ヘルタは知恵の使令

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:30:20

    公式のデータに全然載ってないから割と混乱されてる

  • 2二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:33:53

    ヘルタが知恵の使令ってことより黄泉が使令級ってだけで正確には使令じゃないってことの方が混乱してる人多い気がする

    >>16
  • 3二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:34:21

    実はあにまんでは周知の事実だったりする

    >>8
  • 4二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:34:32

    原始博士もセリフだけだし、そういうのはキャプチャして纏めておいたほうがいいゲーム

  • 5二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:36:14

    知らなかったけどあにまんのスレとかヘルタが知恵の指令前提で話進んでるからふむふむ(どっかにそんな描写あったっけ？)って思いながら見てる

  • 6二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:36:39

    原始博士、ヘルタ、ザンダーは使令確定だけどポルカ・カカムは別に使令確定してるわけじゃないんだよな

  • 7二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:36:39

    こういうのややこしいから紙の設定集みたいなの欲しいんだよな・・・

  • 8二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:38:44

    >>3

    ただ、初期の銀狼が言ったって忘れてる、説明しない人だらけのせいで正確性が疑問視されていたはある

  • 9二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:38:45

    まだ使令がなにかわからない状態で開示された情報だからそら知らん人おおいよな
    初期すぎるんよ

  • 10二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:38:56

    天才クラブって全員使令かと思ってたけどそうでもないんだっけ？

    >>11>>14>>26
  • 11二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:39:49

    >>10

    わからない

    一瞥はされてるし謁見もしてる


    でもわからない

  • 12二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:40:50

    天才クラブは知恵の星神ヌースの一瞥を受けた人の集まりで使令と言われてるのはヘルタ、原始博士とあとはポルカ・カカムもだったかな

    >>13>>15
  • 13二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:41:23

    >>12

    ポルカは明言されてないよ

    >>20
  • 14二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:41:31

    >>10

    チャドウィックが使令だったらカンパニーから姿くらますなんて造作もないから全員では無いと思う

  • 15二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:41:45

    >>12

    ポルカ・カカムはまだ不明や

    明言されてるのは#1のザンダー

    >>20
  • 16二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:41:57

    >>2

    そういえば使令級と使令ってどういう点で分けられてるのか気になるな……

    単純にIXが正式に使令を選ぶことがないからそういう扱いになってる以外の理由が今後明かされると個人的にはうれしい

    >>19
  • 17二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:42:11

    原始博士が使令ってさらっと丹恒が言っててびびったわ

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:44:13

    とりあえず周りが知っててプレイヤーが知らない情報が多すぎる。
    丹恒は情報を全部吐け

    >>21
  • 19二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:45:01

    >>16

    黄泉は星神から選ばれたわけではないけど使令と同等レベルの虚無の力を行使することができる

    ヘルタとかは星神に力を与えられて使令として力を行使できる

    まあ公式の扱い的に黄泉も使令で良いっぽいけど星神視点から見て公認非公認の差ぐらいかね

    >>23>>24>>28
  • 20二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:45:45

    >>13

    >>15

    そうだったか

    ありがとう

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:45:47

    >>18

    アーカイブはあんなに色んな資料あるのにプレイヤーは数十ページしか見れないの酷い

    もっと本読め開拓者

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:46:44

    サンポ使令説も気づいてない人それなりにいそう

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:46:48

    >>19

    確か出雲の件で膨大な虚無に触れた結果使令級になったんだっけ？

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:47:01

    >>19

    あくまで既存の使令の定義からすると黄泉さんは外れるってだけで虚無の運命のあり方から見ると実質使令と変わりないみたいなもんなんだよな

    ブートヒルだって俺たちが虚無に染まりきってないからありえないって言えるだけかもしんねぇぞみたいなこと言ってたし

    >>28
  • 25二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:47:53

    サンポ使令説って採点銃以外にもなんか理由あんの？

    >>27>>30>>50
  • 26二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:49:03

    >>10

    天才クラブのメンバーだ。その上「知恵」のヌースの使令でもある

    原文は分からないけど日本語でこの言い回しだとむしろ天才クラブ=使令を否定する文じゃないかな

    メジャーリーガーの上にホームラン王でもあるってのと同じ感じ

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:51:51

    >>25

    ・採点銃で測定不能(他はなのか、景元、羅刹、黄泉、飛霄　ヘルタは人形だから点数が付く説が有力)

