- 1二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:18:24
- 2二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:19:54
>特質系だけを真ん中に置いて五角形が正解な気がする
よく言われる
- 3二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:20:31
確かにその通りだと思うけど操作系と具現化系が後天的に特質系獲得するケースもあるからな…
- 4二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:20:58
このレスは削除されています
- 5二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:21:09
操作具現が後天的に変わりやすいからとりあえず置いといて改訂されてない感
- 6二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:22:03
たぶん角形ではなく、操作具現が繋がらないような図面になる
- 7二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:22:25
具現化系と操作系はお互いが60%の習得率になるから五角形だとそれはそれで違う
- 8二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:22:49
明らかに特質の位置で具現化系が割食ってるよな
操作系は放出と相性良いからあんまり問題になってないけど - 9二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:24:04
特質になった操作具現も位置的に中央になるんじゃ
- 10二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:24:06
特質系は成長させた方がいい曲線も例外って言われてるし
(画像だせん ビスケとの修行中 - 11二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:24:58
具現化・操作系が後天的に発現しやすいのは公式だけど特質から見た各系統のパーセンテージって出たことあったっけ?
当然のように強化系苦手な認識してるけど - 12二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:29:25
冨樫展の情報は嘘だったのであそこで得た情報はもう何も信用出来ない
- 13二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:30:30
後天的に発現したタイプは強化が苦手っぽいと思われてるだけで天性の特質が強化が苦手とは限らないんよな
ネオンの占いとか特質じゃなければ強化の感覚強化寄りの能力に見えるし - 14二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:30:57
- 15二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:31:34
ネオンはそもそも念を完全に覚醒してはいないよ
覚醒されたらおもろかったかもね - 16二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:31:36
念獣ってその性質考えた時に
一律特質系の能力にした方が良いと思う - 17二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:32:55
- 18二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:33:11
具現と操作の併用が弱体化しがちっていうのは能力ビルドとして悩ましいやつとガキの頃から思ってたわ
- 19二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:35:38
特質の例外性が強調されると放出が最も苦手で操作や強化もそんな得意じゃない具現化系がやっぱ不遇過ぎる印象に
- 20二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:40:16
やりようによっては特質以外で一番不可思議なことができるんだから普通の意味での利便性が劣るのはしょうがないな
- 21二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:41:29
具現化系は具現化したものに特殊能力付与できるんだけどそれが強すぎるんだよな
- 22二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:42:39
- 23二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:45:01
具現化は普通の念能力者だと(おそらく)一定のものしか具現化できないってのもデメリット
何でも具現化できるコルトピってかなり例外的だよね - 24二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:45:29
ゲンスルーはジョイントも込みの筈
- 25二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:47:41
ゲンコピは膨大なオーラ量があるからだろう
- 26二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:50:15
- 27二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:54:35
コルトピは円代わりになる以外の特殊能力を付与してないから成立する能力なのかなーと思ってた
- 28二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:02:50
もしかすると、特質系の習得率は自分で自由に調整できるかもしれない
たとえば放出と具現の習得率を100にして、逆に操作と変化が20にするようなやり方ができる - 29二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:05:07
まあ冨樫展って元のメモの情報きちんと編集が汲み取れてなくね?
確認不足のままやってね?って部分が他にもあるし - 30二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:17:16
- 31二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:20:24
コルトピって物体理解の部分をほど自前でどうにかする事で具現化のハードル下げつつ能力つけてるって認識でいいの?
- 32二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:21:03
特質系なのにインスタントラヴァーだけ覚えて極めちゃったりしたら勿体ないみたいな話かなと解釈した
- 33二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:21:19
コルトピは触れれば何でも具現化出来る代わりに出し入れ自由って具現化のメリットを捨ててるからな
そもそも上手く使わないとコピーしたところで何するん?って状況にもなるし
結局は一長一短よ - 34二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:31:07
まあ、変わりやすいのが具現化と操作なだけで、強化とか他の系統も変わる可能性は低いだけであるだろうしね
- 35二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:31:18
努力量にしろなんにしろリソースには限界があるんだからちゃんと自分が何を出来るのか知って後悔しない能力作りをしましょうねって話じゃない?
