もしかしてシンに必要だったのは

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:08:14

    ナルトにおけるヒナタのようなヒロインだったのでは?

  • 2二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:08:56

    このレスは削除されています

  • 3二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:09:34

    レイはサスケ枠でルナマリアはサクラ枠でしょ
    そりゃシンルナくっついたら、ん?ってなる人いるって

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:09:59

    幼少期のクラスメイトってそれ死んどるやんけ

  • 5二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:10:19

    他作品のキャラを叩き棒に使うんじゃないよ、嘆かわしい

  • 6二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:11:13

    俺の推しを叩き棒に使うなや

  • 7二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:12:35

    個人的にはシンに必要だったのはギル思想を抜いたレイの女の子版というか、レイとラクスを足して2で割った感じの子かなと思う
    シンに対して基本は優しいけど、シンが増長したりカッとなったりした時にはキチッと冷静に物申せるタイプの子

  • 8二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:13:23

    >>7

    つまりここはシンレイ♀スレ!?

  • 9二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:14:07

    >>8

    結局ズブズブ共依存展開待ったなしじゃねぇか!

  • 10二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:14:52

    >シンに対して基本は優しいけど、シンが増長したりカッとなったりした時にはキチッと冷静に物申せるタイプ

    これルナマリアでよくね?

  • 11二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:16:21

    >>8

    まぁレイが女の子だった場合、ステラやルナじゃもはや太刀打ちできんレベルのパーフェクトヒロインになっちゃうからな…

  • 12二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:17:00

    令和なら別に♂ヒロインでもええんやで…(白目

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:18:08

    まあレイ自身ちょっとTSステラっぽいとこあるし

  • 14二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:20:45

    >>10

    ルナも意外と感情的になりやすいところあるから冷静に落ち着かせれるかと言われるとアレじゃねぇかな…

    ミネルバ時代はシンに物申して落ち着かせるのってほぼレイの仕事だったし

  • 15二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:21:27

    なんだろう、議長の罪深さがまた積み上がった気がする

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:22:20

    >>14

    してた? 寧ろ、増長させて、誘導してたよな

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:23:16

    とりあえず通報した

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:24:26

    >>16

    議長絡み以外のトコでは?

    カガリに喧嘩売ったところとか、ロドニア行く前にアーサーにボヤいてたところとか

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:25:30

    >>15

    業!

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:27:02

    >>19 あなたが大事な息子さんほったらかしにして人類滅亡サイコロ遊びに耽ったからレイが苦しむことになったんですよこの馬鹿野郎!!!!!!!

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:29:59

    カガリとの2回目の口論の後の「気にするな、俺は気にしてない。お前も言ったことも正しい」って助け舟だったり、随所随所でシンにとって1番掛けて欲しい言葉掛けてくれる存在ではあったんだよなレイ

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:30:28

    シンに必要なのは放置と延焼を利用するのではなく
    きっちり火種のうちに消火しようとする上司だろ

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:31:14

    (ぶっちゃけ友情除けば1番要らないのがレイなんだよなあ……)
    シン本人は絶対必要だったと言うからそれで良いんだろうけど

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:31:33

    >>18

    いやいやいや、カガリに喧嘩売ったところは本来、殴ってでも止めなきゃいけないから。止めずに言わせるだけ言わせてから、謝罪したところで、落ち着かせてないんだわ。寧ろ、ZAFT及びプラントが、オーブに喧嘩売ってるんだよ。

    ステラの勝手な引き渡しとか、シンがやりたい放題するのを議長含めて止めずに、後押ししてるようだから、増長させてたし。止めてた、じゃないんだよ、まったく何もしてないんだよ。

  • 25二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:31:58

    シンに一番必要なのは言葉の出力が故障していないアスラン

  • 26二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:32:26

    >>23

    それはそう(※個人的)。それはそれとしてシンには必要な存在だったんだよな、レイは。

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:32:37

    ブリッジ要員だと『議長がなんかヤバい』は共通認識だったしレイが議長の分身としてミネルバの現場要員を繋ぎ止めてる状態なんだよね

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:34:06

    >>25

    言葉の出力が不足していて、本人も悩みまくっていて、しかも親友(と恋人)が襲いかかってきて、味方のボスが潜在的には敵でもアスランは尚必須でシンが心のそこでは滅茶苦茶懐くレベルだからな……

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:34:22

    とはいえルナにカガリ関係とステラ関係でのシンの暴走が止めれてたとは思えんのよな
    そこで厳しくダメだって言い切れるのはそれこそアスランくらいしかおらんわけで

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:34:34

    >>25

    そこになければ!ないんですよ!そんなものは!!