    ・ブートヒルの発言「愉悦の使令を見たことがあるが、他の人間となんら変わらない姿だったから驚いた(意訳)」

    ・この光円錐右の人物(サンポ)の被ってる仮面がアッハっぽい

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:51:53

    >>19

    >>24

    そう考えるとちゃんと使令に選ばれると使えるような特殊能力みたいなのはなさそうか……

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:52:04

    パムの採点銃は1点
    パムが開拓の使令説もあるからそこで疑問視するというロジックが

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:52:59

    >>25

    まず、ザンダーが唱えた説から考えると星間には虚数エネルギーの壁があって、自由に移動出来ないけど、使令と星神は強く虚数エネルギーに干渉出来るから自由に移動できる。

    そして、ポルカ使令説とサンポ使令に共通してるけど、2人とも自由に移動しまくってるんだよね。

    ポルカは呼んだら来るし、サンポは星核によって虚数エネルギーによって閉ざされた星にも自由に行っていた(実は仙舟にも来てた)

    じゃあ使令じゃない？って

    >>35>>195
  • 31二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:54:28

    星神の力が運命によるものな以上は使令にしろ使令じゃない使令級にしろどっちも莫大な運命パワーによる力ってのは変わらないからね

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:55:52

    気軽に不老不死与えてるのに巡狩の鏃が通じない薬師が強すぎる

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:57:24

    そもそも虚無はⅨに意思がないから凡人に目を向けない、ってのが一般的な理論だけど原始博士とか黄泉のセリフ的に実は意思というか明確なスタンス自体はあるっぽいし……

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:57:34

    カンパニーの石心と仙舟の帝弓七天将も使令の力の一部を使えるみたいだけどどうなってるんだっけ

    >>38>>49
  • 35二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:58:32

    >>30

    この星を自由に移動できるみたいな使令共通の能力も結構認知度低いイメージ

    どう考えても姫子が一言しか言ってないのが原因だが…

    >>36
  • 36二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:01:49

    >>35

    後世界旅行くらいなら割りとみんなやってそうにも見えるのがね

    あれって機会使えば一般人でも旅行できるんだろうか

    >>37>>39
  • 37二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:04:18

    >>36

    星穹列車が開拓してるから本来使令とかじゃないと行き来出来ないのをしやすくしてる

    だから演舞典礼イベとかでヤリーロの人が羅浮来てたりしたじゃん

    >>39
  • 38二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:04:30

    >>34

    十の石心は存護の使令であるダイヤモンドが使令の権能に由来する力を持つ基石を与えてるからその力は使えるけど石心自体は使令じゃない

    帝弓七天将は全員使令説、華元帥のみが使令で七天将は使令じゃない説などなどいろいろ説があってまだ未確定って感じ

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:06:37

    >>36>>37

    カンパニーの経済圏とか、ファミリーに組み込まれたところとかも比較的自由に移動できるみたい

    たとえば今回のオンパロスみたいなところは人々は自由に行けない星系の例やね

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:06:43

    星を自由に移動してる奴とか言われると真っ先にアルジェンティが思い浮かぶせいで「使令と星神だけは自由に移動できる」みたいな印象がないんよな

    >>44
  • 41二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:08:15

    使令については公式が使令特集出してるのでぜひ見ようね

    HoYoLABHoYoLab is the gaming community forum for HoYoverse games, including Honkai Impact 3rd, Genshin Impact, and Tears of Themis, with official information about game events.m.hoyolab.com
  • 42二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:08:59

    使令はレールがない場所も移動できるってことなん？
    アルジェンティとかはレールに沿ってるだけやと思うけど

    >>48
  • 43二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:09:44

    自分の宇宙船持ってるし

  • 44二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:10:38

    >>40

    まあそこら辺は開拓者やカンパニーの功績だね

  • 45二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:11:09

    姫子が開拓再開するまではレール消えてたらしいけど、姫子が若いからレールの効力がちょっと小さく感じる

  • 46二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:12:40

    星系間はとんでもない虚数エネルギーで満たされてるから、星系間移動をするにはその虚数エネルギーをどうにかするしかない
    だけどそれが出来るのは星神や使令ぐらいしかいないって話だからレール無視して移動してるやつは星神や使令が関与してる可能性がある

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:21:40

    このレスは削除されています

  • 48二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:23:28

    >>42

    大体それで合ってる

    星穹列車は虚数エネルギーの壁に穴を空けて星軌(レール)を敷く事で星神・使令未満の虚数エネルギーの干渉力しか持たない人間(例えばマイ宇宙船で飛び回ってるアルジェンティやスクリューガム)でも星間航行を出来るようにしてる

    (47は誤字)

