の件でトガちゃんに友達を気遣う感情は一切なかったんだろうかという疑問はある
    その時はわからなくても中学くらいになってあの子を傷つけたなって気づいたりしなかったのかとか
    トゥワイスの件とかではブチ切れてるから欲望の対象としての「好き」だとおかず程度のものなのかな

  • 97二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:29:15

    トガちゃんの親が親ガチャハズレだとしたらトガちゃんは何十億分の一の確率の子ガチャ大ハズレなんだよなぁ…

  • 98二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:29:32

    >>93

    残念ながら理解はしてるよ、仲間にしてないだろ

    やっていい奴らのカテゴリーを作ったところが問題なんだ

    これはヴィラン連合の特徴で社会に排斥されたから自分ら以外はどうでもいい判定を下してる

  • 99二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:29:59

    他人を傷つけたり◯すことに一切の罪悪がないから枷のないレイパーみたいな精神性なんだよな

  • 100二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:30:22

    >>90

    お前一般人舐めすぎだろ

    偉い人が言ってたから信用できる、CMや広告でやってるから信用できる、誰々が言ってたから信用できる、みたいなことが平然と通じるのが一般人だぞ

    そんな親からしたらカウンセラーとかいう肩書きのやつに任せたら全部解決する!なんて思い込むのが当たり前なんだよ、しかも状況が状況なんだから尚更だ


    というか一般的な対応の話なら社会的な影響恐れて悪いところを隠すってのはありふれた話だろ、お前堂々と他人に「あにまんやってます!」とか話してるのか?

  • 101二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:30:36

    この発言が親として-って言うけどもう親子どころか人間としてのラインぶっちぎった者に相対してしまった者の悲鳴だろこれ

  • 102二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:30:45

    親が100%悪い訳ではないけどトガヒミコが100%悪いわけでもない
    人間として相性が悪い二者が親子として生まれてしまった不運
    じゃあそういう家庭をケアできる制度が外部に存在しないといけなくて、カウンセリングでどうにもならなかった場合に介入できるような制度があると望ましい
    一旦親子を離して休ませるというのも健全な親子関係のために必要な場合がある

  • 103二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:30:46

    結婚して子供作ったら先天性サイコパスで動物の死骸でキメラ剥製作ったりクラスメイトを道路に突き飛ばしてたりしてたら多少強い言葉で叱ってはしまうだろうしなぁ…と思う
    トガ両親の非は娘に合うカウンセラーを見つけるまであまり試行錯誤していなさそうなとこかなぁ
    たぶん自分たちに都合のいいことを言ってくれるカウンセラーを選んでしまってそう

  • 104二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:31:02

    言って聞かせても人や動物を襲うのやめられないって犬以下だもん
    どうしようもない

  • 105二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:31:45

    まあトガ両親をただの感情論で否定したり罵ったりしてる時点でその両親と同じことしてると言えなくもないんですけどね

  • 106二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:31:45

    >>103

    根本的に自分のことしか考えてない親っぽいしな

  • 107二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:32:25

    >>105

    トガ批判してるのもそれだな

    自己正当化で悪口言うのを是としてる

  • 108二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:32:29

    >>86

    半分同意だけどどっちかというと連合や戦線に対しては「グループ内の相手には全く性欲を感じなかった」だと思う

    偶然なのか仲間は憧れの対象にはならないからなのかとか理由ははっきりとはわからないけど

  • 109二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:32:33

    なんか外でパンツが風に舞い上がってるんだけど

  • 110二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:32:38

    親よりも作中で出てきた個性カウンセリングが
    お茶子たちがどうにかするまで一切役に立たない病者なのがびっくりする

  • 111二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:32:56

    >>109

    ごめん誤爆

  • 112二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:33:02

    >>36

    一般的にできることは全部やってそうなんだよな…

    施設に預けてもその施設で他害する可能性がトガ両親視点ではかなりあったわけだし(もともとのスズメも娘が殺したと思ったるし実際にトガは斉藤くん以前にも友だちの血を吸ってる)

