法律は別に弱者の味方ではない

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 21:36:49]

そんなことはわかってるけど
それはそれとして法律を武器に弱者を虐げたり、悪党の味方をするキャラって独特な不快感・存在感があるよね

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 21:38:10]

依頼された方は仕事だからね
仕事の上では何も悪いことはしてない

[3 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 21:43:42]

うむ…
単なる悪人以上に場合によっては卑怯に映るってのもあるし、秩序の礎の一つたる法を私的にハックして利用する奴が増えれば法そのモノの信頼性も落ちるとか個人レベルでも全体のレベルでも良い印象抱けんね

法、割と穴があるし厳しさもあるからこそ倫理とのセットで運用されるべきだと思うのよね（法には価値があると思うからこそ法の価値を貶めない為に）

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 21:45:53]

しかし法が無ければ今以上に虐げられるのはもちろん弱者であるので法は結局弱者の味方でもある

[5 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 21:45:57]

>>3

「一人の善人を救うために法の信頼性を揺るがせてもいいのか？」という問題とも背中合わせだからね

だからどんな悪党だろうが無罪なら罪に問えないしそいつを傷つけようとした方が犯罪者になる

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 21:46:52]

法を作るのは政治家でその政治家は金やらなんやらを持ってる強者だ
さらには選挙で勝ってる以上強者がバックについてもいる
なんで法が弱者を守るなんて考えが少しでも思い浮かぶんだ？

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 21:47:22]

>>4

それはない

[8 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 21:47:36]

まあ弱者も守ってくれることには間違いないから

[9 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 21:47:43]

>>4

マッドマックスや北斗の拳見ればそらそうなるよな

ただ強者の味方もするだけだ

[10 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 21:48:52]

>>7

あるやろ

一方的に弱者だけの味方じゃないだけで

江戸以前だったら守られないような立場も守られてるぞ

[11 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 21:48:53]

弱者の利権てこともあるからね
実は弱者に見えてる方が悪いことしてましたはありがち

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 21:49:34]

>>6

法がなきゃ自力で解決するしかない、要するに力ずくでやるしかないから弱者には定義上無理

逆に言うなら「法に訴える」という選択肢が発生するだけ弱者にはメリットだ

[13 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 21:50:05]

無法地帯における「万人の万人に対する闘争」は全員損してる状態だから
（奪われる弱者は勿論、強者も今持ってるものを守るコストが必要）

それを防ぐ法律は結局、強者・弱者関係なく全員の味方なんじゃない？

[14 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 21:52:39]

>>12

弁護士に頼むのにも金と時間がかかるのに？

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 21:52:48]

法治国家に住んで無事に育っておいて法に守られてないつもりなのはギャグかって思うわ

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 21:53:13]

法律は生活保護法みたいなのも含まれるから弱者にとっても味方よ
弱者より強者の方が上手く扱えてる部分はあるだろうが

[17 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 21:53:27]

法はあくまでそれを定める社会の味方だからな
だからこそ弱者が助けられることも多いんだけどその逆もまた多い

この手のタイプを初めてみたのはコイツだった
はみだしっ子のフラクンファーター。

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 21:54:28]

ソマリアを見れば法律の必要性は分かると思う

[19 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 21:54:41]

被害者気取りのカスな弱者が法律に守られて好き勝手してる現実の方が不快だわ

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 21:55:15]

法は基本的には公平なものだが
自分に与えるものと同じ恩恵が相手にも与えられている場合
それを与えているものは自分の味方なのだろうか、それとも相手の味方なのだろうか

間違いなく弱者は法の恩恵を受けてはいる、法がなければ弱者は生きていけないからな
だがもちろん同じ法の下にあるなら強者も同じ恩恵を受けているのだから
どちらの味方でもあるんだよな

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 21:55:17]

闇金融を題材にした漫画であったよね

「法律は弱いもんの味方やない、知っとるもんの味方するんや」

[22 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 21:55:59]

>>14

金と時間で解決できる選択肢があるだけで充分機能してるだろ

[23 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 21:56:12]

法律が弱者だけを救済しろなんて思わないし
弱者の権利だって必要に応じて制限されるべきだと思うけれど
でも法律を武器に弱者を虐めるのは単なる暴力と同等以上に倫理観が非難を叫ぶ

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 21:56:19]

法がないならそれこそ頭良いやつが抜け穴探すまでもなく弱者を好きなだけ嵌めて今以上に虐げられるのは目に見えてるし…

闇バイトやオレオレ詐欺横行しても誰も止めないどころか推奨される世界とか少なくとも俺は生きていけんわ

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 21:57:14]

>>14

なんで法ってのが弁護士に訴えるオンリーだと思ってるの？

お前がぶん殴られたり泥棒に入られた時に警察がその犯人を逮捕してくれるのも法の保護やろ

[26 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 21:58:07]