- 36二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:33:06
そこそこ得意な隣の枠を潰される具現化と操作可哀想
- 37二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:36:55
- 38二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:57:45
別にモレナの説明が正しいともわからんし
- 39二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:00:14
- 40二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:01:16
一応強化系は特質が一番覚えにくいっていうのはウイングさんが言ってた
- 41二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:02:10
カイトのクレイジースロットも制約まみれだったがあれだけ制約かければ特質系の横の具現化系なら転生能力習得できるわけだな
- 42二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:02:25
特質系も6分の1で、操作や具現とちょっとかぶった、変わった能力って感じがちょうどバランス良いと思ったんだけどな
そのレアリティじゃ特質のキャラ多すぎだろ - 43二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:03:25
分かりやすいね
- 44二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:06:54
- 45二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:11:02
- 46二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:13:09
習得率は据え置きだけど習得率無視して容量そこまで消費せずに離れた系統の複合発を作れるみたいな感じなんかな?
- 47二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:14:04
容量に合わせて大量の制約がつくんやろな
- 48二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:19:51
- 49二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:23:43
極めるのに系統図上で不利な物を修練しなきゃいけないことがあるって言われてるから割り振り自由って意味ではないと思うぞ
苦手な強化系高レベルの発だろうが開発は可能
それはそれとしてそんなもん覚えてしまったら40%の精度で極めるまで頑張ってねってことじゃね?
- 50二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:24:51
今回の話って発に関してだけでは?
団長VSヒソカで団長は体術すごいけど特質だから威力ないってやってるんだから基礎能力は強化系40%だろ - 51二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:25:53
- 52二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:27:05
- 53二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:28:40
- 54二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:28:41
- 55二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:33:45
- 56二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:37:17
エンペラータイムなんて寿命削りして補正かける必要があったんだから
作れる先と出力に制約ないです、デフォで全部100%はありえねえだろ - 57二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:37:33
- 58二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:38:46
威力精度クリアできないなら開発できてもまともに運用できる気がしない
変化系が手元から離したら強度ガタ落ちするって話は何度か出てるし……って思ったけどバンジーガムは手元から離してもけっこう強度保ってるな - 59二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:41:01
まあ、クラピカみたいに全種類の能力それぞれ作れますは特質らしいと言えばらしいけどさ
じゃあ、出力どうなってんだ?って話、エンペラータイムがやる意義一切ない馬鹿のする事なわけねえじゃん - 60二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:49:29
放出絡んだ時に何を犠牲にするか、って割と発の開発者自身が選んでる感あるわ
コルトピは持続を24時間にする事で手元から離れても強度は変わらない、ヒソカは伸びる限界距離を10メートルに抑える事で縮む力は変わらないようにしてるイメージ
ナックルのポットクリンはカウント止める事で消えないようにしてるみたいな
- 61二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:50:45
スキルポイントの振り方という名の念能力構築の自由度が高いだけでなく?
機会損失的に大損していいなら強化系のように単純な能力と鍛錬していけば強化系に負けない程の威力精度になるとかそんなん - 62二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:53:42
- 63二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:56:42
クラピカはエンペラータイム抜きでも5系統の能力は使えるけど
具現化系が一番苦手な放出系である律する小指の鎖がエンペラータイムなしには使えない能力だから
作った能力しだいでは制約と誓約を要求されて全てにおいて秀でていて威力も高いなんてのはないはず - 64二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:57:15
- 65二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:59:46
- 66二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 03:00:37
- 67二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 03:03:31
- 68二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 03:04:27
- 69二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 03:04:29
発を奪ったり強制絶にするまでは他系統で出来るけど
それを自分で使うとなると特質が必要みたいね
特質のどんな発でも覚えられるって性質が必要なんだろう
一時的に本来の持ち主から借りるって制約ならメモリ問題を気にせず出来ると
だからまあレオルも特質じゃねえかな - 70二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 03:05:07
念能力を奪うというより単にオーラ全部吸われたから絶になってるだけじゃねえの?