  • 113二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:33:27

    つまり親なのに
    子供はどうでもいい態度なんがアカンのよ

  • 114二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:33:30

    正直ヒロアカ社会の親としては弱すぎたのかな、という感じはする
    死柄木みたいに問答無用で人殺傷するような個性もあるし、実際に親が犠牲になった場合もあるから五体満足なのに子供をバケモノ扱いして必要十分な助けを求めず漫然放置ってのは、完全に親が被害者とは言い切れないかな

  • 115二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:33:39

    血を吸いたいという願望に対しての教育が「それは異常だから普通になれ」だったからなぁ
    無理やりはダメとかじゃなくて根本の否定

  • 116二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:33:58

    最善を尽くしたとは言いがたく大きな失敗もしたけど
    なんで全力尽くさねーんだよと気軽に言えないくらいには状況が異常すぎる

  • 117二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:34:06

    >>107

    横だけどただの感情論で否定したり罵るのと「批判」って全然違うよ

  • 118二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:34:07

    >>110

    現実にも居る弱みに漬け込んで金むしり取るタイプなんじゃないかなって

  • 119二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:34:10

    「トガ両親にも同情の余地はある」「社会構造や福祉制度などトガ両親以外の部分にも問題がある」というのには同意だけど「トガ両親は虐待してない」には賛同できない
    トガヒミコは辛い思いをしてきたしトガヒミコ以外の部分にも問題があったけど、だからといって殺人犯じゃないってことにはならないのと一緒
    反撃してこない幼児を一方的に怒鳴り叩き、問題を起こしていない時も特に労わらず、10年以上冷たく接し続け、そのことに対して謝罪も後悔もしない
    これが毒親じゃないならどれだけやれば毒親なのか教えてほしい

  • 120二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:34:27

    >>112

    全部やってるが全て自分が関わらないような押し付けなのがお察し

  • 121二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:35:43

    >>113

    どうでもいいなら血吸ってることにすら無関心だろうがよ

    子供として大切でなんとか人間社会に適応させようとしたけどどうしても出来なかった上に発言が異常過ぎたから限界が来てああなったってだけだよ

    言動そのものは悪いが境遇に関しては同情の余地がありすぎる

  • 122二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:36:20

    >>119

    ぶっちゃけそういう親の暴力性が

    「なんで私がやるのはダメなの?」の原因っぽいしな

    割とこの親にしてってところあるよ

  • 123二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:36:20

    人間じゃないの産んだと自覚あるなら罵るだけじゃなく製造物責任を果たさないとな
    結果大量◯人者になった訳だし

  • 124二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:36:58

    >>110

    死柄木が言ってるが臭いものには蓋理論してる結果だめなところはほんとだめなのがヒロアカ社会だからな

    ただ現実でもそうだが医者関連は人によって合う合わないあるから一纏にだめとはいえない面倒くささよ

  • 125二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:37:21

    聖人でもなんでもないただの親に期待し過ぎだし背負わせ過ぎだろ
    そこまで批判できるほど子育てに慣れたやつがまさかあにまんに居るわけもねえし

  • 126二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:37:30

    家庭内で済む案件ならともかく他害性のある案件だからなこれ
    諭せば良いとかの範疇じゃないんだわ

  • 127二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:37:39

    何が悪かったかといえば相性が悪かったんだろうよ
    トガヒミコだってお茶子みたいに受け入れてくれるタイプが側にいてときどき吸血するくらいだったらいいよ〜でも嫌な時は嫌って言うよ〜を少しずつ教えていけば社会に馴染めたかもしれない
    血を吸うこと自体は悪いことじゃないんだから、他害しないように血を吸う方法を教えられたらよかった
    けどそれ以前に血を吸うこと自体を否定したから幼いトガヒミコは混乱して堂々巡りだし、親もそれ見て病んでくしで負のループに陥ってたんだろう

  • 128二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:38:27

    作中に出てるのってトガ目線だしそれに限っても限界迎えた結果の発言だしなあ
    道徳を理解できず欲を抑えられないしその欲が根本的に社会と合わなかったから犯罪者、反社になって最終的に◯ぬしか彼女の生きる道は無かったように見える