>>16

優生保護法だって癩予防法だって法律なんだぜ

だからこそ難しい

[27 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 21:58:49]

>>24

頭回さなきゃ弱者虐げられないってことはある程度の抑止力はある証拠だしな

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 22:01:07]

まず根本的に法を武器にする奴にいい印象を持たない

法は自分を守る盾だとは思うけど、相手を傷つける剣ではないと思う
テミスの剣もあくまで法の執行を意味するもので、相手を切りつけるものではないしな

[31 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 22:01:10]

>>20

極論になるけど、酷いイジメを受けてメンタルに傷を負ったとして、相手を訴える事はできる

でも相手も弁護士を雇って抗弁する権利はあるし、それで無罪になったら貴方には相手に何を求める権利もなくなる

それでもまだ相手に何かしようとするなら法は貴方を犯罪者として「悪」とみなす

[32 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 22:03:11]

法律は知ってる者の味方だよな。素人では法律を知らないから損をしたり泣き寝入り、あるいは事態が泥沼化して決着しないケースも多い。だから代理人として弁護士を立てたりするんだ。

[34 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 22:03:38]

一応弱者をそのまま殺しておくのはまずいよなってコミュニティ存続のためのセーフティーとしての機能も法にあるため
強者が造ったから弱者に何一つ味方する要素があるわけがないって言うレベルの0か100かなんて現代における法と権利の性質上ありえないから

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 22:06:19]

法は守るものではあるがそれ以上にこちらを守ってくれるもの

[36 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 22:06:31]

法を使おうが使うまいが弱者を虐げたり悪党の味方をするキャラは不快感あるからね

[37 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 22:07:39]

>>30

気持ちは分かるけどそれでも

「私は個人としてはこいつ死んだ方が絶対良いなと思いながら連続殺人犯を法律で守って無罪にしてたっぷりお金をもらいました！！」

となるからね……もちろん極論の例えだしそれは必要な仕事なのだけど

[38 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 22:10:21]

ジャッジアイズやろうぜ君たち
まああれ弁護士が暴力振るいまくってるけど

[39 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 22:11:34]

法に穴がある、法で規制されてないからって好き放題する奴が心底嫌い

[40 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 22:11:57]

>>37

黒後家蜘蛛の会で弁護士キャラが言ってた言葉があったな

「今までこいつはやらかしてるなと思った相手を弁護して無罪を勝ち取ったケースは何回かありましたがそれほど良心は痛みませんでした。法を正しく運用するための必要コストだと割り切れましたから。

　でも無罪の人間を有罪にする事は絶対に許せないし何としても回避しようとしています」

[41 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 22:13:26]

法律は別に弱者の味方ではない、だが敵でもない
法律は誰の味方というわけでもない、ただ、法律を敵にした者は敗者になる

[42 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 22:13:42]

>>39

フィクションだと「法の穴を突いて」みたいな話よく出てくるけど実際にはそうそう穴なんて突けないんだよな

[43 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 22:14:27]

でもぶっちゃけ権力拡大の邪魔にはなってんだろうなとは思う
法の支配というか法が既得権益と化して敵視されてたり、軽視されてるように感じること増えたし
お気持ち力とか支配欲とかの牽制にはなってんじゃない？

[45 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 22:16:21]

>>42

そのために法にはあいまいな部分を残しているわけだからな

解釈の余地という形で

四角四面きっちり決めてしまえば隙間が生まれるが、その隙間を埋められるように予め柔らかさを残しておくのだ

[46 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 22:19:47]

>>44

名誉を損なうの意味が分からん

検察が立証しきれなかったならそれは当然検察の責任だろ

[47 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 22:21:56]

>>45

まぁ柔らかさを残した法は解釈によって穴だらけにされるんだがな…

[48 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 22:22:13]

法律そのものよりも、作る側と運用する側が現実のスピードに追い詰められているな

[49 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 22:23:11]

>>46

そう割り切れるなら苦労はしないね

どのみち敗訴した時点で訴えた側の評判は下がるよ

[50 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 22:23:13]

>>48

そのための柔らかさだぜ！

・・・ウワァァァァ過去の解釈が殴ってくる！

[51 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 22:25:36]

>>44

弁護士の仕事は検察の主張が本当に正しくその人を裁くに値するかを確かめる事だぞ

弁護士が勝って無罪になるって事は検察が人を罪に問える証拠を用意できなかったという事なのでそもそも罪人と言えない

名誉とかそんな話はそもそもしてねえんだ

[52 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 22:26:52]

>>49

評判が何を指すのか分からんが、金も技術もマンパワーも持ってる方がそれでも負けるってよっぽとのことだぞ

[53 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 22:27:51]

>>49

袴田事件で検察擁護してそう

[55 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 22:29:54]

