特異点考察スレ｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:35:14

いま出ている情報から得意手を考察しよう
自分はA社は人間を生み出す特異点を持ってると思う
全員が特異点で生み出されたわけじゃないと思うけど
ピアニストの事から裏路地も数百万人住んでるらしいし
人に寄せた人工知能を作っちゃ駄目なのは特異点の
特許侵害になるからなら辻褄があう気がする

>>2

2二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:12:10

>>1

そもそも人に寄せた人工知能は最初特異点として認定されてたみたいだからどうなんだろう？

何があったかは知らないけどやっぱダメ、禁止ってなった感じっぽい

>>5

3二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:24:58

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4二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:25:12

ABC以外は今の所全部人間を何かしらの形で消費してるっぽいのが厄いなぁと

5二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:27:20

>>2

この機械がダメになったタイミングが機械粛正の日(クリアンブロ談)のやつかね

機械“が”人間を粛正したのか機械“を”粛正したのかは知らんけど

血鬼の設定に基づくなら数百年以内の出来事っぽいけど…果たして何があったやら

6二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:37:25

人間の形そっくりの義体もダメっていうのも変な話である

>>17

7二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:43:44

特異点だとやっぱりF社が気になるかな
地味にロボトミ時代から登場してるし何度も妖精には言及されてるのに実際の素性とかは一切明らかになってないから

8二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:44:19

妖精って生物なのか無機物なのかよく分からないしな

>>9

9二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:45:35

>>8

ともかく妖精を使う商売となるとそれなりにエネルギーは食うみたい

L社のお得意様の一員だったみたいだし

10二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:51:18

現在のヒト種を損なわないのがA社の目的で
機械のがヒトより効率的→自然とヒトが減ったとかで機械を排除したんだと想像してる

11二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:53:54

どの特異点もヒト=感情=悲劇を素材に組み込んでるのは間違いなさそう
ただアンジェラを見るからにヒトに近い機械もヒト同様に素材に出来そう

12二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:57:49

B社はドンキホーテの知り合い第1眷属がいるみたいな話が出てるあたり200年前からあるんだろうけどやっぱ都市って中心から離れた巣ほど後から起こったり、発展してったのかな、Zの巣が存在しないのも未だに謎だ

>>14 >>64

13二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:37:13

F社　何かを“開く”技術(妖精)

G社　重力操作を可能とする技術(球)

J社　何かを“閉じる”技術

K社　生命を復元させる技術(涙を流すもの)

L社　心を物理的に発現させる技術(現在は折れた)

M社　精神汚染を防ぐ技術(月光石)

N社　記憶や経験の抽出、摂取を可能とする技術(自.殺販売機、経験缶詰)

P社　物質に干渉し伸縮性や防護性を高める技術

R社　人間のクローンを作ることができる技術(これによる傭兵業)

S社　サルピッピョ農畜産業

T社　人の時間を収集し利用して時間を操る技術

U社　現状保存の技術と物質を結合させる技術(共鳴叉)

W社　あらかじめ情報を保存しておけばどんな状態でも元通りに戻せる技術(現状復旧)

X社　特殊な合金を採掘し加工する技術(魔窟と呼ばれる場所から採掘)

>>15 >>51

14二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 21:55:38

>>12

Zはアルファベットの終わりだから

都市に終わりわないって願掛けみたいな感じでない説

>>24

15二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 21:57:15

>>13

後は折れた翼の空間を切断するやつだね

>>16

16二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 21:59:10

>>15

折れた翼は一応L社以外省いてる

もちろんW社が特許買ったそれもちゃんとわかってはいるよ

17二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:00:58

特異点考察スレという趣旨からは外れるかもしれんが、>>6を見ると頭は「人間性」とかそういう物を大切にしてそうな感じがある。

ジェナがアンジェラに向けて言った「お前みてぇな機械が人間が至るべき精神に至っちゃ駄目なんだよなぁ」(意訳)という言葉からして頭は人間の精神をどこかへ導こうとしてると思われる。