  • 49二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:25:29

    >>34

    将軍ってポジションそのものに使令としての力(神君や飛黄のような各種威霊)が嵐から与えられていて、将軍の座に就く度に自動的に使令の力としてが貸与される

    将軍本人自体は使令ではないが本人+威霊は使令扱い

    2.5の巡狩の一瞥は嵐からは曜青の将軍としてしか把握されていなかった飛霄が一個人として一瞥を受けた

    帝弓七天将については今出てる情報だとコレが結論ぽい

  • 50二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:31:02

    >>25

    星核が落ちて跳躍不可能になったのに、列車到来前からヤリーロにいる

  • 51二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:31:19

    らふ魔境すぎないか？使令級が多いねん

    >>52>>59>>77
  • 52二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:32:31

    >>51

    その分敵も多いからな

  • 53二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:33:46

    設定まで読み込めてないからこういうスレ見ていると面白いな

  • 54二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:34:24

    仙舟は星神の完全なる祝福を受けててカンパニーとも対等に渡り合えるって模擬宇宙の資料にあったので何気に宇宙でもトップレベルの派閥なんだ

    >>56>>58
  • 55二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:35:15

    元々は豊穣の忌みもの達とバトってたのにそれに加えて壊滅の相手もしなくちゃいけなくなったからな

  • 56二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:35:57

    >>54

    思い返すと最初から星核ハンターでもあそこに喧嘩売るとか頭おかしいんじゃね？って扱いだったからな

    プレイ当時はやられる前振りにしか見えなかったけど今見るとその通り過ぎる

  • 57二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:38:00

    このレスは削除されています

  • 58二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:38:42

    >>54

    なのでカフカの指名手配とかも仙舟を害したわけじゃないって分かったらは〜？カンパニーの思惑なんて知らんが〜？って解除できる

  • 59二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:40:17

    >>51

    やってること考えたらそれくらいの戦力は抱えてないとつらいところはあると思う。

  • 60二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:43:09

    ディエスドミニって使令レベルとしてみてええんか？
    らふのラスボスが使令の分身って事も考えると敵のレベルあがってんな

    >>67>>72
  • 61二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:45:26

    使令の力には使令の力をって黄泉さんが言われてたのでディエスドミニも間違いなく使令相当
    なんならアレ放置してたら星神産まれてそう

  • 62二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:48:13

    マダム・ヘルタがストーリで使令の話してくれたら嬉しいな
    まあ運命毎にできることが大幅に違いそうだから全体の考察が進むわけじゃないかもだけど

  • 63二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:51:22

    多分使令と判明してる中で一番影が薄いのは造翼者の首領で豊穣の使令の羽皇
    なんせ大敵名簿・忌み物の巻にしか載ってない上翻訳ミスで豊穣の使令じゃなく豊穣の使者って書かれてる(別言語版だとちゃんと使令)

  • 64二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:59:24

    黄泉さんはまあアベンチュリンを同じチームに編成したときに「使令」って呼ばれてるから使令級なんだけども実質虚無の使令よね

    >>73
  • 65二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 21:03:07

    黄泉さんは虚無の運命進んだ結果使令並みの力を得たって言ってたけどその理論で行くと黄泉さんよりも虚無道進んでる第IX機関はみんな黄泉さんより強いことになるんだよね ヤバくね？

  • 66二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 21:20:52

    虚無の運命進めば必ず使令級の力得られる訳じゃないと思う
    混沌医師とかあの辺まで使令になってしまうし

  • 67二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 21:22:45

    >>60

    ディエス・ドミニは使令級の力は持ってるよ

    そもそもディエス・ドミニは本来の調和の使令であるドミニクスがエナの力によってサンデーを依り代のしたことでディエス・ドミニになったっていうのが経緯だから使令かどうかは怪しいけど使令級の力は持ってる

  • 68二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 21:23:24

    景元はややこしいよな…
    神君は嵐から貰ったらしいけど使令なのか分からないし…
    単なる一瞥より上の扱いなのは確かっぽいんだけども

  • 69二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 21:24:02

    黄泉はあくまでⅨ本神から虚無汁直浴びさせられたせいだしな
    第Ⅸ機関は虚無の陣営だけど宇宙のダークウェブの側面もあるから必ずしも黄泉より虚無ってるとは限らない

  • 70二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 21:27:16

    ディエスドミニは使令のドミニクス+秩序パワーで産まれた新たな神の胎児だから厳密には使令ではないんだよな
    あのまま成長してたら使令どころではない化物になってた可能性もある

