- 1二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 16:48:12
- 2二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 16:48:41
俺が選ぶ側になるならいいよ
- 3二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 16:54:19
生物として破綻したら勝手に間引かれるのにわざわざやる必要もない
増えすぎればそのうち大量に死ぬのは自然の摂理じゃ - 4二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 16:54:26
資源が不足するなら間引くまでもなく勝手に死んでいくでしょ
なんなら互いに生きるための略奪でいい感じに死んでいくまである - 5二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 16:55:19
選民思想とか優生思想に繋がる未来しか見えないから無しかな
ちょうどいいところでやめようってなるとも思えないし - 6二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 16:59:18
必要か否かなら必要だと思う
問題は長期的で慎重な考えを持ってうまく音頭取れる奴が多分存在しないこと - 7二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 16:59:49
先進国は軒並み少子化なので
途上国の文明レベルを上げれば人の数は抑えられる
経済? 知りませんね - 8二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:03:03
それが新型コロナだったんじゃないですか
膨大な犠牲者を出しつつ、結局人類は耐性を獲得してる - 9二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:04:21
そうなったらとりあえず刑務所の犯罪者を処分かな
- 10二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:05:53
耐性は獲得していません
- 11二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:05:55
絶対ろくなことにならない
- 12二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:05:59
このレスは削除されています
- 13二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:06:55
どうせどこかで減少に転じるだろうしわざわざやる意味ないやろ
仮にやるとしてもそんな未来永劫の恨みしか買わないような役割誰がやるんだ案件だし - 14二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:07:02
間引きが必要になるほど破綻してるなら勝手にポンポン減るくらいになってるでしょ
- 15二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:08:53
必要という仮定で言うけど(あくまで仮定だからな)
「ただしそれは人の意思が介在してはいけない」っていう条件付きになると思う
人の意思が介在したら間引くべきところじゃなくて間引きたいところが間引かれるだけ - 16二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:09:11
汚染を生むのは科学技術だけど
解決方法はそれ以上の科学なんだわ - 17二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:09:36
- 18二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:09:37
基準が厳しくなっていく一方になってくだろうし
- 19二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:11:00
少子化で自然と間引かれるんだからわざわざ社会の倫理観壊してまでやることじゃない
- 20二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:12:06
積極的に間引かなくても人道支援をやめればある程度は減るよ
- 21二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:12:22
一応スレ画のように植物になぞらえるなら「たくさん植えてよく育つのを選抜する」という意味だからそこが矛盾しているわけではない(矛盾の発生ではないという話で両スレの肯定というわけじゃないからな)
- 22二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:12:50
- 23二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:14:42
- 24二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:21:19
まぁ間引きしてから産めや増やせやってことよ
間引きしないと生産能力はないけど成長して生存能力が完成してる個体ばかり残るからね
そして自然淘汰が起きるぐらい少子化が窮まった時には野草や野生動物じゃなくて畜産物食ってる人類は多分働き手不足で回復不可能
- 25二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:23:36
創作の敵役の目的によくあるパターンだったけどもはや先進国どころか途上国の出生率も下がる一方で人口爆発より人口減少を心配しなきゃいけないフェーズになっちゃったな
- 26二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:26:41
少子化が進んで21世紀中に世界人口が減少し始めるといわれてるのに今どき間引きとか言われてもなあ
- 27二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:28:09
- 28二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:28:14
- 29二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:29:08
人類は人類が思ってる以上には愚かってことを胸に刻まんと
- 30二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:29:14
必要ない技術が失われただけでは?
- 31二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:31:06
病気流行らせて間引くのは平等かつ無意識だから直接殺すよりずっといい感じなのでは?
- 32二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:31:08
マウス実験のUNIVERSE25の記事読むと、人類もこういう風になっていくのかなって
- 33二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:32:03
間引きならより優良な種が残されると思うが
少子化で減少していく場合はそうなるのだろうか - 34二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:33:45
自由恋愛と教育費高騰の時代になって仕事出来なくて金稼げないやつは子孫残せなくなってるんだから間引かれてると思うけど、それですら飽き足らず仕事出来ない成人は虐殺しろって考え?普通にヤバくない?