  • 31二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:35:16

    >>21

    >>26

    シンにとってはそうかもしれないが。やってる事は甘やかして、利用してるだけ。マジで、要らない。


    >>27

    むしろ、繋ぎ止めるところか。追い詰めてたけどな。

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:35:33

    つまりシンに必要だったのは、歩みを肯定する奴ではなく叱って軌道修正させられる奴だったのか

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:36:07

    ひょっとすると上官としてはラクスもいいのかもしれない 道を誤ったらきちんと叱れる人といえば

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:36:30

    >>32

    それただの本編アスランなのでは…???

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:36:46

    >>32

    そしてそれはアスランだったと。出力が多少アレでも、シンにはちゃんと刺さってたんだよな。

    刺さってたからこそ苦しんだ。

  • 36二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:37:39

    >>25

    馬鹿野郎出力足りてねえ状態でも実はこっそり尊敬してたりキラ尊敬する以上に甘えてるんだぞゴラァ!!、

  • 37二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:37:45

    ちゃんと叱ってくれて、なおかつダメな理由も教えてくれれば良いんですけどねぇ。

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:38:12

    アスランは軌道修正自体はなんとかできたかもしれないが
    後手を踏みまくってた気もするし

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:38:22

    レイアンチスレか

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:39:00

    >>31

    >>27

    (議長側に雰囲気を)繋ぎ止めてた

    という意味じゃねえかな

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:39:26

    >>33

    どうだろう

    間違えてるよじゃなくてラクスは本当にそれでいいの?って問いかけてあとは自分で結論出せってタイプだから

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:39:35

    あれよな、即効性はあんまりないけど、人生においてじわじわ効いてくるやつよなシンにとってのアスラン
    でもその時の鎮痛剤も必要なんよな人生

  • 43二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:40:05

    キラが美味しいところ持っていったけどシンが自由につながったのはアスランが運命最終決戦で諦めないでシンと向き合って殺さなかった結果だし

  • 44二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:40:47

    アスランは漢方薬みたいなやつだった…?

  • 45二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:40:47

    言語化出来ないがラクスは単独だとなんか相性良くない気がする

  • 46二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:40:52

    ナルトの場合は自己評価も他者評価もドベだった幼少期からずっと変わらず慕ってくれていたヒナタだから刺さったわけで、シンとはまた状況や背景が違くねぇか?

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:41:17

    >>29

    カガリ関係の時は完全に口出しすらできてなかったし、ステラ関係の時も「えっどうしよう…アスラン何とかなりません…?」って感じだったからね

    ぶっちゃけ運命時代のシンを完全に制御するのはルナでも不可能

  • 48二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:41:22

    >>43

    だからある意味甘えてるんだよな、アスランには

    絶対見捨てないって分かってるから

  • 49二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:42:13

    難しいのは監督も運命のコメンタリーで言ってたけどアスランが理屈っぽいのに対しシンやキラは感情で動くんでその当たりの相性が悪いところ
    実際無印や運命だとアスランのキラへの説得は基本失敗してる
    なんでシンに対してもあんまり上手くいかないのも当然ではある

  • 50二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:42:24

    >>37

    ローエングリン辺りまでは概ね伝わってたんすよ……

    そこからキラの介入とかカガリの涙とか議長(レイ)の暗躍であっぷあっぷになっただけで


    正直アスランのコミュ力が高くないのは事実だけど

    種死中盤以降の状況はコミュ力でどうにかなる問題じゃないと思う。それこそ原作知識ありのすごいオリキャラみたいなレベルなら別だが

  • 51二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:43:57

    >>41

    アスランが考えろと言ってたのに

    結局怒りと憎悪で踏み外して考えるのやめちゃったからな……

    上官として権限を奮えないと≒アスランな展開になりそうではある

  • 52二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:44:10

    結局のところ、視聴者は神の視点から見ているに過ぎないからな。あそこでああすれば、なんて登場人物たちには分からないもんだよ。

  • 53二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:44:14

    つまりシンのヒロインの最適解は女版アスランって事でFA?

  • 54二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:44:43

    まさかのシンアスで草

  • 55二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:44:43

    >>53

    何がどうしてこうなったw

  • 56二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:44:46

    本編アスランのそれは軌道修正というよりは
    停滞か停止させたというのが正解な気もするな
    彼が悪いとかそういうことではなくて

  • 57二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:45:10

    >>53

    いやそれは恋人とは別枠だと思う…

  • 58二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:45:43

    >>56

    まあ突っ走り続けたら何も見ないままただの殺戮者になるところだったからある意味合ってはいると思う

  • 59二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:45:59

    >>47

    暴走しなければルナが制御する必要はないし暴走する状況だと本来ストッパーやるべきレイが殆どサポートに回ってるのでルナには中々どうしようもないんだよね

    あくまであの時期は潜在的な相性と心境はともかくそれなりに仲のいい同僚でしかないし

  • 60二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:46:17

    >>51

    考えてない訳では無いと思うんだよな

    むしろ考えてもどうにもならない所に行ってしまったというか

  • 61二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:47:21

    アスシンアス腐女子ウッキウキで草生える

  • 62二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:48:18

    >>58

    往来の激しい車道に子供が飛び出そうとするなら引っ掴んででも止めるよな

    そういう「いいから今一旦止まれ」って感じ

  • 63二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:48:34

    >>60

    考えてもどうにもならなくても考えるのをやめてはいけないんだ

    それを諦めたら閃光の刻か悪夢になっちゃう

  • 64二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:50:19

    キャラクターではなくシンに必要なのははっきり言えば諦めだろう
    優しくて暖かい世界などない
    抜本的に変わる世界など無い無理に実現させると別の方向で
    地獄みたいな状況になるという