    >>78
  • 71二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 21:32:10

    黄泉は実体としてはほとんど司令と言って差し支えないけど肝心のIXに｢誰かを司令にする行為｣を行う機能が無いという一点で司令と言い切ることは出来ないというイメージ

  • 72二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 21:39:57

    >>60

    あくまでエナの夢の中での発言だから確証ではないけど

    1戦目のサンデー戦で景元丹恒が助太刀に来た後にブラスワが「使令の力同士が激突したもの」みたいなこと言ってた気がする

    景元(神君)とサンデー(ディエスドミニ)が使令の力ってことだろうね

  • 73二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 21:41:41

    >>64

    今回のバージョンから追加されるあらすじ機能にも

    黄泉のことを虚無の使令である〜って書いてるっぽい(予告番組から見るに)そうかもね

  • 74二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 21:48:18

    このレスは削除されています

  • 75二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 21:49:04

    Ⅸは他の星神みたいに「コイツ面白そうだから力授けよ！」って司令にしているんじゃなくて、虚無に近づいてかつ虚無に飲まれなかったものが自動的に司令になる
    なので黄泉が実質的な司令として扱われている
    って解釈してるんだけど合ってるのかな？

    >>76
  • 76二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 21:53:09

    >>75

    大体合ってるけどそうじゃないというか

    能動的に使令を作らないのはそう

    黄泉は虚無に触れて使令レベルの虚無パワー手にしてしまったから、使令レベルの力を持ってるだけの虚無の行人

    別に虚無の行人に使令ポジなきゃダメなわけでもないし

  • 77二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 21:58:33

    >>51

    あれでもカンパニーに匹敵する宇宙最大規模の勢力だぞ

    星核ハンターでも目を付けられれば終わりって程度にはヤバい

  • 78二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:03:01

    >>70

    アレサンデーが勝ってたら神が産まれるくさかったんだよね

  • 79二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:04:34

    たまたま黄泉が耐えた結果使令になっただけで本質的にはティエルナンとかあの辺とそう大差ない感じなのか？

  • 80二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:04:57

    公式的には黄泉は使令扱いだけどな

  • 81二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:09:28

    将軍使令云々は荒れるから一旦置いておくとして、黄泉みたいに使令に匹敵する力を持っているのは確定（ヴェルトの帝弓七天将は絶滅大君にも劣らない発言、仙舟が使令を幾度となく退けてる事実）

    十の石心は基石があれば単独で列車組相手に出来る（vsアベンチュリン、ノリノリでバトろうとしてたトパーズ）し使令の攻撃の被害を抑えるくらいはできる

    あと勘違いされがちなのが丹恒が使令級ってやつ
    丹楓時代でも単独で使令は相手できた描写なくて作中では景元とのコンビで戦ってるから明確に使令に匹敵するって描写はない

    >>84>>104
  • 82二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:44:45

    星間移動の件でいうなら以前から何らかの方法で宇宙を飛び回ってるといわれてた原始博士は今回で使令って表現されたね
    星核ハンターも万界の癌(虚数エネルギーによる障壁)を発生させる星核を集めてる位だから最低でも使令級が関わってるともいわれてるけどこれはエリオかな？

  • 83二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:47:09

    羅浮で色々事件起こってるから感覚にぶるけど仙舟って普通に最大の軍事勢力で戦争しまくってるとこだからね…

  • 84二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:51:10

    >>81

    不朽の末裔って言葉を不朽の使令と勘違いしてる人はたまに見かけるな

  • 85二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:51:57

    このレスは削除されています

    >>88
  • 86二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:54:31

    星神の性癖に刺さった奴らが使令になるって聞いて笑った

  • 87二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:55:53

    いつだったか
    一瞥=グッドボタン
    使令=スパチャみたいなレス見かけてすごい腑に落ちたわ

    >>89>>90
  • 88二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:56:25

    >>85

    丹恒を使令級って断言してる人結構見るから使令級を裏付ける描写がないって話をしてるんだけど

  • 89二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:56:51

    >>87

    一瞥は偶然の時もあるから一瞥＝視聴の方がそれっぽいかも

  • 90二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:58:11

    >>87

    視聴者側が星神なの笑える 投稿者側ならハートと固定か？

  • 91二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:58:45

    このレスは削除されています

    >>93
  • 92二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:59:21

    個人的に採点銃の採点不能キャラ以外って何を基準に点数つけられてんのか気になる…フレーバー？
    鏡流は絶対零度だから0点ってのはアチーブメントで分かるけど

    >>94>>96
  • 93二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 23:00:58

    >>91

    ？？？？

    使令級じゃないなんて一言も言ってないけど

    意味わからんわ

    >>95
  • 94二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 23:01:41

    >>92

    フレーバー程度のなんかはあるだろうけど明確な基準はないように思える

  • 95二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 23:05:06

    >>93

    うーんちょっと伝わんないみたいだからレス消すわ

    怒らせてすまんの

  • 96二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 23:07:06

    >>92

    1番腑に落ちたのは潜在能力説だな

    彦とかうんりみたいな子供は数字がデカくて成長の余地が有り余ってる。

    師匠が0なのはもう強さの限界にいるから

    >>100
  • 97二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:07:11

    黄泉が使令じゃないってどこで言われてるのか分からなかったんだけどもしかして理論上虚無の使令なんてあり得ないって言われてるシーンが根拠だったの？
    むしろ周りの反応的にその特大のイレギュラーで虚無の使令になったのが黄泉だって読んでたんだけど

