- 1二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:08:53
- 2二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:12:09
特質系を要求される時点でダブルは失敗作だったのでは?
- 3二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:14:33
特質系ならダブルと言わずにデキャプルくらい出せそう
- 4二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:40:20
リアルタイムで本体の汚れとかも反映される多重影分身とか出来たかもね
- 5二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:41:14
発じゃなくてメンタルの問題のが大きい
- 6二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:43:37
苦手な具現化であの完成度を出せたのだから
特質系統なら集中解けると消えるとかの条件もある程度克服できそう - 7二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:44:21
でもヒソカの腕を軽く切り落とすパワーは多分なかったと思われる
- 8二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:45:34
ヒソカにビビるなに尽きる
- 9二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:46:17
いやー自分という動かせる人間を創り出すという時点でメモリは特質系であってもキツそう
- 10二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:46:51
ダブルの完成度は強化の時より上がるけど単純な強さが落ちる
- 11二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:48:10
修業しなきゃ強化系の資質あろうと伸びないのだからダブルの火力も大差無いのでは
- 12二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:49:29
このレスは削除されています
- 13二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:49:47
特質だったとしてもヒソカのガム突破できる気しないな
あのヒラヒラ服とかかなりつけやすそうだし - 14二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:50:51
- 15二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:53:22
特質系だった場合、本編で描写されてた本体もダブルも強いって利点がどれだけ残ってるかな
あれは強化系の天才だったからリソースの無駄遣いしてもあれだけの高スペックだったんだろうし - 16二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:56:15
苦手な系統を高いレベルで修めたからその手間を得意な系統でやれば…となっていたので
ダブルの能力が高性能安定化したり強化系など他の強化が見込める - 17二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 03:44:46
このレスは削除されています
- 18二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 03:46:27
もしかしてカストロって才能はピカイチだったのでは?
- 19二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 03:48:26
ハンゾーの台詞からすると分身自体はメジャーな能力
ただし本体は動かずそれだけに集中する制約が普通って感じ
カストロはそれをせずに無理矢理やってるから無理が出てるのよね - 20二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 03:49:09
素質はピカイチだったけど念を考える才能はなかっただけだな
- 21二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 03:49:52
強化系で無理やりあんな能力作れる才能あるなら
それこそ特質なら片方死んでももう片方が本体になるような完全分身が作れたかもしれない - 22二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 03:53:14
- 23二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 04:32:28
有能な師匠に出会えていればな…
なまじ天才だから我流で能力完成できちゃったのが運の尽き - 24二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 04:44:22
- 25二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 05:41:26
- 26二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 05:49:23
- 27二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 05:52:17
因果関係が逆過ぎて主張がスッと入ってこない
- 28二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 05:53:55
流石にオーラ量でストップするんじゃねぇかな
- 29二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 05:55:46
外見だけ再現して中身はモラウの煙人形みたいなシンプルな念の塊とかならそこまでメモリは使わなそう
- 30二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 06:00:09
普通ならどの系統でも難しいトライアングル能力だから特質系のチョイスとしては結構ポイント高い
- 31二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 13:09:27
- 32二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 13:11:51
こいつの問題は強化系なのに完璧なダブルを作ってしまったことなんじゃないの?
- 33二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 13:13:01
作ったところで使い方に面白みがねえから…
- 34二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 13:13:38
- 35二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 13:13:41
特質系しか上手くできない能力ではあるけど特質系がわざわざ作りたい能力かと言われると怪しい
- 36二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 13:14:26
カストロに足りないのはヒソカに立ち向かう勇気だからね
- 37二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 13:30:13
- 38二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 13:30:37
システムが違う
- 39二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 13:31:18
チートやめろwww
- 40二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 13:31:58
- 41二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 13:39:28
まあ出来るか出来ないか置いといて理想ではある
- 42二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 13:41:38
そうかもしれないけど、強化系に全振りしてた方が強そう
- 43二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 13:42:12
ヒソカに対する潜在的な恐怖を拭い切れなかったのと、師匠がおらず独学で念を作ったせいってのはありそう
どっちか片方だけでも解決していればもうちょいマシになったかも? - 44二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 13:49:36
腕とか打撃に使う部位だけを瞬間的に増やすみたいな使い方してたら普通に強かったと思うんだよな
- 45二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 13:53:40
- 46二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 14:07:32
いうて、かなり舐めプしてるヒソカに善戦やけどね
- 47二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 14:11:29
ゴレイヌのゴリラも骨格、筋肉、毛並みなどがリアルだから人間と同じくらい難易度高そうだよね
- 48二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 14:14:34
- 49二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 14:15:16
やりたいことと本人の資質と修行期間が噛み合ってねぇんだよな
- 50二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 14:17:17
この精度と分身量でも初見殺し程度にしかナックル扱ってなかったしやっぱりメイン能力としては微妙なんじゃねぇかな…分身…
- 51二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 14:20:35
- 52二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 14:24:26
カストロのあの弱々精神考えると本体動けない代わりに作る分身パターンの方が良かったのでは?