そしてそこに至るのは「人間」でなければならないというのがすごく強調されてる。

機械や義体が人間と似た形をしていると色々な物が混同したりしてそれの妨げになるからと考えれば納得できる。

クローン云々の法律も同じことが言える。

ジェナはねじれに対して「人間の形態の一つ」と発言してるから、形や生物としての人間でなく、「人間という存在」を重視してる気がする。

言語能力無くて上手く言えん…難しい。

>>26

18二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:18:43

このレスは削除されています

19二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 23:24:42

M社の月光石も名前だけは綺麗なんだけど……多分その、実情が……

20二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 23:28:15

月光石は録画機能もあったっけか

21二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 23:30:45

ジェナがブチかましてる線とかも折れた翼の特異点なのかな

>>83

22二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:27:50

スレの趣旨から外れるけどプロムン世界の人間て実は人間を模倣した嫉妬大罪みたいな存在なんじゃね？って思った事がある

23二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:46:59

正直M社ってマジで一番不気味な気がするんだよね
足の生えた月みたいなロゴ
肉塊を生み出し精神を保護する月光石
月光石に近づきすぎると海だか川だかどうだかを言い出して発狂する
月光騎士団？だかの直属の組織抱えてる
なんかこう…上手く繋がりが見えない不気味さというか
月で石で肉で水っていうイマイチ関連性の見えないものが繋がってるのが不気味
どっちかと言うとクトゥルーとか上位者とかそっち系の

>>25 >>40

24二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:54:43

>>14

逆にZero社つまりすべての始まりの翼で地下、上空もしくは異次元にある説

25二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:01:35

>>23

矯正施設の話とかもあるしな

26二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:28:22

>>17

これのアンジェラに対するセリフ、至りうる可能性や都市の外で至ることについては否定されてないんだよね

あと光によって人間になっていたなら問題ないっていう風にもとれる

線引きが謎すぎる

>>27

27二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:36:01

>>26

というか実際に人間になったら問題ないしなぁ

バッドエンドの図書館なんて都市南部の大部分を侵食したし都市の知られざる秘密すらアンジェラは知ってしまったのに「人間だから」頭はスルーした

28二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 04:44:56

概念焼却機って特異点由来らしいけどどこの会社なのかね？

29二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 07:33:58

共鳴叉は鯨油由来の技術っぽいことは5章で言及されたけど現状保存も鯨を使ってるんだろうか

>>34

30二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 08:55:09

サルピッピョが韓国神話の花由来で血と肉と骨の花はあるのに息と魂の花がないのは頭の禁忌に触れるからかな
あとはT社のモチーフがほんとにモモなら特異点の本体（Kにおける目玉）は時間を貯める花（要冷蔵）

31二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 09:02:26

今のところK社もL社も外郭で特異点の核となる存在を見出してるのが怖い

>>32

32二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 09:04:46

>>31

おそらくT社もヒューバートの発言的に外郭で見付けてそう

33二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 09:15:23

テインのコアぺに出てきたユニオン社って書いてある内容的にU社と同一なのかな

　

34二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 09:45:04

>>29

共鳴叉やら現状保存技術ってなんかコピーアンドペーストみたいなことやってそうだし、鯨の「存在を上書きする」みたいな能力も似た感じするから鯨由来の特異点ではありそう

>>72

35二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 10:12:20

ちょくちょく出てくるV社も言及欲しいな
奥歯、夜明け、ヴェルギリウスの事務所があった様だけど

36二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 10:24:08

D社の巣がプロモーションビデオで大炎上してたけど今のところ情報ないんだよな
Dから始まる単語ならデスが出てくるんだけどそんな直接的な特異点は無いだろうし

>>38

37二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 11:15:15

P社の特異点とパパドンキの作ったラマンチャランドの性質がとても似てるっていうのも気になる

>>39

38二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 12:10:09

>>36

個人的にはLCで語られた「地獄からエネルギーを抽出する」特異点がそこなんじゃないかなと思ってる

ダンテの蘇生は扉から囚人を引っ張り出すイメージで行われてるみたいだし、死もしくは死後の世界への「Door」に関する特異点があるのかも

地獄の扉から火が溢れ出してえらいことになってるのがPVの事件かな？

39二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 12:11:44

>>37

パパンキが実はP社の偉い人だったりするのかな…

第一眷属とはいえ元々人間でしょ

>>42

40二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 15:22:55

>>23

月そのものにも「月の記憶」というとんでもギフトとかあるし結構な厄ネタがありそう…

ローラン(元ネタ)の逸話でアストルフォが月から理性を回収してくるくだりがあるから精神保護の技術はそれが元ネタかも？

>>41 >>48

41二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 17:17:29

>>40

これ言ったら常時混乱状態にすると同じなんだよな

42二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 18:35:04

>>39

ただパパドンキP社要人説は要素的にキツそうなんだよなぁ

まず人間だった時代が数百年前の屋敷（設定が変わってないなら第一眷属はそこでの初期感染者）

昔ホーテはそこまでアクティブに動いてる感じもしないから何かあったなら血鬼戦争前後かサンチョとの旅の途中ぐらいなんだけど

旅の風景が発展してなさすぎるからその頃P社原型なさそうなんだよね

はたしてそのタイミングで旅の途中の第一眷属ヘッドハンティングできるだけの力があるのか

後ドンキホーテが要人とかになる性格かと言う問題が…

旅ホーテが能力使ってるところ見てなんか閃いたヤツがいたか、若しくはP社のトップが別の血鬼なんじゃないかと予想

43二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:34:06

X社はなんか今の所「発掘した合金を加工販売してる」って感じっぽくて特異点特有のオーバーテクノロジー感があんまりない
U社も鯨が材料ではあるけど鯨油とかから共鳴叉作ったりしててちゃんと特別感があるというか
上手い表現の仕方がわからないんだけど