  • 129二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:38:39

    >>125

    親なんだしあんま同情される描かれ方でもない

    ビッグマムの両親はしゃーないなって感じだが

    トガ親はムカつくなこいつって描き方だし

  • 130二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:38:54

    >>115

    それはトガの根本の否定とは言うけどその根本そのものが超常社会ですら受け入れられない代物だったんだからそりゃ社会に馴染めるように普通を教えこむのは当たり前では

  • 131二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:39:12

    >>100

    どちらかというと法学的な意味での一般って解釈だけど、それだと君の言う一般ってのは法学的にはNGな対応なんだ

    親の扶養義務って「最後の一切れのパンまで分け与える義務」 って類のものだから

    だから自分たちの家庭で抱え込めないならそれができる機関なり団体を探し続ける義務はあったし、それをカウンセラーの1件2件で諦めたのは親の親たる義務を放棄したに等しいんだ

  • 132二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:39:37

    これが血を吸うだからまだ浅く見えるかもしれないけどもしこいつの個性が凶器出せるやつで「血を見たい!」って性癖だったら洒落にならねえからな
    少なくとも一般的に見ても血を吸いたがるってのは異常寄りだから矯正しなきゃならん。せめてそういうのに理解あるパートナーに限定させないと傷つく人間が増えるだけだし

  • 133二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:40:04

    >>110

    病者で悩んだけど描写か

    良くも悪くもあれは「最終回でのプラス描写+トガの件から前進したとお茶子に華を持たせるシーン」以上でも以下でもないと思う

    新人のお茶子が動くまで誰も何もしてないのかとも言われてたけど他キャラを先に動かすとラストで出す華がなくなる

  • 134二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:40:33

    フィクションで起きてる異常事態に現実社会の毒親って用語を当てはめるのが間違いかも
    これが現実にある障害とか精神疾患だったらもうちょっとさぁ…って方に傾くかもしれんが
    「血を吸う」っていうのがそもそもシンプルに怖いんよ

  • 135二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:40:42

    血を吸ってもいいよって奇特なパートナーを見つける前に我慢の限界が訪れて他害で血を吸う方が速そうだしなぁ…

  • 136二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:40:44

    >>131

    そのカウンセラーでなんとかなったって思い込まされたとしたらどうするんだよ…

  • 137二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:40:58

    お茶子も血なんか一生くれてやると口では言ってるけど自分から差し出したシーン一度もないし
    一生血をあげるなんて無理ってトガも分かってるしトガが死ななきゃ本当にお茶子どうするつもりだったんだろうな

  • 138二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:41:12

    >>129

    あの世界でちゃんと見てくれるところに子供を預けられてる時点で大したもんだからなビックマム親

  • 139二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:41:26

    いうて個性社会で異形とか燃える人間とか生まれる社会だからな……

  • 140二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:41:54

    トガの場合善悪より利害の方がデカそうなんだよな
    連合内でやらかさないのもここでやらかすのやべえだからだろうし
    逆に一般人にやってもやべえにならなかったのは社会が敵になったからなんだろうな

  • 141二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:41:55

    ワンピ世界とヒロアカ世界を比べてるの草生える

  • 142二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:42:55

    >>141

    この場合世界観より作者の描き方だから

    ヴィラン連合の保護者は保護者ムカつく系の描き方多い

  • 143二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:43:01

    知識がないならカウンセラーが「もう大丈夫」って言ってきたら安心してしまうだろうしそれを「責任放棄した」とは言いたくないなぁ…

  • 144二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:43:06

    >>110

    原作でも個性カウンセリングの不完全性は言及されてるけどこれ言ってるのメディアの人だから一般人視点では素晴らしいプログラムだと思われていた可能性も十分にあるんだよな…