    >>99
  • 98二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:10:23

    使令は星と星を開拓関係なしに移動できるけどそれはデフォっぽいしなんか特殊能力とか生えてきたりするんだろうか
    石心はいろいろバリエーションあるらしいが

    >>101
  • 99二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:15:15

    >>97

    普通に本人が使令であることを否定してる

  • 100二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:18:28

    >>96

    その説だとアルジェンティが90超えてるの面白すぎる

    お前…まだまだ成長するのか？

    >>103
  • 101二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:18:46

    >>98

    虚数エネルギーの壁をぶち破るのには膨大な虚数エネルギーが必要なんでしょ　それこそ使令レベルに突き抜けた

    そのエネルギーをどう使うかが使令の能力なんじゃない？

  • 102二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:21:27

    黄泉はIXから力貰ったわけじゃないから使令じゃないと言ってる
    周りの人間は黄泉は使令並みの力を持ってるから使令扱いしてる
    だからそもそもの論点が違う

  • 103二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:22:17

    >>100

    イドリラ生きてて一瞥でもされるんじゃね

  • 104二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:42:14

    >>81

    将軍が強いのは明白だけど絶滅大君に匹敵するかって言われると首を傾げるわ

    景元将軍が飲月や列車組と協力しても戦闘タイプじゃない幻朧の分霊に終始劣勢だったし

    >>105>>106>>135
  • 105二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:47:38

    >>104

    建木取り込んでたけどな

    ヴェルトが嘘ついてるんならそうだろうが

  • 106二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:50:23

    >>104

    あの時の幻朧は幻朧で建木パワー盛り盛りなので…

    建木は薬師が授けたものとされてるけどそれが事実なら建木が保有してるエネルギーは使令並みかそれ以上じゃないか？

    >>167
  • 107二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:55:32

    開拓任務の幻朧は分霊に星核パワーと建木パワーを上乗せしたとかいう結局どれくらい強いんじゃい！って状態だから何も読めん

    >>112
  • 108二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:09:03

    黄泉見る感じ列車組が一緒に戦えてる時点で使令級に見えないわ
    アベンチュリンが抑えてもあの規模だし本当に使令級なら余波だけで死んでそう

    >>110>>120>>130>>181
  • 109二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:14:19

    ほなヴェルトが嘘つきなだけか

  • 110二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:15:33

    >>108

    じゃあなんでディエス・ドミニと列車組戦えてるん？

    >>111>>113
  • 111二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:18:17

    >>110

    1回負けてるしリベンジ戦でも黄泉とかロビンとかレンジャーの助けないとどう足掻いても勝ててないよ

    >>131
  • 112二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:19:41

    >>107

    星神の嵐でさえ建木どうにもできず不朽の末裔であり最も不朽に近い龍尊の力借りてようやく封印できる程度の生命力を持ち豊穣の使令が建木狙って仙舟と何百年も戦争仕掛けるくらいやばい代物

    そこに星核も合わさってくるとかもしかしなくてもとんでもなかったのでは

  • 113二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:19:44

    >>110

    ドミニクスは別に戦闘用の化身ってわけじゃないし

    調和の化身を秩序勢力が使ってるから全力引き出せてるかも怪しくない？

    >>118
  • 114二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:19:50

    石心が使令の権能分けてるから本来の存護の使令ばあれ全部使えるってことだよね？やばくない？

    >>148
  • 115二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:21:49

    擬似使令な上に弱体化してるアベに黄泉居なかったら勝ててなかった可能性高いし使令ってもしかして想像より桁が違うのか？

  • 116二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:24:51

    ディエスドミニの権能は催眠みたいなもんでそれをレンジャーとか黄泉のおかげで突破したらもうあとはゴリ押しでいけるやろ 知らんけど

  • 117二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:27:01

    景元と同ポジの飛霄将軍が自分のでもない弓で普通に撃った矢程度ですらあの威力だったからな
    幻朧も景元も謀略タイプで特別武芸に秀でてる！って訳でもないしあまりにもマチマチすぎる