一度奪われたのなら時間経過によるオーラ自己回復すら封じるんか? - 71二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 03:05:27
- 72二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 03:06:11
- 73二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 03:06:52
- 74二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 03:07:24
奪うのはイルカではない
- 75二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 03:07:38
操作系って言われてたやで
- 76二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 03:11:05
あいつは操作系能力らしい
多分発を奪うってのは肉体じゃなく念の支配権を奪うって感じの操作系能力になるんかね?
シカクはカード化して奪うまでが出来たんじゃない
特質に目覚めてたならさらにカードを自分で使ったり他人に使わせることすら出来たかもしれんが
- 77二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 03:13:17
- 78二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 03:13:42
他人の念能力を使うのは操作と具現化の合わせ技が必要になるって感じになるのかな?
- 79二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 03:16:08
シカクはほんとどういう能力なんだろうな…カード化して攻撃防いでそれを1度だけ使えるみたいな、念能力ではなく攻撃そのものの奪取みたいな感じだったんだろうか
- 80二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 03:21:05
特質系は放出系レベル10になれるかもしれないし具現化系レベル10になれるかもしれないし相反する両方をレベル8まで同時に覚えられるかもしれないけど
複数の系統を同時にレベル10まで持っていけるかはちょっとわからないって感じかな - 81二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 03:21:17
このレスは削除されています
- 82二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 03:21:56
- 83二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 03:23:08
- 84二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 03:23:58
このレスは削除されています
- 85二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 03:25:31
このレスは削除されています
- 86二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 03:28:33
このレスは削除されています
- 87二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 03:33:12
- 88二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 03:38:16
このレスは削除されています
- 89二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 03:45:36
- 90二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 03:50:14
例えばスキル分けで具現化100で放出0みたいな極端なことしたら詰みってことだよな
確か得意な系統伸ばすためには苦手な系統を育てるの大切だったはずだし
まあ均等に伸ばせるようにするのが最善手っぽいかな特質系
- 91二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 04:19:39
このレスは削除されています
- 92二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 07:13:18
心源流はネテロや関係者の念の知識が蓄積されているから正しいはずなんだけど、しっくりこない事が多い
- 93二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 07:16:46
これクロロの意見聞きたいわ
まあメタ的に言うとモレナの解説が正しいと思うが - 94二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 07:17:38
実際難しいらしい
- 95二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 07:32:52
特質系と気付いても時すでに遅し後悔が余裕で発生するのを考えると裏ハンター試験として心源流の念の師事させてもらえるハンターの福利厚生良すぎんか?
- 96二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 07:36:29
ヨークシンで一気にネオンクラピカパクノダクロロと出てきたからそんなにレアな系統じゃないと思ってたけどそういえば読者は上澄みの中の上澄みしか見ていないな…
- 97二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 07:37:33
その割合が概ね正しいとして特質系あるあるネタができるほど特質系いないだろって思ってしまう
- 98二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 07:41:33
心源流の教えに基本的には間違いはないんだよ特質系の比率そのものが馬鹿低いからノウハウが蓄積されてないだけで
- 99二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 07:43:33
六角形の系統図、基本的に下に行くほど頭使わないとロクに活かせない性能になっていく
- 100二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 07:43:36
ノブナガの「んなわけねーだろバカか」って単純にそんなホイホイ激レア系統いるかよって意味?