44二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:35:58

外郭由来の合金だったりするんだろうか
そもそも合金自体がカバーストーリーみたいなもんってこともあるんじゃないか？

>>46 >>49

45二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:41:38

ジローラモ・セガートの失われた研究みたいに人体を石にするみたいな技術が使われてても驚かないぞもう
その場合採掘所は都市ということになるが…

46二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:49:33

>>44

合金ってことは元の金属があるはずだから、それがヤバヤバ物質で合金にしてどうにか制御してる、みたいなのを今てきとうに考えたがどうなんだろうか

いつだってプロムンは俺達の予想を悪い意味で遥か上回って(言い方を変えれば物凄く下回って)くるから俺はもう何も信用できない

47二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:53:51

はたしてx社は元々あった洞窟を利用してるのか（U社の鯨パターン）、はたまた洞窟自体がX社が作ったものなのかも分からんね

48二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:54:19

>>40

白い"月"の騎士とかもちょっと怖いし、なによりProject "Moon"なのが…いやさすがにないか…いやでもプロムンだぞ？

プロムンなんだから社名に仕込むくらいしてきてもおかしくないだろ

49二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:11:14

x社の洞窟からはレンジとかも出てくるらしいね

人間の苦痛をうまいこと変換して普通の金属を強化してすごい合金にする特異点とか…？

洞窟の化け物は特異点を長いこと浴びた人間の成れの果てと予想

洞窟は特異点の力を外に漏らさないようにするための場所であって実はどこでも合金作れるとか

>>44

50二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:19:14

洞窟の奥に進めば進むほど身体が変質していくとかないよな…

51二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 07:45:13

>>13

逆に今作中で何の情報もでてないのが

D社、E社、H社、O社、Q社、Y社、存在するのか分からんZ社かね？

ここら辺は出身人物とかもまだ居なかった気がする

>>52

52二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 09:53:35

>>51

あくまで裏路地だけどQ社はローランの出身地、Y社はロージャとソーニャの出身地

あとE社は煙戦争に関わってたみたい

53二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:52:13

人間、万能素材すぎ定期

……ひょっとして頭が『人間』を重要視してるのってそういう事？

>>58

54二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 13:06:01

そもそも都市の人間と現行の人間は同じじゃなさそう

>>55 >>61

55二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 14:16:55

>>54

その場合、漫画版ナウシカみたいな経緯があったのかね。もしくはプリンタニアニッポン的な…

作中世界がディストピア的なことを考えると後者かもしれない

56二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 14:19:30

そもそも何らかの素材としてあらかじめ作られた人間が都市の人間の祖ってことか？　どうなんだろ。
その場合、頭の中枢の人間だけ旧人類とかだと闇が濃いな

57二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 14:20:22

そういえばlobotomyでも新人類みたいな単語は出てたな

58二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 14:25:02

>>53

個人的には違うと思うなぁ

アンジェラが図書館で至った結論に対してジェナとかの反応的に「よりによってそこまで悟ったのが機械なのが惜しいなぁ」って感じだったし

今の人類が精神的に成長して欲しかったりするんじなないか？

59二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 14:26:03

外郭の化け物たちから人類を庇護して、その上で人類たちがさらに発展して…を待ってるイメージはある

60二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 14:28:29

そもそも何故外郭に化け物が蔓延るようになったんだろう。語られてたっけ

>>62

61二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 14:43:28

>>54

肉体面や知能面も現行の人間より高いように思う。

そもそもlobotomyで描写されてたセフィラや釣瓶への加工を見るに内臓面の耐久性おかしいと思うんだよね…

62二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 15:47:56

>>60

願いを抱きながら星を眺めてたら願いを叶えられるものになってたり（涙を流すもの）

バリエーション豊富な不思議川が至る所に流れてたり

恐らくはあの世としての『地獄』の存在が明示されてたりする世界やぞ

本質的には剣と魔法のファンタジー系の世界と大差ないと思われる

つまり多分そもそもそういう世界

63二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:53:39

都市って外郭由来の特異点少なくないんだよな
それで翼が折れる→特許剥奪→一般の技術にって流れを見ると
外郭の存在を取り込んで技術にして
化け物を克服するための実験場にしてんじゃないのって気はする