  • 145二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:43:07

    このレスは削除されています

  • 146二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:43:59

    >>140

    そもそも連合相手にそそられてるシーンが思い出せないんだよな

    やべえからというよりは単純に興奮を抱く対象じゃなかったんだと思う

    仲間相手で満たし合えたらもうお茶子やデク相手に向かう理由がなくなるからでもあるだろうけど

  • 147二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:44:43

    このレスは削除されています

  • 148二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:45:05

    >>145

    ブラド先生はそもそも有事以外で他人の血求めることなんてないしステインは犯罪者だし…

    個性以前に行動として危害を及ぼすのがダメなんだろう

  • 149二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:45:14

    >>136

    他のカウンセラーを探さなかった懈怠があるね

    カルトとかの教義に従って親が子供に医療を与えなかったために子供を死なせた場合等に親の責任が発生する場合もあるから。カルトに両親が完全に洗脳されて判断力を喪失していたならそのカルトの人間に責任を負わせた判例はあるけど

    親の子供への義務って考えてるより大きいのよ

  • 150二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:45:23

    血を扱う個性はあってもそれをその個性を理由に他害して自分の快楽衝動にしてるからどうしようもないんでは

  • 151二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:45:24

    >>145

    トガ込みで

    自分の血を操るのはいいが

    他人の血に干渉するのは反社傾向強いな

  • 152二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:46:09

    あとトガちゃんは一人に血をもらい続けられれば大丈夫ってわけでもなさそうだしな
    好きなものがいっぱいあってそれ全ての血が飲みたくなっちゃうわけだから
    幼少期の押しつけカウンセリングがダメだったのはもちろんだけどお茶子のように理解者がいるってだけでも結局ダメそう
    結局ある程度の矯正は必要案だよな

  • 153二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:46:22

    >>144

    問題は他害行動だから自他理解の歪みを矯正するってお題目のプログラムに両親が頼るのは正当性あるんじゃないかこれ

    悪い部分なんて一般には出回らないだろうし

  • 154二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:46:48

    このレスは削除されています

  • 155二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:46:53

    良くも悪くも「普通」の人やったんやろ
    自分の娘だからカウンセリング探したり色々やったけど根っこが違うとわかってそれで限界が来てしまった
    デクみたいに自分の心身削ってもなんとかしようって方が異常なんよ

  • 156二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:47:03

    ぶっちゃけやらかしたけど同情の余地は割とあるってのはほぼ共通認識で
    同情余地のあるやらかした人に対してどういう態度をとるかっていう見る側の違いな気がする

  • 157二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:47:43

    >>146

    ◯リコンが同年代の犯罪者集団には性欲持たないみたいなもんに見える

  • 158二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:47:52

    血関係の能力は自分の血だとリスクがわかるが
    他人の血が利益になるステイントガは本質的に他者に愚鈍なタイプだよね

  • 159二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:48:05

    >>147

    トガ親の衝動性って何…?

    まさかやったら駄目と叱ってたのが衝動的って言いたいわけじゃないでしょ?

  • 160二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:48:36

    「血を吸うと変身する個性」と「他人の血を欲する欲望」って微妙に繋がってないのよ
    他の何かを摂取して発動する系の個性には特にそういうの無さそうな辺りトガちゃんの生まれつきの異常性と言ってもいい

  • 161二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:48:43

    「個性カウンセリングに丸投げするだけじゃダメ!」て意見もよくわからん
    じゃあ他にどうすればいいんだよ
    カウンセリングでダメだったらもう一生精神病棟から出さない以外ないじゃん

  • 162二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:48:46

    >>136>>143

    本編情報的に爆発するまでは抑え込んで大人しいいい子になってたらしいトガに+カウンセラーのお墨付きがもしあったらこれを見抜くのはかなり厳しいわな

    察し力がめっちゃ高かったお茶子すら自分を晒してる本編トガ相手だからこそ見抜けたんだろうし

  • 163二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:49:04

    子供には親しかいないからな、つまり親が義務を放棄した時点でトガヒミコの道は一つしかなかった
    製造者責任を果たさなかった時点で親にも罪はあるよ

  • 164二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:49:21

    気になって読み直してみたらトガって中学校までは普通に通えてるんだな
    中学の時にデク似の少年に告白して断られるまでは抑えつけに成功してたのか

  • 165二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:49:22

    >>159

    すぐにキレたり罵ったり

    実は衝動をセーブできないのはトガと同類なんだよな

  • 166二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:49:37

    血を吸うと変身できる個性だから血を吸うのは仕方ないんだぁあああ!!