- 35二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:36:43
- 36二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:37:05
文明度が低い方が高い方に勝つと施設や機械なんかの有用性理解できずに破壊してしまうってのはあるわな
知識も技術も無いから修復も再現もできない
現代に近づくほどその有用性への理解も深まるから、技術者だけは残しておくみたいになってくんだけど - 37二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:37:12
間引きを単純に数減らそうぜ(ガンダムのコロニー落とし的無作為)と優良個体の選抜で捉えてる人で認識が食い違ってるような気がする
- 38二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:39:50
サノスの指パッチンに意味があったかって記事を読んだことあるんだけど
生き物ってのは減った分だけ増えようとするし人間も例外じゃないのでほとんど意味ないらしいね
個人的には
無作為に何割か殺す→そのまま増えようとする
優良個体の基準を設けて殺していく→どっかで基準に気付いたやつが法則を周知させていって
ずる賢い奴等とか右に倣えの上手い奴が基準を満たすフリして間引きを逃れようとする
あるいは間引きとか間違ってるって主張する人達が一定数いて邪魔してくるから
思った以上に上手くいかないと思う - 39二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:42:22
まあこのまま増え続けると生存リソース的にヤバいだろうなあとは思ってる
たぶん上の人たちもとっくにそう思ってるだろうから、戦乱の時代になるだろう - 40二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:44:03
- 41二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:44:34
- 42二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:45:09
- 43二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:45:44
- 44二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:46:18
「飢餓や病気の流行による自然な淘汰に任せれば良いじゃん」って発想にならないのは
結局のところ「間引く側・選別する側に回ることで自分だけは淘汰から逃れよう」って考えだよね
人類のためにまず自分が犠牲になる覚悟の欠片もない卑怯さが透けて見える - 45二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:47:51
定期的に戦争起こして血気盛んで健康な若い男を大量に処分してるの何
当人達が起こした戦争ならまだしも爺さん達が命令してなんなら戦後のうのうと天寿をまっとうするのは生物的にどうなの - 46二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:48:18
- 47二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:49:32
- 48二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:51:25
- 49二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:52:39
- 50二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:54:10
「水」を巡る戦争はかなり高い確率で起こるだろうってシンクタンクは予測してるね
その延長での極地の争奪戦も - 51二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:54:24
- 52二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:54:41
- 53二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:55:34
- 54二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:57:20
また聞きでソースが出せないから眉唾で聞いて欲しいが最大で3000万人でそれ以上は農地不足で自活できないんじゃなかったかな
- 55二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:57:39
一応、国際的なプロジェクトとして人類の生存圏を宇宙や深海に広げる研究はやってると思うが
間に合うかどうかは微妙 - 56二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:58:11
- 57二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:58:59
間引く方じゃなくて
リソース増やす方に進んで欲しいねぇ - 58二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:59:21
超ざっくり食料自給率と人口をかけると47,500,000人ぐらい
- 59二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:00:32
進化(人間視点の主観的な『進歩』の話ではない)の話をすると
進化っていうのは同時進行であらゆる方向に進む必要があってそうなってる
それを一時の気の迷いで人間が主観的に勝手に選別を行うとタイプが偏ってそのタイプのメタ環境になったときに一度に全滅するんだわ - 60二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:00:43
- 61二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:02:01
若い男が多い国ほど戦争起こしやすいってデータどっかで聞いたな
- 62二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:02:35
だから実際にやるなら定期的に生物兵器をばら撒いてだね……
- 63二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:02:38
- 64二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:04:43
- 65二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:05:06
女の人権奪って産ませるだけ産ませてその子供らが大人になったときその増えた人口分の仕事があるのかって話がでてくる
歴史上では「そんなもの無い」ので治安が悪化する - 66二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:06:40
ホルムズ海峡封鎖の話がずっとあるけど何が起きるかわからない世界情勢でせめて生まれたあと十分に食わせてやれる資源持ってから言えと言いたい
- 67二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:08:37
- 68二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:09:38
- 69二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:09:45
天然資源リソースから見た適正人口と
持続可能な経済・社会を実現できる適正人口の差異が大きいのかね - 70二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:10:34
どうせ食えないなら差し違えてやらぁという考えもあるのでは?
- 71二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:11:07
- 72二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:12:40
どうせエネルギー資源が尽きたらそのうち減るよ
- 73二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:12:48
だから今、中国は拡張路線とってるんだが…そしてそれが紛争の原因なんだが…
- 74二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:13:09
たしかに、浅慮だったよ
- 75二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:14:48
- 76二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:15:24
技術が進歩するからリソースに対しての適性人口はわからなくない?
そうじゃなきゃここまで人数増えんでしょ
人口が増えるというよりそれに伴う技術の発展の方が問題
仮に人口が今と同じでも人間が産業革命以前の水準で生きられるなら環境負荷は圧倒的に少ない - 77二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:15:27
- 78二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:15:57
- 79二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:16:54
- 80二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:17:21
- 81二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:17:30
外国の少子化事情とか治安見てるとじゃあさして問題なさそうなのにめっちゃ少子化してる日本は何なんだよって思っちゃう
- 82二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:17:56
- 83二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:19:18
- 84二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:19:29
人口間引いたところで開発のペースが変わらなきゃ意味なくね?