リングに立つのが念人形だけなら万が一ヒソカにボコられても(競技場内では)殺されないし
まぁ強化系なのでクソ雑魚念人形できるけどね - 53二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 14:26:27
シンプルにガチガチに防御力上げる感じの発にしとけば、ヒソカが怖いとか自分の手で倒したいとか、色んな欲求を解決できたのに
- 54二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 14:27:43
まぁ流派的に心源流の教え受けれなかったのはマジでデカいと思う
- 55二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 14:30:07
そもそも完璧な分身ってコピーロボットみたいに全く自分と同じ姿の念に
長時間生活を代替してもらうとかそういう目的で使うもので
ミラーイメージとダブル虎咬拳に完璧な分身はいらねぇ - 56二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 14:31:41
本人は控え室で寝てるって制約つければ分身の強化しつつヒソカと向き合う必要もないけどヒソカの逆鱗に触れそう
- 57二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 14:32:33
このレスは削除されています
- 58二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 14:43:32
例えばローポリにガビガビテクスチャ貼ったみたいな一目で偽物とわかるけど虎咬拳の威力だけは再現できる分身を引き連れてクロスアタックするようなタイプならもっと善戦出来たりヒソカも殺すまではいかなかったりしたかもしれないんだけどこいつの選択はそっくりの偽物を盾にする戦法だったからな
- 59二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 14:54:34
他の能力漫画なら単純に手数増やす分身は強いかも知れんけど念に関していえばそうはいかん感じはするな
スパイ活動とかなら別だけども - 60二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 15:17:59
あれはノブナガが本体がその場にいるならテレポさせる具現化分身はありって説明してたから特質ではないんじゃない?
特質ならゴレイヌ本体と思わせてそれも分身で本体は安全な外にいるみたいなインチキが出来るのかと
- 61二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 15:33:57
- 62二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 16:25:54
- 63二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 16:42:57
まぁ伸び代見せれば生かしてはもらえたやろうな
クソみたいなどん詰まりだったからな
ダブルの精度これから上がったり運用変えて強くなることもほぼないと見られたんやろ - 64二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 16:46:08
ダブルの最大の問題点は念の容量だけじゃなくてカストロ自身がひそかへの恐怖が拭えなくてリスクの少ない立ち位置に常に自身を置く立ち回りをしてた点でもあるよな
- 65二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 16:49:57
スレ主のいってる意味がわからん
カストロのダブルは見た目も強さも完璧なダブルでしょ - 66二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 17:31:47
負けるにしてもヒソカが見切りつけなかったり、舐めプじゃなくて普通に楽しむ戦いをしたりの違いはあったと思うぞ
- 67二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 17:50:15
ヒソカの腕を両断出来るパワー
本人と遜色ないスピードや動き
見た目は戦闘しても綺麗なままだがそっくり
戦闘する分身としては強いっちゃあ強いんだよな… - 68二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 17:55:13
- 69二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 18:12:58
- 70二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 18:21:40
- 71二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 18:24:44
まあ分身作ったら強いだろってシンプルな思考は強化系だなあという感じもするから困るところ
見分けつかなくなって混乱させることに重点置いてしまったのが問題な気もする - 72二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 18:26:03
毎週こいつのスレ立ってないか?w
- 73二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 18:27:05
- 74二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 18:32:15
ぶっちゃけ原作の完成度でもほぼ問題ないと思うよ
タイマンなら単純に2対1作れるし、自分の代わりに偵察させたり囮に使ったり罠踏ませたりとかできるだろうし - 75二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 18:37:52
- 76二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 18:39:31
見た目の差異もあるけどそれ以上にヒソカを恐れてリスクのある行動を分身にさせてるのがバレてたもんな……
- 77二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 18:41:28
戦闘用且つ自分も同時に戦う前提なのにマニュアル操作っぽいのが
仮に特質系だろうと地味にどうしようもない欠点 - 78二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 18:43:17
- 79二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 18:46:46
- 80二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 18:49:40
- 81二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 18:50:33
- 82二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 18:51:14
- 83二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 18:51:39
- 84二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 18:52:37
まぁゴンが相手近付くの怖いからでじゃんけんパーを主力にするようなもんよな
相性値でみればそれ以下
放出能力としてだけみればまぁ運用方法あるけど本人の特性考えたら無駄だよね感 - 85二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 18:54:14
だから「原作の完成度でもほぼ問題ない」ってわけではないんじゃないかなって
分身の性能が今後向上するにしてもカストロは強化系だから限界はあるしな
(それをいうとネテロを持ち出される気がするがあっちはそもそも本体と分身が連動しているから少なくとも2体1って使われ方ではないね)
- 86二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 18:55:23
- 87二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 19:03:11
完璧な偽物にこだわる意味ないからな
カストロがボロクソの状態で完璧な再現してもボロクソのカストロが出てくるだけだし
カストロは見た目の差異でバレることをデメリットに思ったが
カストロが手足を失ってもダブルは五体満足で戦ってくれるわけだしね - 88二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 19:03:40
- 89二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 19:05:24
- 90二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 19:05:38
ウイングさんの善戦出来たはず発言は