やっぱ司法は運用側が中途半端に人の心残してるからいろいろバグるんだな

[56 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 22:30:11]

個人的にだが
法廷で争うことを表現する場合、俺は勝負のリングではなく勝負の土俵と表現したいと思っている

法廷で争う両者の力関係が拮抗しているなんてことはまずありえない
刑事にせよ民事にせよ、ほぼ間違いなくどちらかが開戦時点で圧倒的有利な事がほとんどだからだ
それは階級別に分かれているリングより、無差別級である土俵の方が表現としてふさわしいと思う

そして力関係が必ずしも結果にストレートに反映される訳ではないという部分もだ
デカい力士が小兵に足元掬われることもあるように、一見圧倒的不利な方が法によって勝つことだってある
マクドナルドのコーヒーに注意書きを入れることになった裁判のようにな

法は弱者だけの味方をするわけじゃないけど、法が弱者を守っているのもまた事実なのよ
法がなければ弱者なんて生きていけないのだから

[57 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 22:31:42]

>>54

もうちょっと刑事裁判のシステムの勉強してきたほうがええで

[59 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 22:32:45]

国民健康保険法のおかげで生きています
病児は弱者というわけじゃないかもしれないけどね

[62 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 22:34:10]

福祉を食い物にしてる輩は不快感あるね

[63 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 22:34:58]

スラップ訴訟って概念もあるしね
金や時間のある側が一方的に訴えれば、たとえ無理筋でも訴えられた側は対応への負担を強いられる
大企業と中小企業とかの関係性だったら潰されてもおかしくない

[64 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 22:35:57]

司法は世間と乖離があるのがまぁ普通
とはいえあんまりにも実態にそぐわない乖離すると司法の信頼自体が揺らぐんだよね

[65 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 22:36:48]

>>60

だからシステム分かってないやん

一般人が訴えてもそのまま素通りで裁判までいくわけないだろ

[66 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 22:37:55]

そもそも完全に無法になったら暴力の世界に逆戻りやろ
今の金持ちや権力者は社会的強者だけど肉体的な弱者もいる
つまり法は既に弱者を救ってる
法によって別の弱者が生まれただけで

[69 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 22:51:04]

>>57

ところで刑事事件限定してたっけ？

俺は民事の方も想定してたんだが

訴えた側が負けたら世間じゃ評価下げてくるでしょ

ノーダメージってことはない　そう思うの俺だけなんだろうか？

[70 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 22:52:51]

>>66

なんか「世の中には理不尽さや制度による犠牲者がいない完璧な方法論がある」と勘違いしてる人っているよな

現実にはそんな理想論じみた方法なんて存在せず

その現実の中でできるだけ理不尽さを解決していこうって先人の努力が「法の支配」の概念を生み出したというのに

その法を否定しようとするのはあまりに愚かな所業

[75 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 00:22:13]

法って究極言ってしまえば、何で隣人から殴られないかの理由だからな「何もしてないのに相手の気分だけでひどい目」にあったなら助けてくれるだけの存在だし「何もしてない相手を気分でひどい目に合わせたら」殴ってくるだけの存在

[76 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 03:01:56]

荒らしの建てたスレ保守

[77 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 10:42:11]

多分法に守られてないと思ってる人は法が強者とのパワーバランスを埋めて対等な力で争えるものと思ってるんじゃなかろうか

[78 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 10:49:00]

法律は「弱い奴が悪い」じゃなくて
「知らない奴が悪い」の世界

[79 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 10:56:59]

>>46

実際黒後家蜘蛛の会で実際にやらかした依頼人の無罪を勝ち取ったケースだと「警察や検察のお手つきに助けられた」とか言ってたからな

証拠不十分のまま起訴に踏み切ったか、違法スレスレを超えた捜査をやったせいで証拠を使えなくなったか

[80 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 14:29:10]

今時は目の前の板や箱で調べるだけで条文や簡単な判例解説が飛び出す世の中よ
「知るつもりさえ無い」人は弱者云々以前に社会の土俵に立ってないんだわ

己は社会的弱者だから法律助けろって言ってる人は、最低限人に聞く努力ぐらいして貰わないと、「どうして欲しいか」他人にわかるわけ無いだろって話で終わっちゃうので……

[81 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 16:25:45]

格ゲーの初心者向け強キャラみたいなもんじゃね
上級者はもっと上手く使う

[82 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 16:36:03]

>>18

真の自由は無法だからな！

弱肉強食になる

[83 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 20:59:18]

>>7

基本的人権は弱者の味方だろ

[84 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 22:48:21]

>>40

自己満足やん

まあそういう奴だからこそ出る台詞か

自分を正当化したいキャラなんやな

[85 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 22:53:14]

>>77

実際それが理想ではと思うけどね