    >>133
  • 118二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:27:56

    >>113

    戦闘用じゃないってそれ景元とか幻朧もじゃねーの？

  • 119二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:28:57

    景元と幻朧ってなんかいいよな
    お互いにお互いの組織の幹部の中では同ポジションにいる感じで

  • 120二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:30:07

    >>108

    それならそもそも幻朧が使令じゃないってことになるが

    >>121
  • 121二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:31:16

    >>120

    本体じゃないからってことやないん？

    >>124
  • 122二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:32:07

    AはBに勝てるけどCには負ける、BはAに負けるけどCには勝てるみたいな同じ強さでも相性の問題とかあるだろうに

  • 123二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:32:07

    列車組が戦えてる時点で使令級に見えないって景元に対して言うのおかしくないか？
    景元と列車組が協力して使令の幻朧と戦ったってシナリオでしょ

    >>130
  • 124二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:32:37

    >>121

    だから建木と星核取り込んでるやん

    >>128
  • 125二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:33:16

    いまだに景元は使令級とか言い張ってる人いるんだ
    どうみても使令未満なのに

  • 126二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:33:22

    幻朧はホントになるべく自分の手で殺すのは無しにしたいなぁ……自滅して欲しいなぁ……自滅させたいなぁ……っていう壊滅としては独特すぎるアプローチが好き
    景元も殺すんじゃなくて「ヴォイドレンジャーにしたろ」だったし

  • 127二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:33:52

    あっいつものが湧いた

  • 128二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:34:19

    >>124

    それ取り込んだところでどう考えても圧倒的に使令より下

  • 129二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:35:32

    まあヴェルトが嘘ついてるだけだよな

  • 130二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:36:20

    >>123

    >>108が言ってるの幻おばの事かと思ったけど

    >>132
  • 131二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:36:39

    >>111

    黄泉は直接戦闘に関わってないしロビンは使令じゃないけど

  • 132二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:37:44

    >>130

    幻朧は使令級とかじゃなくて考察の余地もなく使令だぞ

    話の流れ的に景元に使令級の力があるわけないって話

  • 133二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:38:34

    >>117

    ひ、飛霄は景元みたいな外付け神君じゃなくて体内に威霊宿してるから…

  • 134二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:39:26

    絶滅大君も明らかに風焔が破壊記録的に別格の設定ぽいし
    景元と飛霄の時点で将軍間でも大きな開きが見て取れる
    特に風焔は使令だから、で戦える気はせんな

    >>136
  • 135二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:39:44

    >>104

    じゃあヴェルトの帝弓七天将は絶滅大君に劣らないって発言はなんだったん？

    まさか7人合わせてやっと絶滅大君相当ってことか？

    同盟弱すぎて草

  • 136二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:40:49

    >>134

    超新星爆発起こして星系壊滅だしなあ

    ルパートなんてそれすら比にならないレベルだし

  • 137二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:41:12

    ぶっちゃけ幻朧は素の力がどんなもんか分からんからなんとも言えんくね？

  • 138二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:41:31

    まあ景元は使令未満ってことでいいんじゃね

  • 139二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:42:29

    懐炎将軍とかどうすんねんめっちゃおじいちゃんやん

  • 140二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:44:26

    正味スタレ世界のパワーの範囲がデカすぎて答えとかないよなこの議論
    まず基準が作れないもん

  • 141二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:44:58

    建木って豊穣由来の力とされてるのに豊穣の使令がわざわざ仙舟と戦争してまで狙ってくる代物なんだけどつまりアレ使令よりも上の力持ってるんじゃ
    ならそれ取り込んだ幻朧に普通の使令じゃ敵わんってのも納得じゃね？

  • 142二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:46:00

    むしろなんで景元を使令級ってことにしたがるのか理解できんわ

    >>146>>196
  • 143二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:46:46

    冷静に考えると
    これが使令の力！みたいなの全然出てこねぇな
    みんなして言い訳みたいなのして「実は使令ではない」だの「よそ様のやつ乗っ取った」だの「分体」だの「端末」だのと……

    >>147
  • 144二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:47:09

    そもそも使令の最低値ってどんぐらいなんだ？
    なんか使令にも色々形があるらしいし、サンプルが少なすぎてこいつは使令未満とか言えん気がする

  • 145二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:49:01

    殆んど我関せずな星神達が宇宙の危機を感じる位のレベルだったタイズルスってどんだけやべーのよって
    ただの虫だった筈だろ

    >>150
  • 146二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:49:38

    >>142

    分体の幻朧にまるで相手にならずにズタボロにされてる時点で話にならんよな

  • 147二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:50:32

    >>143

    壊滅の使令が星の表面がガラスになるレベルでこんがり焼いたってのは有名な話

    >>149>>152>>156
  • 148二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:51:08