あけすけに言うと「60点位のしょっぱい能力だがカストロ本人のポテンシャルは100点なので頑張れば80点位は取れた(100点=ヒソカへの勝利はない)」って意味だと思う - 91二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 19:08:06
- 92二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 19:09:19
ウイングさん的にはあの場で戦って殺されること自体推奨してないと思う
修行不足も兼ねてるんじゃね - 93二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 19:11:30
- 94二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 19:34:45
- 95二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 19:37:56
もう自分に似せるとかではなく単純に自分と同レベルに戦えるで十分だったのではないかと
そもそもここまで似せる念人形が欲しいのは潜入とか斥候とかスパイめいた役割であって戦闘ちゃうやろ - 96二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 19:39:05
- 97二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 19:39:48
- 98二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 19:41:10
まずダブルの欠点を把握してないのがね…
- 99二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 19:43:50
- 100二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 19:47:39
- 101二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 19:51:41
仮に特質系で分身を作るとするなら、分身稼働中に本体が殺されても分身に本体が移るぐらいの魔改造は出来そう
- 102二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 19:53:14
- 103二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 19:55:30
- 104二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 19:59:49
もともとは「完璧なダブル」の話題だからね
- 105二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:02:06
ハンゾーが本体動けないって制約で分身使ってる辺り
念能力としての分身使って二対一ってあんまりうまみないって扱いなんだろうと思う - 106二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:03:37
あんま完璧すぎてもヘタれた時にそっくりなの作ってもしょうもないってなるからね
- 107二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:03:55
- 108二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:05:22
- 109二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:05:37
カストロの主戦場は闘技場なんだから見た目をそっくりにする必要があんま無いんだよね
特質系であろうがその辺は本当に無駄な凝り方ではある - 110二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:07:44
ハンゾーは飛行すり抜けとかも可能で便利だしな
自分は動けないが - 111二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:16:48
カストロ議論でよく言われること3点
・舐めプするな
・ダブルの使い方
・念の知識不足 - 112二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:17:44
- 113二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:23:53
- 114二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:50:50
こんな魅せ技でしかない能力を作りてぇって小5メンタルの奴はそもそも特質として生まれてないと思う
- 115二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:44:35
カストロとダブルの評価として
1.発として、ダブルは完璧なコピーを生み出せるからすごい
2.念能力として、強化系が具現化系と操作系を使う複雑高等能力で才能を使い切ったから効率は悪い
3.目的に対して、ヒソカを倒すのに完璧なコピーは必要ない
ナルシスト気味だからって点もダブルの習得の助けになったかもしれないけど、
目的と素質に対してダブルは過剰な性能かつ弱点ある念能力だなぁと - 116二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:51:00
極端な話腕だけファンネルみたいに複製しておけば油断ならない第二の武器だったろうに
- 117二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:57:47
極めて残酷なことを言うなら
カストロは弱い自分がもう一人増えた程度でヒソカに勝てないという現実を直視するべきだった
修業し直せ - 118二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:59:51
年月かけて投げずに極め続けてたらいつかは不合理を突き詰めた極地にたどり着けたんじゃないか?って才能はありそう
まぁヒソカはそんな不確定な遥か先の話はどうでもいいんだろうが - 119二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:06:13
なんか性格が強化系っぽくないよな
才能云々もあるけど会長やウヴォーみたいにひたすら肉体を鍛え上げるぜってシンプルな道が一番いいだろうに
変に変化球決めたがるというか - 120二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:08:05
鏡でフォームを確認するのは格闘技ではよくあることだし、言うほどナルシストっぽいか
ダブルを動かすことで動作の一つ一つを見つめ直すことに繋がるし
ダブルを使って組手とか1人より効果的に修行もできそうだし - 121二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:17:45
- 122二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:30:12
- 123二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 01:34:54
- 124二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 06:58:30
- 125二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 09:03:11
別に素の硬パンチや硬念弾、硬斬撃が封印される訳でも無いし
通常の戦闘で勝てるなら発使わないで流で戦って良いんじゃね?
強化系の欠点は格上狩り辛いとこだから、爆発力高めるのは割とアリではある
まあパッとはしないんだけど、要は溜め攻撃だから素直な性能はしてると思う
- 126二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 09:06:43
セッ◯スで例えるとあんたの相手したくないから自分の形したオ◯ホ使ってねって言われてもんか
- 127二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 09:21:00
ジャジャン拳の制約による上昇分抜いたゴンのチーパーなんて蟻編初期の完成度じゃポックル以下じゃね
パーがグーの8割どころか1割にしかなってないんだから
ナックルの解析によると制約のお陰でただの硬のさらに何倍って恩恵受けてるのがジャジャン拳
発がなけりゃ当時のゴンはオーラ総量だけなら中堅並だが技術が未熟なルーキーよ
雑魚蟻倒せりゃ満足の低いレベルで戦うならいいけどさ
発抜きだと覚醒後のキルアですら念あり兵隊長クラスの部隊に瀕死になるレベル
- 128二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:23:58
戦いは数だぜ、兄貴ってことじゃね
エイ=イみたいに雑魚でも群れると怖い