  • 65二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:51:34

    >>62

    サンクスめっちゃ腑に落ちるイメージだわ

  • 66二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:52:09

    アスランは自己評価が意外と低いからあいつの人生を俺が背負ってやらなきゃなんて絶対考えなくてむしろ積極的に人の人生を背負うなんて不可能だと明言するタイプなんだよね
    だからこそ"自分に出来る範囲"では善性のままに相手を正しい道に進ませようとするしそれに当たり前のように自分の命を懸けるんだが

  • 67二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:53:22

    >>24

    ぶっちゃけシンの増長ってそんな悪いことかね

    ステラを返したのは人道的には正しいし、フリーダムでも軍規違反して海賊やってるじゃん

    結局キラに味方するかで違反行為の是非を問うてるだけでは?

  • 68二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:53:30

    仮にシンとルナが本編開始前から付き合ってたとして、カガリに食ってかかるシンや無断でステラ返還しに行くシンをビンタしてまで止めて諭せれるかと言われればまぁ間違いなく無理

  • 69二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:55:59

    まぁ先のことなんて誰にもわからないしな
    ただ物語の常として主人公であるキラは正しい位置にいるから結果的にキラに従えば軍規違反でも褒められる行為になるところはある
    たぶんステラを返したのもキラの命令でやってたなら正義になってた

  • 70二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:55:59

    >>67

    ステラを返したのは正しくねえべ

    そのせいで都市焼かれたし


    何処か静かな場所で看取ることが最適解だとシンはわからなかったとはいえアレはまずい

  • 71二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:56:17

    >>67

    ◯ステラを返したのは軍人としてはともかく人としてはおかしいとは言えない

    ×ステラを殺された責任をフリーダムに押し付ける

    ◯フリーダムはザフトに対しても十分敵対に値する行動をしている

    ×エンジェルダウンに当たって明らかにそれをしている状況ではないのに憎悪に目が眩んで全く見えていない&作戦行動として利用されているだけで実際には単なる復讐でしかない

  • 72二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:56:43

    >>70

    都市を焼いたのは連合だろ

    別にシンが返さなくても別のパイロットがやってた

    なんでシンの罪になるの?

  • 73二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:58:31

    後にベルリンを焼いたからステラを返したことは間違いになるなら
    逆にステラ関係なくベルリン焼かれたり、ベルリンが焼かれなければシンの行動は正しかったってことになるの?

  • 74二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:59:29

    >>72

    あえて言うならステラに殺させてしまったことと

    寿命が近いとはいえステラが優先的に乗せられたことから

    デストロイを強化させてしまったと考えられることか…

    都市が焼かれたことそれ自体はシンのせいとは言えないか

  • 75二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:00:01

    >>72

    ステラを返したところで結局死ぬまで使われると知らなかったのは確かに可哀想なことだ

    だけどあの時点でステラは連合の捕虜であることに変わりなし、立派な軍規違反である事に変わりはない


    ステラを返した事で犠牲になった人の遺族に同じことが言えるかな?

  • 76二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:00:17

    ぶっちゃけあの世界における倫理観というか何が正しいのかわからんわ
    軍の命令に逆らってステラを返したシンは間違いと言われ
    一方で軍の命令に違反しまくりのキラやアスランは正しいと言われる
    そして映画のシンも海賊やってたけどそれは称賛される

  • 77二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:01:02

    >>76

    …結果だろうな

    それはそれで酷い話だが

  • 78二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:01:16

    結果論だと思うわ
    ステラを返した結果キラやアスランのように世界を救われればそれは正しい行為と見なされる
    逆にキラやアスラン、映画の海賊シンも結果的にうまくいかなければ悪とされてた

  • 79二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:01:36

    ステラ返したところで約束なんて守るわけないのに一種の現実逃避だよ、自分の身近でステラが死ぬのを見たくねえだけなのよシンは

  • 80二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:03:10

    >>71

    個人の感情はどうあれ命令なんだから正しいだろ

    少なくともあの頃のキラたちはザフトに敵対してるんだから討たれるだけの理由はあるぞ

    キラの行動が正しい訳ではないって監督も言ってたやん

  • 81二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:03:42

    >>76

    正しいと言われてたらアスランはザフトに残れていたはずだけど

    運命後もかなり議論されたみたいだし


    キラの場合はまあそうねとしか

    ラクスが盾になったのが強すぎたんじゃないの?

