- 1二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:51:46
なんか元ネタ調べれば調べるほど血の滲む努力を重ねても圧倒的な才能には勝てないみたいな世界だなって思ったので疑問に感じた
- 2二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:52:41
ミホノブルボンの二冠は正しくそういう話ではある
- 3二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:53:30
競馬自体はブラッドスポーツだからどうやっても無理だけどウマ娘は直接親を出さなければいくらでもやれるでしょ
- 4二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:53:48
まずもってウマ娘の世界才能ある奴ほど努力ガチ勢だしな…
- 5二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:54:12
元ネタは血統が裏付けにある世界だが
ウマ娘はスポ根できるぞ - 6二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:54:48
1人で努力するだけじゃダメって風にはやってると思う
- 7二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:54:51
才能あるうえでめっちゃ努力する子が多い･･･
- 8二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:55:23
地方メインであれば可能だろうけど上澄みが集まる中央を舞台にするのは難しいと思う
- 9二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 01:55:53
セイウンスカイの育成シナリオが一番それに近い話してると思う
- 10二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:03:08
素質のある馬だったのに教育間違えたって関係者が認める例もあるわけで現実の競馬も必ずしも持って生まれた才能だけでなんとかなる世界ではないと思う
敢えてウマ娘に落とし込むならそのへんじゃない？ - 11二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:13:37
マチカネタンホイザとヒシミラクルがそういう方面だけど努力が才能を凌駕するっていうとちょっと違うよね
- 12二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:20:13
努力で才能を凌駕したシナリオ書いても
そうは言っても結局才能があったから&ウマソウルのおかげですよねと解釈されておわるかもしれないし - 13二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:28:33
(生まれ持った体が全て？才能が全て？血統が全て？いやいや、そんなのつまんないよ)
- 14二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:40:33
アルダン・ケイエス、育成未実装ながらツヨシ・シオン見るに生まれもった体質にハンデがある時点でどう努力しようが才能の差は覆し様が無いって現実が見えてくる……
- 15二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 03:00:08
元ネタの史実があって且つゲームでは育成で勝ちまくりにできる仕様上相性悪いのでは
ウララシナリオならやれたんじゃ
性格を真面目な努力家にして、史実では勝てなかったけどアプリでトレーナーの元努力し続けたら勝てたって感じに - 16二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 03:05:39
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- 17二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 03:06:11
ヒネた見方すると「結局才能あって草」で終わるからね
- 18二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 03:09:34
強い相手と戦うことで成長するというのを今年のダート3歳路線なんかでよく聞いたし
高額馬に強い調教をできず腐らせるというのも耳にするから描けはするんだろう - 19二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 03:13:30
まあトレーニングガンガン積んだとしてその負荷に耐えてるの才能じゃね？ってなる
- 20二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 03:48:18
ウマ娘に限らず、才能の有無の判定って結局結果論になるからな
めっちゃ努力したキャラでも、成功を手にした時点で「成功したってことは結局才能あったんでしょ」「ゆーて元々〇〇ができてる時点で天才」「努力できるのも才能の内」って評価になる - 21二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 05:19:53
比較論じゃなく才能をいうと、そもそも才能が無ければトレセンに入ろうとも思わないだろうからな
巨大な才能とそれなりの才能の比較になる - 22二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 05:35:45
そもそもリアルでも才能あるヤツが死ぬほど努力してるのが普通なんです
- 23二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 06:20:09
将棋の世界でも「奨励会に来る奴は皆天才で努力家だ」と言われるし、そもトレセンにいる時点で才能は皆標準装備(勿論その中での得意分野等で優劣はある)だから……。
- 24二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 06:22:45
現実でも才能だけの奴はいない定期
- 25二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 06:28:20
スイープトウショウは逆に現代調教技術への冒涜と言われるくらいヒョロヒョロの馬体から牡馬を蹴散らす才能だけの馬だったと聞いた
- 26二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 06:29:29
- 27二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 06:29:57
一応キタサンブラックの話が走りにおいては特に眼を見張るようなものは持ち合わせていないウマ娘が厳しいトレーニングの果てに才覚の塊たちと戦い合う話だったりする
なんかウマ娘キタサンブラックが生物として異様な頑強さを持っていたし、史実においてキタサンブラック号が圧倒的強者側だからピンとこないけど、レースの才能はないのがウマ娘キタサンブラック - 28二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 06:30:08