だって純粋に人を養っていくための開発より経済的に儲けるためや便利にするためだけの環境破壊も圧倒的に多いじゃん
そういうとこに規制入れないと人口間引いたところで富を持ってる一部の人が主導して環境破壊をするだけ - 85二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:19:50
社会にとって優良な個体であることと種にとって優良な個体であることは必ずしもイコールじゃないし必要なのは後者のための選別でそれは種が勝手にやるから社会が考える必要は無い
- 86二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:20:44
- 87二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:21:01
- 88二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:21:14
基準どうすんだ問題で揉めに揉めて当初の想定を遥かに超えて人口減るぐらいのコントロール不能な対立が生まれかねん
あるいは何かしらの線が引けてしまった事による絶対的な支配、被支配関係が国家規模どころか人類レベルで起こるって地獄になる未来図しか見えんなぁ
あるラインを超えたらちょうどいいトコで止まるなんて無理なので… - 89二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:21:35
もうめんどくさいから地球に隕石落ちて滅亡でよくね?
- 90二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:22:17
- 91二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:22:36
- 92二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:22:39
直接的でないものでは医療と保険制度に例外のない年齢上限を設けることや、逆に子供一人だけ育ててる家庭だけ狙って積極的な支援をしてゆっくりと年齢バランス変えながら人口も減らすこととか考えられるけど
間違いなく国力が落ちるので目標の達成までの間に他の国に出し抜かれて経済的に長期的なダメージくらうだろうから実行は無謀だし無理という大問題
- 93二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:22:51
自分はどうみても間引かれる側だから、どんな方法でもオールOKや
- 94二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:23:21
人類目線で人類存続のためにあーだこーだ言っても
そのうち地球自身が地球存続のために人類種を間引くさ - 95二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:23:30
先進国ほど子どもを作るのに教育コストも増大するからやらんってだけだよ
昔になると農家なんかわかりやすいけど教育コストが低くてそもそも子どもが労働力として必要だった
現代の先進国では生きてくために子どもを作る必要がない
- 96二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:24:18
- 97二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:24:27
いらない人間間引いたあとはさらに残った中からいらないの間引くことになると思うよ
果たして最後には何が残るのか - 98二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:26:51
そもそも動植物の″間引き″は自然界に存在しない概念(自浄作用はまた別の概念とする)であり、
生殺与奪の権を一方的に握っている上位存在(この場合は人間)が行う概念なんですよね。
ですので、『人間を間引く存在』とは『人間より上位存在』でなければならない。
つまり上司に聴け - 99二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:27:01
人多すぎるしいいんじゃないか?
ほなお先… - 100二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:27:05
地球環境の持続性という観点で考えたらそもそも人間という種が必要ないという本末転倒な結論になっちゃうよ
よく言われてる持続性というのは(人間が継続して生きていくために)環境を守ることなんだから、いらない人間を間引くというのは順番が逆
せめて子どもに税金とかで実質の制限かけることになるな
- 101二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:27:59
まあどの道近いうちになんらかの間引き(言葉が気に食わないなら「淘汰」と言ってもいい)は起こるだろう
歴史的な必然ゆえに - 102二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:28:55
- 103二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:30:40
- 104二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:32:28
そもそも生物の自然淘汰だってその生物に有利になるとは限らないのだけど…。
(たとえば熱帯に住む生物で寒さに強い性質をもつ個体が淘汰された結果、氷河期を生き延びられなかったりとか) - 105二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:33:09
- 106二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:34:35
とりあえず日本においては、次に起こる可能性が高い淘汰は「関東大震災」だな
あとは中国・台湾か朝鮮半島を起点にして起こる「アジア事変」
この辺りが予想されている - 107二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:35:09
ワンチャンマルサスの人口増加予測による破滅の展望が
ハーバーボッシュ法と緑の革命により救われたみたく
やはり技術…!!技術は全てを解決する…!!に賭けてみるとか - 108二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:35:17
- 109二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:36:09
南海トラフ巨大地震じゃないんですか?。
- 110二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:37:09
- 111二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:37:50
人口爆発対策の一人っ子政策が効果を表したんだし、なぁ…。
- 112二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:38:37
代わりに先進国は死ぬ人も少ない
乳幼児や若者の死亡率も低いからね
世界が全体が一定の水準になるまで人口は増え続ける
全ての発展途上国がある程度発展したら人口の増加も頭打ちになる
それが今世紀中には起きると言われてる
- 113二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:40:26
- 114二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:40:57
世界人口も今世紀中には減少に転ずるって予測されてるんだが
案外知られてないのかねえ
国連 世界人口の推計発表 “2080年代半ば以降減少に転じる” | NHK【NHK】国連は、世界人口の推計を発表し、2080年代半ばにピークを迎えた後、今世紀中に減少に転じるという予測を明らかにしました。www3.nhk.or.jp - 115二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:41:40
- 116二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:42:04
人類があらゆる分野でこれ以上の発展を望まず現状維持にだけ努めたらいずれリソースは足りるようになるのかね
まあ安定するまでに相当な餓死者や職を失う人が出てくるしそういう人達をどうするかで混乱は起こるんだろうけど - 117二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:43:18
年齢90過ぎたら国は一切面倒見ませんあらゆる権利も無くなります
山にほったからしにするので自分で生きてください
って感じの実質姥捨て山みたいなの作らない限りは難しいんじゃないかな - 118二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:45:11
wikipediaだけど、現代において現在の人口を維持できる合計特殊出生率がある国とない国がざっと半々
近い将来においては出生率が低下する国のほうが多いと思われる
国の合計特殊出生率順リスト - Wikipediaja.wikipedia.org - 119二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:45:59
- 120二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:47:30
- 121二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:48:11
- 122二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:48:59
- 123二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:51:15
- 124二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:51:26
病気
- 125二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:54:17
もう野良貧困科学者がハイパーコロナ作ってばら撒くしかない
- 126二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:54:42
- 127二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:55:22
- 128二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:57:25
武器での殺し合いを禁じてひたすら生物兵器をぶつけ合うのが正解じゃね?