  • 82二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:04:05

    やっぱりシン運命時点じゃ幼いところあったような気もするし、メンタル面の状態も酷いのよ
    うつ病の人に向かって「考え続けないといけない」ってスーパーハツカネズミ爆誕しかねんし
    ラクスの問いかけもアスランくらいの自分で答えを出せる人間でないと正直厳しいと思う
    (ナチュラルの捕虜なんかの人とか論外)

    「夜と霧」とか古今東西の本なり読んでいろんな人に話を聞ける時間や余裕があれば、シンも自分で答えを導けるようになったかもしれない、でも状況が全く許さなかったと思う

  • 83二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:04:22

    ステラを返したことは軍規以外では責められてなくない?
    本人がその後どうなるかをきちんと考えてなかったのはダメだけど

  • 84二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:04:35

    例えばだけでエンジェルダウンの時のシンが突然「俺はアークエンジェルとは戦わない!作戦に反対する!」って言ってたら軍人としてはおかしいけど視聴者は称賛してたよ
    映画のシンも同じ理由で持ち上げられてる
    なにが正しいのかはキラに都合がいいかで決まる

  • 85二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:05:22

    >>83

    一応クルーたちには訝しげに見られてはいた

  • 86二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:05:34

    ってかさシンのせいでベルリンが焼かれたならなんでシンは死刑になってないの?
    ファンデーション以上の悪じゃん

  • 87二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:05:51

    >>84

    そうなってたら俺はシンを批判した

  • 88二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:06:05

    >>86

    いきなりお化粧するなよ吹いたじゃねえか

  • 89二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:06:25

    >>87

    つまり君は映画の海賊シンも批判してるんだよね?

  • 90二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:06:46

    これは問い合わせたらいいスレ?

  • 91二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:06:54

    >>86

    ファンデーション…

  • 92二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:07:52

    >>76

    目的意識と責任を取ろうとしているかどうか

    シンのステラ返還に関しては少なくともベルリンを『ステラが』攻撃したことについてはシンの責任で、そのステラをキラに倒されたからキラを恨むのは完全に自分の責任からの無意識の逃避でしかないと思う

  • 93二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:08:08

    >>87

    それはたぶんご都合主義になるよな

    そんな運命は運命じゃないわ、作劇としてはあれでいいと思う

  • 94二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:08:12

    なんか気付いたらステラ返却の是非を問うスレになってる、、、、、

  • 95二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:08:15

    >>89

    脈絡の問題だ運命時のシンが突然アークエンジェルの味方をするなんて

    彼の立場と情報量からいって単に頭が狂ったとしかならない

  • 96二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:08:19

    ステラ返還シンと映画の海賊シンは本質的には同じなんだよ
    どっちも軍規違反
    ただ片方は称賛され、片方は批判される
    その違いは一つで結果的に世界が救われたこと
    つまりステラを返した結果世界が救われたなら称賛されてたよ

  • 97二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:08:54

    中の人も何も成長してないって言ってるしやってることは変わらんよ

  • 98二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:09:11

    いやあ子供洗脳して改造してデストロイでベルリン焼かせるやつが一番悪いと思うよ!

  • 99二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:09:30

    ステラ返還で難しいのはネオはシンの目の前では誠実だったこと
    これがクルーゼみたく騙し討ちを仕掛けてきたらシンの対応もまた変わったんだろうけど

  • 100二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:09:53

    ラクスを返したキラは普通に持ち上げられてるし批判もされてないってことは結果的によくなればいいんじゃないの?

  • 101二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:10:02

    シンが自分のやったことを顧みるようになったのってアスラン脱走後にメイリンごと殺したと思ってからだからな
    それまではアスランの言うとおりヒーローごっこやってんのよ、それだけじゃすまないこと理解してメンタルがヤバくなっていった

  • 102二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:10:08

    >>97

    声優の意見が全てに於いて適応されるわけでもないだろう

  • 103二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:10:12

    >>98

    まあそれはそうとしか

  • 104二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:10:21

    >>80

    艦長はじめブリッジの人員は命令だから従ったけどその上で明らかに議長がおかしいから命令の範囲内で徹底的にアークエンジェルに肩入れしてるぞ。それが無条件に正しい訳ではないけど考えもしないのは十分にシンになんらかの不足があることを考える余地にはなる

  • 105二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:10:41

    >>73

    理論上はそうなるけどその場合でもなんか叩かれてそう

  • 106二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:11:06

    久しぶりにこんなバチバチとした種スレを見た

  • 107二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:11:54

    >>100

    ラクスは民間人でステラは連合の捕虜

    レベルが違いすぎるわ

    その上一応キラも銃殺刑相当だったが、AAクルーもそもそもこれはいけないことだよなってことで有耶無耶になっただけさ

  • 108二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:12:28

    >>100

    ラクスを返したキラはだからこそ形式上とはいえきちんと軍事法廷で裁かれてる

    それをされないまま責任を取らねばならないことすら理解する機会を与えられないままだった種死時点のシンとは違う

  • 109二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:12:56

    >>75

    言えるぞ。ステラを返そうが返さなかろうがベルリン焼かれたし人道的に正しい行為ではあるだろ

    そもそも捕虜を解剖するって時点でおかしいよ

    人道的におかしいから海賊になった映画のシンと何が違うの?