- 101二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 07:45:17
特質系の弟子ってマジで育成ムズそう
- 102二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 07:50:28
- 103二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 07:52:26
- 104二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 07:55:06
テータの修行が結果的に極めて効率的だったな
ただし勝手に発現したから以降の修行が大変 - 105二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 07:58:39
師匠自身が特質系であっても「そっか…頑張れ!各系統の修行方法はこうだよ」しかできなさそう
そういえばレンコさんとパクノダは特質系と特質系同士の師弟だったな - 106二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 08:05:27
個人の感性や資質がそのまま反映されるといってもいいからな
その点ではクラピカへの能力完成させきるなよというアドバイスは英断
自由に触れるスキルポイント持ちなんだから後で追加構築できるのが特質系の強み(団長も制約追加して能力増設したし
- 107二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 08:54:43
- 108二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 08:58:36
単純にゼノの放出みたいに設定変えただけかも
- 109二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 09:20:12
ぶっちゃけ習得率なんかわからんだろと思うが
具現化系が操作系は変化系と比べてやりづらいなぁとか思ったとしても〇〇寄りの〇〇なんて概念あるからはっきりしないしもともと少ない念能力者から統計取れるとも思えん
それこそ本当は五角形だったとしても六角形の図を見ちゃったあとだと先入観もあるだろうし - 110二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 09:21:58
- 111二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 09:26:32
- 112二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 09:44:58
- 113二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 09:49:51
つーかクラピカもクラピカで特殊過ぎるんだよね
特質系のオンオフが出来る人物なんて他にいねーぞ - 114二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 14:35:15
12巻のエンペラータイムの解説のときから発の修得率と精度は別扱いされてるので別に矛盾はないんじゃない?
富樫展であったのは新たに加わった修練度の概念でこの修得率・精度・修練度の3つは全部別の話
クラピカをレベル10の具現化能力者とした場合のって説明だったから発開発は具現化系のままやる前提の話で
クラピカの修得率は六性図通りになるが絶対時間は精度を100%にする能力
それで今回語られたのは特質系なら修得率を無視出来るという話
富樫展見る限り精度と修練度までMAXに出来るわけじゃないっぽい
- 115二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 14:40:37
特質系が肉弾戦やるときって強化率40%のままで良いの?
あくまで高度な強化系の発を覚えられるってだけで、強化の威力精度は変わらないってことだよな - 116二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 14:44:06
苦手がないって説明だから60〜80%くらいなんじゃないかな
- 117二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 14:44:18
具現化と操作が習得率離れてるならホームベースみたいな形が正解に近いんか
- 118二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 14:46:28
- 119二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 14:53:19
もしかしてやろうと思えばこんな能力でも作れるってことか?
真ジャジャン拳=硬と掛け声の制約によりグー(強化)チー(変化)パー(放出)の3種の攻撃を全て威力精度100%で使用する - 120二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 14:57:58
- 121二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 15:01:03
まあ最低でも80%はあるだろうというかこれ未満だと自系統をうっかり特質以外に勘違いする事故が起きなさそうだしな
- 122二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 15:01:27
- 123二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 15:04:23
- 124二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 15:05:05
- 125二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 15:08:56
絶対時間の説明の時も体質で特質に変わるから習得威力精度が100なのか特質による絶対時間の能力が全系統を100にするのかは曖昧な言い方しかしてなくない?
クラピカ自身は体質が解決してくれた…って言い方だしナレーションもその後絶対時間のこと出してないしで
むしろ今回の話とビスケの特質修行は系統図通りじゃないってのを合わせると特質は威力精度全員それなりにありそうだけど
- 126二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 15:44:41
- 127二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 16:33:07
強化メインにポイント振ったんだろうな
- 128二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 16:39:51
現状、特質は別に強化苦手というわけでもなくいわゆるスキルポイントの振り方も自由
ただし、ポイント数(才能上限)は有限だから高度に複雑な能力作ったら強化系に振るポイント残らなくね?って感じで
逆に強化に振ったらそりゃ威力精度は強化系に見劣りしないだろうが才能の無駄遣いにならね?と大成するの難しそう - 129二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 16:40:37
(審議中)
のまま良い案ないからずっと保留にされてる感 - 130二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:39:01
心源流はハンターの裏試験を含めても限られた少数にだけ伝道してるっぽいから個々の経験の蓄積は大きいけど素人案件含めた事例数の蓄積が足りてない部分はありそう