- 129二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:58:26
日本に生まれた時点でかなりのヌルゲーやな
- 130二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:58:37
もし必要になれば自然に起きるし自然に起きなくて増えすぎが原因で滅ぶなら人類はそこまでだったと言うだけの事だ
リョコウバトやらドードーやらステラーカイギュウやらと同じ場所に逝くだけよ - 131二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:59:37
つまり人類自身の手によって滅ぶ…ってこと?!。
- 132二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:01:27
まあ間引きは必要だろう
明らかに生存圏の資源が足らんし
そしてそれはそのうち起こるだろう
人為的か、自然発生かまではわからんが - 133二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:08:36
なんで「間引きとか淘汰とかなくても勝手に人口が減っていく」と示されてるのに
間引きが必要って結論になるんだよ
さすがに60年で人類滅びねえだろ - 134二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:08:38
仮に間引きをする場合
人的コストのかかる介護度の高い高齢者や障がい者
、殺人や性犯罪等を起こして社会や他人への加害性が高いと判断された者から選定する
あるいは世代や地域からそれぞれ何人ずつ間引く目標を設定する
どういうやり方で決めるのが有効なんだろう
治安第一か労働力第一かとかでまた変わるんだろうか - 135二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:09:18
人類では雑草も生き残らせようというのが勧められてるな
それはいいが鉢が足りなくて新しい種が撒けなくなってるのはどうにかしないとなぁ - 136二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:11:20
- 137二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:17:19
そもそも自然淘汰と間引きは違う
- 138二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:18:38
選択的制限という優生学的な思想や合理性は政治なくして成り立たないし政治によって明文化されると時の為政者次第で容易に基準が都合の良いようにコントロールされる危険性を内包するからな
AIと民主制の融合にによる代替的な政治の確立や高度な直接民主制(ポピュリズムを排し国民一人一人が高度な政治知識を持つこと)よって社会が成り立っていないと運用できないと思うわ - 139二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:23:36
忘れがちだが、産業革命直前くらいのヨーロッパや江戸時代の日本なんかは暖取ったり家建てたりで木を切りまくってハゲ山作りまくって環境を破壊しまくってたんだ
そんでもってこれが産業革命で木を切りまくる必要が減ったおかげで何とかなったと言われてて、そのままだと山の保水力の低下から洪水で滅んでたと見られてて(実際ローマ等の滅亡の原因はそれじゃないかと言われてるらしい)、この人口を支えるならどれだけ過去に時間を遡らせてもどうにもならないんだ
- 140二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:31:17
- 141二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:33:02
- 142二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:35:05
間引きなんてする時点で身分制度あるだろうね
- 143二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:40:45
運用の議論が行える基準に人類が達してないとも言える
そりゃ独裁制の下でという条件であれば優生学に基づいた選択的制限も可能だろうけど
・透明性の欠如
・基準の主観性
・権力構造の悪用
・社会の流動性(人間の価値観、社会の変化に伴う優生思想の変化)
を満たす又は対応することはできないだろうし権力者の市政コントロールの為に運用される為の手段でしかないからね
- 144二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:43:45
間引きの基準ってあくまで「現在の環境への適性」になりそうだしなぁ
遺伝子プールの多様性を維持したまま規模だけ縮小するとなると完全ランダムのくじ引きジェノサイドになるのかな