    認めろよ、君は結局キラに都合がいいかで善悪を判断してるだけだろ?

  • 110二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:14:52

    >>108

    いや責任を取らねばならない云々に関して言うなら

    牢屋に入れられたことと言いお先真っ暗だし

    そこの自覚はシンにもあっただろう

  • 111二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:16:01

    >>97

    すずけんは別に「何も成長してない」なんて言い切ってなかったと思うんだけど、定期的にこれ言い出す人出てくるのなんなの?

  • 112二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:16:20

    >>109

    結局ifの話をしてるだけじゃないか

  • 113二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:16:29

    これあれのスレじゃねえの

  • 114二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:16:45

    臨終間際の延命措置みたいな話
    気管導入とか胃挿管とか自分親には絶対しないでくれ、って言われてるけどいざ目の前にしたら迷うんだろうな

  • 115二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:17:14

    >>113

    ラクスについては何も言ってないあたり、アレだろうな

  • 116二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:17:51

    ステラの場合そもそもディオキアで個人的交流持って「死に怯える女の子」って印象持っちゃったのと、その後のロドニアで「エクステンデッドの正体は連合に無理矢理薬漬けにされて戦いを強要される可哀想な子供達」ってことを知っちゃったせいで、ステラのことを"敵軍の軍人"じゃなくて"死に怯えるのに戦いを強要されてる可哀想な被害者"としか見れなくなっちゃったってのもある

  • 117二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:17:57

    >>113

    むしろそれしかない

  • 118二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:18:13

    なんでラクス?

  • 119二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:18:14

    >>113

    あれのスレだと思うよ ただお問合せも済んだのであとは砂場

    あんまりヒートアップするのはよろしくないが、割と面白い議論だなと思って見てる

  • 120二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:18:15

    ラクスに守られてるキラとアスランと違ってシンの後ろにいたのはデュランダルだった
    そして制作陣がシンのやる行動は失敗になるように描いた
    軍規違反してるキラアスランとシンの違いはそれ

    逆に映画版のシンはキラアスランと同じ陣営にいるし制作陣も失敗するように描かなかったから軍規違反しようが何をしようが許された
    何が正しいのかは制作陣が決める

  • 121二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:18:49

    >>115

    何を勘違いしてるかあれに乗せられてるか分からんがあれはラクスも攻撃するぞ

    というか全キャラ攻撃する

  • 122二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:19:37

    >>121

    マジか

    基本ラクスについては言ってるの見たことなかったからてっきりそうだと

  • 123二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:20:04

    SEED世界における正しさに関しては結構面白い議題だと思うわ
    多分このスレ消されるけど今度ちゃんとしたスレ立てるわ

  • 124二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:20:10

    ステラは被害者であると同時に加害者でもあるってことから目を背けてたのがシン
    連合に返して兵士じゃない優しい世界に返してくれるわけないのに現実逃避したんだよ、シンってそんなことも想像できない馬鹿だったのか?

  • 125二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:20:20

    ステラに関しては取れる道が全て袋小路だった
    もしかすると何らかの方法もあったのかもしれないが…

  • 126二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:20:26

    まぁぶっちゃけ運命はキラ側は悪くしたくないというバイアスはあったと思う
    シンの家族のフリーダムのフェードアウトとかシンの悪態で誤魔化されたカガリの来た理由と諸々の議長やプラントへの喧嘩腰の発言とか
    ステラの返還やヒーローごっこの件とかはキラ側の行動ならもう少しフォロー入ってんじゃね?と思う一応アークエンジェル介入の死体袋位だろ