    これが許されるんだったらレイプしたら相手を妊娠させられる個性だからレイプも仕方ないと変わらんじゃん

  • 167二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:50:03

    >>149

    そりゃ義務や責任に関しては同意見だが親だって人間だぞ

    探したカウンセラーが「もう大丈夫」って言ってきたら普通は信用してそこで終わりなんだよ、それを信用せずに他を探すってのがむしろ珍しいんだ

    そもそも何かに縋りたくてそこら辺に頼るんだから望んだ結果になったならそこで満足するのが人間なんだよ、どんだけ他人に期待してるんだ

  • 168二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:50:05

    >>137

    ちょうどあの回の本誌リアタイの時に「意気込みは熱いけど実際にはどうするんだろう」って思ったな

    感想スレで同じ疑問を抱いた人に対して絶対できるに決まってるって強めのレスが次々届いてびびったけど結論は輸血で死亡だったし後味が微妙

  • 169二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:50:06

    結局ひとりになったあとに人を殺してるし
    動物の血でもよかったなら動物殺してればよかったのに人に手を出してる時点でもうどうしようもなかった感

  • 170二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:50:25

    >>160

    好きな相手みたいになりたいしその手段があるから抑えられないとか?

    根本的に他人に危害を加えることに罪悪感がないのには変わりないけど

  • 171二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:50:52

    「どうするべきだったか」はぶっちゃけわかりっこ無いかな…
    ただ仮に自分の子供が鳥の死骸から血吸ってたらやっぱ異常性にビビるけどそれ以上に病原菌への心配が勝つ

  • 172二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:51:00

    これくらいの覚悟を持ってくれって思ったね

    https://www.asahi.com/sp/articles/ASMDJ44VCMDJUTIL01T.html

  • 173二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:51:22

    >>164

    トガ社会性ない論の破綻箇所がそこだからな

    中学までは大丈夫で連合内でも大丈夫

    つまりトガの問題は攻撃していい殺していいカテゴリーを作ってしまった事に由来してる

  • 174二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:51:32

    >>144

    トガ両親はトガに普通に生きてほしいと思っていたわけだしあの社会での異常性を持つ子の親の行動としては「普通」だったんだろうな

  • 175二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:51:48

    栄養で物を作る個性なのにデブらない八百万は凄いな

  • 176二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:51:53

    親ガチャよりカウンセラーガチャに大失敗してるイメージ
    親も瑕疵や対応ミスはあったけど正直不運だからあまり悪く言う気にはなれん

  • 177二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:52:32

    楽しそうなんだけどな

  • 178二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:52:43

    >>119 >>122

    結局あの人達の何がダメってダブスタ極まってるところだよな

    自分の衝動性を制御できてない・しようと努力するそぶりもないくせに子供には一丁前に我慢を強いるんだから

    元になるのが好意か嫌悪感かの違いはあれど自分の衝動による加害を自制できてない点は娘と同じなのに自分たちが悪いのかもとは思わないで娘が異常だからとしか思ってない

    むしろ娘は中学までは我慢できてたんだからまだマシまであるのにね


    >>159

    相手の言い分を聞かずに怒鳴ったり叩いたりする、表情などにも嫌悪感をむき出しにして罵倒、悪いことをしていない時でも冷たく接し続けるなどは衝動的な行為じゃないの?