    >>114

    石は本人の資質で磨かれるらしいから無理でしょ

  • 149二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:51:17

    >>147

    黄泉ってやっぱり使令の中でも別格なんだな…

    >>159
  • 150二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:51:26

    >>145

    ルパートもゴミ捨て場のコンピュータだったんよね…

  • 151二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:51:43

    建木を取り込んだ分体っていうとクソややこしいな

    強いんだか弱いんだか分からん

    >>154
  • 152二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:52:17

    >>147

    なんかホタルとかチャドウィックの兵器に比べるとしょっぱいな…

    >>153>>160
  • 153二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:53:04

    >>152

    ホタルもチャドウィックもルパート産の兵器からしたら羽虫みたいなもんだしな

  • 154二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:53:21

    >>151

    あれなんで分霊ってことにしたんだろう

    七体もいるんだから普通に幻朧本人でいいじゃんって思うわ

    >>162
  • 155二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:54:04

    そもそも設定が矛盾してて統合性が取れてないとこあるし虚構歴史学者みたいな都合の良い存在がいるのであんま深く考えたところでな
    ストーリーでのインパクト優先とかゲーム上の都合で強さはころころ変わるよ

  • 156二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:54:04

    >>147

    これが規模の限界なのか趣味でこんな感じの破滅にしたのか

    どれぐらい手間暇かけて起こした現象なのかも分からんのよな

  • 157二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:54:14

    景元は明らかに使令には及ばない存在として描写されているのは間違い無いんだよな

  • 158二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:54:33

    星神は津波、使令は波、運命の行人はしぶき
    使令特集にあるこの比喩にならえば今までの描写からしても使令は一人で一つの惑星どうこうぐらいは出来るんじゃない

    >>161
  • 159二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:54:40

    >>149

    黄泉が星系を粉々にできるのかと言うと…

    できるのか…？

    やっぱ風焔って1番使令らしい語られ方してる気がする

  • 160二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:54:46

    >>152

    正確には

    新ベツレヘムの太陽を点火させ、莫大な放射線でその地表を炙り、ガラス化させた。

    だったと思うから、本人が自力でやったのは地殻攻撃による破壊とか竜巻による星の攪拌とかだね

    >>164
  • 161二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:55:30

    >>158

    じゃあせいぜい山破壊くらいしかできない景元は使令未満確定じゃん

  • 162二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:56:23

    >>154

    次のストーリーボスのハードルが上がるから？

    もう壊滅大君倒すの？ってなるかもしらん

  • 163二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:56:50

    そもそも使令が本気でぶつかった場合どうなるかの事例が無い時点でね
    本気で戦った結果自陣壊滅しましたじゃ意味ないわけだし規模感が不明

  • 164二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:58:06

    >>160

    趣味でそういう方法で壊滅してるだけっぽいな

    >>168
  • 165二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:58:12

    絶滅大君鉄墓と原始博士のやり口が似てるのがちょっと気になる

  • 166二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:58:29

    また景元使令勢が暴れてるよ…
    スレ主管理してくれー

    >>170
  • 167二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:58:39

    >>106

    このレス見てちょっと湧いた疑問。

    既に使令になってる奴が別の運命の使令になるみたいな例外って起きたりしないのかな?

    例えば絶滅大君に対してアッハが同じ位の力与えて壊滅と愉悦の使令を両立させるみたいの。

    >>173>>178
  • 168二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:58:59

    >>164

    今のところはあらゆる暴力による壊滅の瞬間を楽しんでる、って感じっぽいね

  • 169二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:59:27

    羅浮編で壊滅美学とか当たり前みたいに出てきた辺り絶滅大君は趣味全開が基本っぽいので真の実力はなーんもわからん 描写されてるのは最低限それぐらい出来るとしか

    >>172
  • 170二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:59:31

    >>166

    この時間帯は寝てるやろなあ

  • 171二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:00:23

    やけに景元下げたい人いるな、まあ無視した方がいいんだろうが…
    虚無は他の運命の力の影響受けにくいみたいなこと黄泉が言ってたし星神によってやっぱり使令の力の性質とかも変わるんだろうな