  • 127二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:20:30

    >>121

    全キャラ全作品貶めてくるよね

    ただの分断大好き対立煽り魔だと思ってる

  • 128二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:20:46

    >>120

    こういうこと言う奴が一番しらけるんだけど

  • 129二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:21:05

    >>79

    それラクスを返したキラと同じじゃん

  • 130二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:22:01

    >>116

    再会のタイミングが最悪すぎた

    多分ディオキアの件が無ければそこまで入れ込むことも無く普通にガイア落としてたろうし、ロドニアで下手に再会しないまんまの方が幸せだったのは間違いない

  • 131二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:22:07

    >>129

    ラクスは民間人

    ステラは連合の捕虜


    同じだと思うならまあそういう頭してるんですねって思っとくわ

  • 132二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:22:52

    >>129

    ステラって兵士なんですがそれは、ミネルバクルー殺されてるぞ

  • 133二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:22:54

    >>124

    想像はしたけど目を背けたのが正しいかな

    まあ正直あそこまでボロボロな彼女を戦場に立たせるかは

    未知数ではあっただろうけれど

  • 134二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:23:01

    >>129

    さすがにプラント穏健派のトップの娘と強化人間とはやっぱ同レベル帯の話ではないと思うよ

  • 135二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:24:04

    >>120

    キラはそうでもなかったけどアスランは議論されたらしいけどな運命後

  • 136二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:24:35

    ステラ返還は人道的に正しい
    →解剖はあまりにもあまりにも 生きられるなら生きたいだろうというレイの言葉も真理
    ※ミネルバクルーを攻撃したのは咎められなければならないし、返還したステラが戦線に復帰してくる可能性から目を逸らしたのも✕ ネオと約束したところで敵との口約束を素直に信じるのも✕
    この辺は是非を軍事法廷で白黒つけられるべきだったのよね
    死後解剖は捕虜への待遇として見過ごせないってのは一理あったんだし
    そこを議長の一声でskipしたのがシンの増長とアスランとミネルバクルーの議長への不信感原因の一つになってる

  • 137二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:26:04

    >>120

    アスランって守られてるどころか故郷を追放されてるじゃん、まあ殺されなかっただけ守られてるとは言えるがラクスのおかげではないだろ

  • 138二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:26:05

    映画前のゴミ民度に戻っちまうかと思ったら、割と理性的で安心した

  • 139二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:27:03

    戦場に戻されるにしても即時かつあれだからな…
    脚本としてはひどく露悪的
    ただ作中考えると連合最強の機体だから最も安全ではあったかもしれない

  • 140二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:27:20

    >>133

    目を背けたのか一縷の望みに縋ったのかはまああると思う

    それでシンってそんな馬鹿なの?と言われれば反感を抱くがね

    シンというか人間自体が馬鹿なので常に正しい判断をするとは限らない

    キラよりもアスランよりも視聴者にもストレス負荷をかける形で追い詰められたのがシンだと思う

  • 141二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:27:40

    >>133

    一縷の望みにかけるのは別に悪くないと思うけど

    だとしたらステラの死もちゃんと自分で受け止めないと

    キラを恨むのは筋違いに過ぎるタイミングがちょっと違えば殺してたのはミネルバのトリスタンだしな

  • 142二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:28:04

    >>137

    アスランの場合理由が理由だからってことで情状酌量の余地とかそんなんだったんだろうな

  • 143二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:28:48

    >>139

    元々が使い捨ての道具でしかも壊れかけとなればその場限りの作戦にぶち込むのはまあ当然と言える

  • 144二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:31:06

    >>143

    ステラは長くなかったんだもんなあの時点で

    盛大に暴れてもらう場を用意しようってなるのは道理

  • 145二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:32:05

    まぁキラやアスランが同じような立場だったとして、無断返却しに行かない保証は無いんだよな
    『遭難先の洞窟で仲良くなった死ぬ事を人一倍恐れてる女の子』を敵軍の兵士だから…って理由で衰弱→モルモットコースになるのをあの二人が静観してるとは思えんし

  • 146二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:32:08

    ステラが兵士でミネルバやザフト殺されてるって話になると
    本人たちの思惑はともかくキラ達も当てはまってくるんだよな…

  • 147二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:32:25

    ベルリンとステラ返還がややこしいのは結果から言うと因果性がないからかなぁ…ステラが居なくてもスティングや他がやってたし、何ならデストロイ輸送でザフトの特殊部隊迎撃したスウェンの方が下手したら関係ある位

  • 148二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:32:27

    別にそんな難しく考えなくても人道的な理由から軍規に違反することは正しい(例ラクスを返したキラ、ステラを返したシン、ザフトと敵対するアスラン)けどその結果、被害が出たらアウトってことじゃないの

  • 149二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:33:45

    >>141

    告知を受けたがん患者の精神的な変遷として、

    1.否認⇒2.怒り⇒3.取引⇒4.抑うつ⇒5. 受容

    の5つの段階をたどるという話がある

    自分はそれがいい悪いという話ではなく、そういう心理的段階を経ることがあるのでそういう作劇がありうる、という立場で話しているよ

  • 150二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:34:06

    軍規違反しても被害出さなきゃOKって理屈ならミネルバで死体袋量産したキラとアスランが持ち上げられる理由がわからなくないか
    被害出てるじゃん

  • 151二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:35:20

    >>150

    キラはともかくアスランが量産したはないだろ

    スラスター部分だけ撃ち抜いた時に誰か死んだなんて描写ないぞ

  • 152二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:35:49

    ミネルバに出した損害以上に多くの人を救ったからキラやアスランは許される

  • 153二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:36:59

    >>149

    それは自身の死の受容だ

    他者の死に対しての責任の否定に使って良いようなものじゃない

  • 154二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:37:11

    シンと同じ状況でもキラは分からないがアスランはステラ返しに行かないだろうな
    アスランが薄情というわけじゃなくてモルモット扱いは絶対にやらせないように死を迎えさせると思うわ
    戦わせてる連合なんか絶対に信じないし拾ってきた責任は自分でとるだろ