>>67

64二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:54:53

>>12

翼と都市の区域が26個あるってのは言及されてるからz社自体はあるっぽい

m社のMDM Entreprise 「enterprise」の語源は、古期フランス語で引き受けることを意「entreprise」であるらしいので元ネタがフランス出身のアストルフォは関係してきそう

65二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:12:11

ホンルの家が探してる精神の不死化に必要な河はムネーモシュネーの川かも
レーテー河の近くにあるはずって情報とか

66二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 23:23:53

そういやU社の特異点ってなんなんだ？
いや共鳴叉系ってのは分かってるんだけど多分鯨由来じゃん？
果たして生き物をそのまま利用するだけ（言ってしまえば人魚香水と大して変わらない）のを特異点って言えるのか？
なんかもう一クッションありそうなんだよね

>>68 >>72

67二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:29:52

>>63

そこから生まれた物こそが頭、目、爪の目指すものなのかね

68二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:49:38

>>66

特許の対象が厳密に言うと「共鳴叉」ではなく「鯨油を共鳴叉に加工する技術」なんだったりしてね

『生き物の分泌物を利用している』ってポイントならK社も同じな訳だし

>>89

69二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:11:28

U社の特異点で謎なのは多分鯨油だと思うんだけどどう加工すれば現状保存関係になるのか
鯨の種類でその効果も違うのかな

>>70

70二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:13:40

>>69

あとW社の特異点が正確にはワープじゃないから正式名称って何社になるんだろう

>>73

71二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:52:34

特異点って多分全部おおまかに3つに分けられるよね
①表向きに提供してる成果
②抽出、精製、合成する技術（頭が指定した技術）
③元となる特異な生物や物質または概念

ロボトミーだと①がエンケファリンで②が釣瓶で③が井戸及び幻想体
K社だと①が回復弾で②が精製技術で③が涙を流すもの
みたいな

72二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:25:34

>>66

>>34でも言ったが鯨の「存在を上書きする」という能力を抽出して活用していると思われる。

共鳴叉は、5章でメフィボートが共鳴叉に巻き込まれた時の「元からなかったように消えた」みたいな描写からしてそれどうしをくっつけるんじゃなくて、2つの共鳴叉の間の空間を「上書き」して結合してる。

現状保存技術は元の状態に「上書きし続ける」かもしくは鯨の能力を解析して「上書きされない」技術を作り出したか、そんな感じだと思う。

>>89

73二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:15:50

>>70

Warp列車みたいに「表向きの成果を基準とした社名を付け、本命の技術やその元から眼を逸らす」っていうのが翼の一般的な命名法則だとしたら旧L社ロックすぎるな

『Lobotomy』て。「人の脳弄ってなんか活用してま～す！」って宣言してるようなもんじゃん

74二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:18:48

そもそも頭を弄る手術法を社名にするってロックにも程があるよね

75二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:21:10

今更だけど名指しで喧嘩売ってる社名すぎる
指導者は白痴かかってこいや当局レベルでは

76二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 19:47:07

普通にABC相手への隠された宣戦布告だよねL社の社名

>>79

77二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 19:52:04

…本当に今更だけど社名よく通ったなあ

78二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 07:53:25

保守

79二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 07:56:36

>>76

大分とあからさまでは…

80二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 08:31:54

ロボトミー社が潰れた後、大量の電力を使う事業は縮小したとはいえ普通に生活できたり特異点動かすレベルの電力は供給されてるあたり、ロボトミー以外の電力会社も都市に複数存在してるんかね？地獄からエネルギー取り出す会社とかも過去に言及されてはいるが今後出たりするのかな

>>81

81二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 08:45:57

>>80

リンバスとかもそうだけど翼以外の企業もたくさんあるからなぁ

ただそれらを押し除けるぐらい翼になった企業の資本が凄いけど

82二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 10:16:54

b社の監視の一部に貨幣が使われてそう

単位が眼
w社が感情の変動で起動する監視装置が出て必要に応じて覗き見する
外郭なら監視されない＝都市中にある

もちろん他にもあるだろうけどlobotomyが見過ごされてるし完璧ではないはず

あと鏡、硝子技術はどうやって作ったんだろう…
ヨンジ兄がめっちゃ怪しい

83二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 10:40:36

>>21

線だからまんまLineCorporationとかでかなり昔のL社の特異点だったりして

>>85

84二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 11:11:33

X社の特異点はXから始まる単語の少なさ的にそっちから予想立ててみるのもありか？
今のところXanadu(桃源郷)かなって印象

85二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 12:06:12

>>83

あとはそもそも線が複数の特異点を複合、最適化されて作り出された戦闘技術って見方もどっかで見たな

複数の特異点を使い分けるガリオン(ビナー)に比べてジェナは線だけを用いてるから

>>86 >>87 >>92

86二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:15:17