    娘の将来や周囲への迷惑を考えて叱ってるんじゃなくただ自分の嫌悪感を抑えられてないようにしか見えなかったけど

  • 179二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:52:52

    連合内ではかなり普通にやってたから違和感あんだよな
    結局受け入れてくれる環境が欲しかっただけで血がどうとかではないんじゃないかって

  • 180二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:53:05

    まあ両親がここでそれでも血を吸っちゃダメって言い続けて直接の解決にならなくても病院に連れ回し続けてたら親に見離されてないって実感できて事件は起こさなかったかもしれないのにね

  • 181二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:53:19

    >>167

    うん、でも現代日本の法律だと親の義務って君の言う「親が人間だから」くらいのことで放棄できるほど軽くないんだ

    繰り返すけど「最後の一切れのパンまで分け与える義務」だから。トガの親ってそこまでやり通したっけ?

    期待じゃなくって、現実に親は法がそのようにあれって要請している

  • 182二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:53:20

    正しいことはできてないけど正しいことができるだけの正常な精神状態を途中から失ってそうなのがな

  • 183二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:53:28

    親が製造責任果たせってんなら座敷牢作ってタヒぬまで閉じ込めるしかねーよ

  • 184二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:54:00

    ヴィラン連合にしてないしトガちゃんのは趣味とか性癖とかの嗜好に近いよね
    問題はそれがダメなことを理解するにはトガちゃんが小さすぎたことじゃないかな?

  • 185二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:54:24

    >>181

    義務はやり通してたよ

    結局子が法を破っただけだ

  • 186二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:54:39

    トガちゃんの暴力性は受け入れてくれる環境次第で制御できてた論を採用すると
    いよいよ自分の欲求で人を殺しただけというのが否定できなくなるので詰みっすね

  • 187二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:54:40

    昔からずっと言われてるけどかわいいJKとして描かれてるからまだ見れるけどマスキュラーとかムーンフィッシュの風体でこの性癖だったら本当に気持ち悪くて見てられなかったと思う
    シンプルに性犯罪者だもん

  • 188二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:54:49

    それこそジョキジョキくんみたいに監禁よりかはまだカウンセラーに依頼したりしてるし…
    まあカウンセラーが悪かったんですが

  • 189二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:54:55

    中学・連合内でも普通に適応してたから定期的に血を飲めさえすれば大丈夫な気もするんだよな

  • 190二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:54:59

    >>181

    問題はそういう人を「クズ」とか言って罵るのもどうなん?っていう問題な気が

  • 191二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:54:59

    >>179

    この人になりたい!って憧れや好意が連合内では生まれなかったんじゃない?

    良くも悪くも同類的な

  • 192二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:55:02

    とりあえず一つ言えるのはここで親の行動についていちいち否定したり「もっとやれただろ」とか無責任に言ってるやつは実際に同じ状況に遭遇したらこのトガ親と同じことやるかそれ以下の行為をやることは確定してるってこと
    自分で育てたこともないから気安く言って非難してるだけだろうし

  • 193二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:55:04

    >>179

    あれぐらいの年齢になると我慢できなくもない欲求レベルではあったんだろうな

    やりたいことはやりたいけど

    だけど自分の中でやっていいグループが出来たから自重しないっていう

  • 194二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:55:05

    逆にトガの親の個性って何だったんだろうか?
    血を経口接種するタイプの個性だったらあそこまで拒否ら無いきもするが
    個性は遺伝するものだし

  • 195二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:55:19

    親に理想を求めてる人はその親の立場になったら子供に理想求めるんだろうなってのがアリアリと浮かぶのがキッツいわ

  • 196二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:55:22

    >>173

    「ヴィラン(自分たちと同じ陣営じゃない存在)は人じゃないのね」ってあったけど

    実際はトガちゃん自身が誰よりこういう精神性になってしまっていたところは皮肉かもしれない

    最期の時もお茶子一人が特別になっただけだったし

  • 197二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:55:27

    毒親とかいう言葉が好きなクソガキの感情移入先にされててかわいそうなキャラだよね

  • 198二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:55:39

    >>185

    数件のカウンセラー通いで諦めたのだと裁判上だと過失に問われると思うよ

  • 199二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:55:41

    >>175

    逆に栄養蓄えてもすぐに何か作って消費しちゃうから太りにくいんじゃね?

  • 200二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:55:57

    >>181

    親に何もかも背負わせて自分は悪くないと言い張ってきたガキが言いそうな発言だな…

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