  • 155二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:37:27

    じゃあこれからシンがコンパスでたくさん人を救えば問題ないよねえ、という話になっちまうが

  • 156二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:38:04

    >>145

    でも2人はそれを止めようとして倒した相手を憎まないだろ

    それが違いだ

  • 157二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:38:05

    >>108

    裁かれてないじゃん

    キラはラクス返して死刑になったの?

    結果的に許されてるじゃん

  • 158二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:39:31

    理解力がないのか単なる荒らしなのか判断に困るところだな

  • 159二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:39:48

    捕虜を解剖することが正しいとされて人道的な理由からそれを返すことが悪とされる
    でも軍の命令に違反して海賊するのはOK
    意味が分からんな

  • 160二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:39:55

    >>157

    そもそもその時のキラって、シンとは違って、正式な軍人じゃないんだよ。

  • 161二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:40:05

    >>153

    うんにゃ、「自身の死の受容」のみならずわりと当人から見て理不尽な目に遭った場合(親しい人間の死)にもわりとてきようできるんじゃないかなと個人的には思ってる

    念を押すけど、責任論の話じゃないよ

    「こういう心理的経過を辿りがち」という話

  • 162二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:40:36

    えーとキラ、アスランが許されててシンが許されてないと感じてる人は作中世界観点での話?それとも視聴者?

  • 163二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:41:28

    >>150

    キラはザフト所属じゃない

    運命でのキラの所属はオーブのアスハ家勢力で一貫してる

    代表誘拐もセイラン派に囚われたので救出に動いたといえば対外的な名目は立っている

    指揮官カガリの命令のもとで戦ってるので軍規違反は犯していない

    オーブの内乱に巻き込まれたザフトおよびミネルバはとばっちりだね

  • 164二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:42:29

    筋違いとは言うけれど蓄積も馬鹿に出来ないからな
    あの時だけの乱入者ならあそこまで憎まずに済んだかもしれない
    まあこれもifだけどさ

  • 165二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:43:06

    ガタガタ言ってる奴は種のラクス返還も運命のステラ返還も自由のミレニアム侵入発進も後でお咎めを受けるシーンが欲しかったってこと?
    そんなダルい描写誰が見たいんだよ

  • 166二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:43:10

    とりあえず暴れてる人はキラは主人公補正で守られているのにシンは守られていない、そんなの不公平だって言いたいんだろうなと思う

  • 167二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:43:38

    >>154

    あの時のシン同様FAITH権限無かった場合、全方位に土下座なり何なりして研究所送りだけは回避させて欲しいって嘆願してそうではある

    でもそれが無理ぽってなったら自分でトドメ刺すかと言われると……そこまで非情にはなりきれないんじゃねぇかなぁ

  • 168二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:44:18

    >>167

    それこそどこかで看取るってなりそう

  • 169二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:45:26

    そもそも自分の手元で死を迎えさせることが最良、なんてのも神の視点のような気もする

  • 170二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:46:18

    >>159

    いや、捕虜の解剖は正しいとはいってないと思う。だからといって、正式な軍人がクルーに暴行してまで連れ出し、勝手に敵国の軍人に捕虜を引き渡したのが問題。

    しかも、その捕虜が可哀想、薬漬けにされて戦わさせられる死に怯える女の子、だとしても関係無い。そもそも敵国の軍人だから、ミネルバクルーだって殺されてるからね。

  • 171二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:47:03

    キラの立場は特殊すぎて誰がお咎めを与えることが出来るのよって話

    ラクスとカガリがいる限り無理

    >>166

  • 172二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:47:37

    >>161

    私はそう思うでキューブラー・ロスの死の受容を勝手に拡張されても困るわ

    しかもそういう過程があるから受容にはそれを認識する必要があるという話だぞ

  • 173二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:48:06

    少なくともステラを敵だと割りきらなかったこと自体は作品としても否定的には扱ってはないと思う
    最後にステラに会えたのはそういうことなんだろうし

  • 174二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:48:31

    ところでステラって正式な軍人なん?

  • 175二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:49:26

    結局スレ主含む何名かが言いたいのは

    「シンくんだけ行動がネガティブに語られるのは不公平だお!製作陣の意向やキャラの行動が悪いんだお…だからシンくんを肯定して支えてくれるヒロインが必要だったんだお!」
    ってゴネてるだけなのでは?