- 29二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 06:31:05
引退式でパンサラッサが努力の馬って言われてたな
おそらくコントレイルとの対比なんだろうが - 30二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 06:32:05
間違いなく才能はあってもまともでは無い馬の代表だから周りの努力が垣間見えるよな
- 31二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 06:34:15
本来は短距離向きだけどスパルタ特訓でクラシック二冠達成したよ！
↓
でも生粋のステイヤーには勝てなかったよ……
これは…… - 32二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 06:34:57
いうて馬だから別に鍛えもせず遊んでるわけでも無いわけで
- 33二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 06:44:55
まあ、ライスは鍛えたら世代最強のステイヤーに一矢報いれる位の才能を持っていたので……史実はキョウエイボーガンの大逃げでブルボンも派手に掛かってスタミナ浪費した結果とも言われるけど、ウマ娘だとボーガンポジが出てないから純粋に力負けした感じなんかね？
- 34二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 07:01:04
最強なのは才能と努力が片方だけのやつではなく両方備えてるやつなのは当たり前の話だしね
努力した亀ではなく努力した兎の方が強い - 35二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 07:09:07
努力が血統を超えるとかだったらヘリオスとルビーで出来なくはないと思うけどヘリオスもルビーもそんなキャラじゃないんだよなぁ
- 36二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 07:13:48
シングレのミルワカバはある意味努力で才能を凌駕したと言っていいかもしれない
まあ本人にとっては到底納得できた勝利じゃないんだがなガハハ！ - 37二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 07:16:48
結局こういうのは「遊んでる天才」というご都合主義の塊なやられ役をわざわざ設定しないと成り立たないクッサイ展開なんだよ
- 38二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 07:23:45
ルビーに関しては血統的には王道ティアラ路線だけど本人は短距離向きって路線の違いの方が話の主になってる感じなので
あとヘリオスは実馬は血統的にそうでもないかもしれないけどウマ娘の方では天性の勘で走る天才タイプに描かれてるので逆に血の滲むような努力とは無縁なタイプ
- 39二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 07:27:50
一応ネイチャのシナリオはそれに当たるのでは
トウカイテイオーという才能も努力もあるような天才相手に劣等感を抱きつつも食い下がって最後には乗り越える話
ただネイチャの場合は当初の自己評価が低かっただけで元々本人もちゃんと才能…「優秀な素質」を持ってたってところなので、本人の内面的な成長と変化の方がメインだけど - 40二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 07:28:13
そもそも才能ってなんやねんという話
末脚のキレとか長距離いけるスタミナとか重馬場を苦にしないパワーとか最終直線の競り合いでの根性とか折り合いのよさとかハードトレーニングできる頑丈さとか
全部才能扱いしたら才能ないやつってどういうやつなのってなる
ミスターシービーみたいな末脚タイプを天才とか言ってることが多いだけや - 41二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 07:30:01
原作だとそりゃ手を抜いたら罵声どころか人生アウトになる人も出てくるジャンルだからなあ…
- 42二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 07:30:07
中央の化物軍団相手に勝てないってだけで、ウララも113戦走り切れる頑丈さと何なら戦績バフ抜きでオグリと張り合える知名度を持てる愛嬌をカウントしたら十分才能はあると言える訳で
- 43二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 07:31:12
早熟の天才のシービーと対比されて晩成の努力型みたいに言われてるエースも新馬戦を圧勝しているという事実
- 44二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 07:31:40
まず中央トレセンに合格できてる時点で才能あるからね
- 45二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 07:34:36
地方トレセンと中央トレセンの関係見れば中央に入れる子はエリートの上澄み
自称普通のミラ子も進学校の中の普通みたいなもんだしさ - 46二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 07:37:10
ウマ娘の場合は実馬においての血統を継承で表現してるのでそもそも実馬とは事情が違ってくる
なんで継承元が二人なのか、なんで継承元のさらに前の継承元まで重要になるのかって言ったら、それが実馬の配合の代わりになってるからなので
脈々と受け継がれる血の代わりを脈々と受け継がれる因子で表現してる - 47二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 07:38:08
どんなに努力したくても強靱な肉体が無ければ無理なんだなぁ
- 48二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 07:39:05
ダンツフレームの話とかそうなりそうじゃね？
- 49二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 07:42:29
傲慢な天才()が努力家に負けてざまあみたいな展開はやりにくいジャンルだろうね
前者が成り立つ条件自体が実はかなり限定的ではあるけど - 50二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 07:44:20
もしかしてものすごく遠回しな桃太？
呪術は努力が才能を凌駕する展開を描けるのに…みたいな - 51二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 07:48:51
元ネタがヒトミミたちの狂気の果まで狂った動物実験の先端の先端だからなあ
努力当たり前、才能当たり前、それ以上の科学なのかと言いたくなるようなことまで積み重ねていく畜産業のフロントラインだからなあ
5代前の血まで考えるの傍から見たら狂ってるよ - 52二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 07:51:41
元ネタ年間7000頭のサラブレッドが生まれて寿命を全うできるのが1%の世界で
ネームドウマ娘は生存競争の中で人の記憶や記録に残ったおうまさんのソウル継承者だからなあ