    >>174
  • 172二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:00:36

    >>169

    趣味優先の武闘派じゃない使令のさらに分体に一方的にやられてる時点で景元は使令じゃないのは明白だしな

  • 173二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:00:57

    >>167

    ベクトルが違う虚数エネルギーで体が崩壊する様が浮かぶ浮かぶ…実際どうなんでしょ

    >>183
  • 174二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:01:16

    >>171

    やたら景元持ち上げたいやつの間違いだろ

  • 175二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:01:27

    どんだけ景元は使令じゃない主張すんねん
    分かったからもういいって

  • 176二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:02:07

    いつまで景元景元言ってんだ
    もう専用して立ててそこで語れよ

  • 177二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:03:11

    個人的には地味に星嘯が気になる。仙舟に訪れたことあり。ナヌークが最もよく用いる使令。そして女性確定

    >>179
  • 178二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:03:30

    >>167

    運命についてはスタレ世界内でもほぼほぼ不明っぽいからなぁ

    どの道虚数エネルギーなら共存出来るんじゃねとは思ってるけど…主人公への一瞥も造物エンジンや槍奪取と一応ちゃんと運命パワー貰えてるわけだし

    >>182>>183
  • 179二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:04:18

    >>177

    巨女なのか？ふむ

  • 180二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:04:27

    幻朧は女の声ではあるが結局はシッポだからな……

  • 181二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:07:40

    >>108

    アベンチュリンのアレは一応存護の使令の権能の一端な

    だから全然違和感無いけどな

    一振りで権能の欠片粉砕まで持っていけるなら使令級と言っても差し支えないと思うけどな

  • 182二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:08:31

    >>178

    星間エネルギー学派だかが運命の行人のクローン作って虚数エネルギー汲み出そうとしてたな

    失敗したけど

  • 183二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:12:08

    >>173

    >>178

    成程。

    正直、アッハなら一度位やってそうとか、豊穣の使令ならその不死性でワンチャン何かあっても耐えれそう位の妄想からきた疑問だったけど、結構参考になる意見だ。

    ありがとう。

  • 184二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:13:33

    作中の描写が全てじゃないし偏ってたり不足してたりで絶対的根拠にはならんのに設定無視して結論ありきで語ってるのおもろすぎるだろ

  • 185二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:16:40

    天才クラブと博識学会は研究成果を全てプレイヤーに捧げるべき。情報をよこせ

  • 186二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:30:53

    PVに出てきたり3.0初っ端実装だったりヘルタはオンパロスにガッツリ関わるくさいから使令についてもっと深く触れられると嬉しい
    なんなら一回ぐらい権能使って暴れてもええんやで…

  • 187二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:35:30

    フラットな状態の描写欲しいよね
    今のとこ直接描写あるやつみんな特殊すぎるんだわ

  • 188二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 03:12:00

    少なくともアッハの描写から受け取る側にもポテンシャルが必要なのは事実

  • 189二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 06:01:04

    スレが建ったばかりの時は何も言わずにスレ主が寝てるタイミングで暴れだすのダサくて草

  • 190二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 06:07:44

    まあ戦闘より計略を練るのが得意な景元と元々武闘派の飛霄と虚無から理論上無限に力を吸い出せる(実際にそんなことをしたら体が耐えられないけど)黄泉みたいに使令にも強弱があるんだろうね
    全員が惑星破壊級だなんて一言も言われてないし

    >>191
  • 191二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 06:09:23

    >>190

    惑星壊せないから◯◯は使令じゃない！って主張は使令が確定してる幻朧がいる時点で破綻してるからな

  • 192二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 06:19:04

    そもそも使令って強さが一定の基準を越えてるから使令みたいなぼんやりとしたやつじゃなくてちゃんとした定義があるからな
    同じ使令に負けようが星を壊せなかろうが使令は使令だよ

    >>194
  • 193二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 06:27:30

    使令に対して変に誤解してる人は一定数いるイメージ
    ヘルタが使令だって話題になった時もじゃあヘルタ本体は星を壊せるのか！みたいに言ってる人いたし

  • 194二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 08:04:40

    >>192

    星神の意思の代行者なら帝弓七天将が使令でも別に驚かんな

    基本的に豊穣死すべき慈悲は無いってかんじだし

  • 195二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 10:31:45

    >>30

    これだと黄泉は使令級の力を持ってる自滅者だから自由に星間旅行できないのかな？

  • 196二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 10:35:15

    >>142

    これ

    使令に劣るって描写しかないし使令特集でも使令って言われてないのにけいげんはしれいなんだー！！！！って騒ぎ続けてるやつがいる

  • 197二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 10:48:45

    つっても使令じゃない断言してる奴も目立つしどっちもどっちやろ

    明言されてないがアンサーや

  • 198二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 10:49:08

    このレスは削除されています

  • 199二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 10:49:20

    このレスは削除されています

  • 200二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 10:49:30

    このレスは削除されています

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