  • 176二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:49:46

    ステラ移送時の命令がそもそも『処遇は後で考えるからとりあえず捕虜として基地まで連れてこい』だったからね
    ステラが基地まで持たず亡くなったとして、実験体にはさせたくないからってどっかに死体安置してこようもんならそれこそ命令違反になっちゃうのがなかなかの詰みポイント

  • 177二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:50:20

    ヒロイン云々はいつものアレの主文だけだと思うべ

  • 178二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:52:32

    >>175

    最初に立てられた時はその意見もまだ分かるけど

    もう内容変わってると思う

  • 179二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:54:36

    >>158

    理解力がない荒らしってだけよ

  • 180二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:56:11

    >>172

    後半部分は自分の記憶とちょっと違うように思う、詳しい人いてくれて助かる

    まあ勝手な解釈したのは申し訳ない、基本善悪以外の判断で話したかったんだ

  • 181二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:56:54

    あいつ立てるだけ立てて親に怒られて寝たんかな

  • 182二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:57:08

    まあなんだかんだルナマリアがシンに合ってたんだろうな
    シンを肯定するだけでもなく否定するだけでもなくバランスとれてるよ
    ラクスとかカガリはシンには合わないと思う、カガリは出会い次第ではワンチャンあるかもだけどアイツ結構上から物言うタイプだからな、アスランと合うだけはある

  • 183二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:57:17

    シンはヒーロー然とした行動とっただけだと思うけどね
    目の前の女の子救いたいの一心で動いちゃった。の一点
    何故かここはその罪の在処をどうしても深掘りしたい人がいるみたいだが
    結果的に良くない結末を迎えたけど、ステラ救出劇はシンの見どころシーンだったよ

  • 184二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:58:20

    >>182

    育ちと年齢からして上からになるのは仕方ないがね

  • 185二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:58:56

    >>174

    ブーステッドマンが一応軍人扱いで少尉っていう階級も持ってたからステラも同じじゃないかね

  • 186二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:58:58

    ミレニアムの海賊行為ってオーブ出向組はカガリの命令で動いてるし
    ミレニアム強奪行為に加担したザフト出向組のシンとヒルダ姐さんはMIA中
    軍規違反してなくない?
    コノエさんたちミレニアムクルーは海賊に脅されてたんだろうし

  • 187二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:59:00

    >>183

    いや、ヒーローじゃないだろ。ただのヒーロー()ごっこじゃん

  • 188二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:00:08

    難しい話はわからんけど僕はシンにレイもステラもいて良かったと思ってるどす

  • 189二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:03:02

    >>183

    ヒーローが「あの子を助けられなかったのはお前らのせいだ」って復讐で戦い出したらそれは闇堕ちって言うんよ

  • 190二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:03:07

    運命時代、周囲にレイもステラもアスランもルナもいたからこその種自由でのシンなのは間違いないと思うよ

  • 191二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:03:38

    くだらない…ヒーローだのヒーローごっこだの
    そんなこと彼が望む訳もない

  • 192二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:03:45

    やっぱシンにはルナだと思う…なんだかんだ突っ走りがちなシンをコントロールできてる姉さん女房って感じだし
    ラクスは話す相手の姿を映す鏡だって両澤さんか監督のどっちかが言ってたし、まだ自分自身が分かってない運命のシンなら相性は良くなさそう
    ステラはよく言われるけどシンにとっての家族愛的な部分を担う子だし
    カガリはそもそも論にあがる立場ではない、ただ両澤さん曰くシンにカガリに突っかかったのはかまって欲しいからって言ってたからヒロイン論争とは別枠ですべき話がある
    結論シンルナでおけ

  • 193二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:04:12

    なんか物凄い勢いでスレがうまっていて全然読めてないけど、レイがサスケでルナマリアがサクラはないわ、うん

  • 194二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:04:46

    出会わなければよかったと言える人物はいない
    会う人会う人全てが自分をどのように形作るか探るためのヒントとなるからだ

  • 195二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:05:43

    >>185

    なるほど、サンクス

  • 196二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:06:09

    ただシンとルナがぴったり上手くいくようになったのは確実に運命終了後というか自由以降だなとは思う
    それまではルナもそこまでシンの内面深くに踏み込みきれてなかったというか、シンにとっても対等な関係ってよりは守るべき対象って意識の方が強かったし

  • 197二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:07:26

    そもそもシンはナルトじゃない

  • 198二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:07:27

    >>187

    だからヒーロー"然"としたって書いたでしょ

  • 199二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:07:30

    >>174

    ファントムペインはロゴスの私兵なのでそういう意味でも詰み

    そもそもシン(やステラを含めた強化人間達とかも)はAA側と違って社会的に弱い孤児、選んでも誰も助けてくれない立場なのにそこだけに責任問い始めるとそりゃ突っ込み入る

    >>193

    ナルトの基本設定もちゃんと読んでないんだろうなあいつ

  • 200二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:08:13

    やつは規制されてしまえ

オススメ

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