- 1二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 19:43:18
- 2二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 19:45:29
なし
- 3二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 19:45:42
敵に敗北しても修行して強くなってリベンジできれば「最強」でいられるよね
- 4二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 19:46:43
ぜんぜんあり
というか腐るほどある
ジャンルの住み分けができてれば文句も言われないよ - 5二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 19:47:29
負けて成長するのは王道だけどそこまで下げるのは変化球側じゃね
- 6二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 19:47:32
個人的にはなし
パワーインフレ酷いのは苦手 - 7二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 19:47:34
それはプロローグでのみ許される展開だ
- 8二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 19:48:03
それで面白く書ける人は稀だと思うよ
- 9二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 19:48:13
一護でさえーーーーーー
- 10二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 19:48:46
罵倒まで行くと王道ではない気もする
- 11二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 19:49:06
それに意味を持たせられるならアリ
でも今の主人公最強系のなろうに求められてるのは
手軽に読めて手軽に爽快感を味わえる。主人公に不快感さえ無ければOK
みたいな側面もあるからそこは注意
あと ヒロイン達から失望されて罵倒されるけど修行し直してヒロイン達から見直されて
の部分だけど手のひら返しがキツすぎて不快感を抱かれる可能性もあるのは注意 - 12二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 19:49:44
- 13二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 19:53:05
曇らせ展開(タメの期間)をどれだけ続けるか次第じゃね
長すぎると読者が離れるし
短すぎるとその後の逆転でカタルシスを得にくい - 14二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 19:53:17
情けなく命乞いして失禁までする醜態晒した主人公に失望すんのは当然では？
- 15二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 19:53:52
調子こいた天才主人公が師匠キャラとかにボコボコにされて鼻っ柱を折られるとかテンプレもテンプレだから序盤にやるならいいんじゃないすか
ある程度話が進んだ中盤以後にやるのは純愛路線からNTRぶち込むようなもんだからなろう読者どうこうの問題ではない - 16二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 19:58:25
サブキャラで試してから主人公にすれば？
- 17二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:05:13
- 18二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:10:29
ヒロインが失望したり幻滅したりまではまあいけると思うが
罵倒するまでいくとどうだ……？ そこまでやって復縁するよりはシン・ヒロインを修行パートで出した方がまだ読者が納得しやすいような気がする - 19二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:16:56
最強主人公が無様に負けるってのはつまり敵はもっと強い＝それに勝ったら2段階以上はインフレしてそこまでの仲間も大体置いて行かれる
なのでやらない方がいい
それこそ逆張りなろう小説だと１みたいなバランスとか投げ捨てて主人公が一時的錯乱状態になって無様に負ける展開とかありふれてるのもあるし - 20二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:17:40
このレスは削除されています
- 21二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:17:49
イキって調子に乗って敵に無様に負けてヒロインから失望された後に
修行して成長した上でリベンジを果たし
その後またイキって調子に乗り新たな敵に無様に負けてヒロインから失望された後に
修行して成長した上でリベンジを果たし
その後またイキって...
みたいな短編のギャグなら読めるだろうけど
長編の中盤でそれをやられるのは単純に微妙
そもそもそんな主人公の作品を読みたいと思うか？ - 22二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:21:19
前提として叩きのめされて当然と思われるようなイキり方をしてる主人公ってのはなかなか共感を得られにくいのでは
ゲーム感覚とかそういう方向性ならまだわかる - 23二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:22:18
開幕やるかそういう作風だって認識させてからじゃないと炎上するだろうね
逆張りしたいだけだったらそれ以前の問題だけど - 24二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:24:18
- 25二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:24:59
主人公のクールさを全面に押し出すのか
それとも泥臭さ、人間味を魅力的に描くのか
後者ならアリだと思う - 26二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:26:13
主人公だから世界を救えたって自分を殺せって世界に強制されている
- 27二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:33:26
強い主人公を求めてる読書のストレス耐性のなさって想像以上だったりするから
本当に強くなるのは〇〇からでそこまではイキって叩きのめされる主人公みたいな前提を予め読者に伝えてないとたぶん荒れるよ
タグで主人公最強とかつけて何の説明も無しに>>1みたいなことやると一瞬で感想欄がアンチの巣窟化する
- 28二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:35:46
ストレス耐性どうこうの前に信用積み重ねることが出来てないだけでしょ
- 29二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:42:23
これを導入として三話ほどでまとめられるならなろうでも需要あると思うよ
- 30二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:42:48
まだ最強だった主人公が敗北するのはわかるけど、流石に仲間から罵倒されるのは序盤じゃないと賛否が分かれ過ぎてそれまで読んできた読者がある程度離れるからあまりやらない方がいい
- 31二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:45:37
今んところイキリに苛ついてる愉悦露悪展開でしかないが？
罵倒までかますヒロイン？に再評価されるカタルシスとかどこの層に刺さるのよ
そういうのは最後まで全く認めてくれない女であったり、どうしようもないほどダメな男だったのを理解した上でそれでも過去の感謝は本物なんですで支え続けるヒロインとか、前から指摘してたじゃないか少年って感じで導いてくれる系でないとカタルシス出なくねーか？ - 32二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:46:55
イキリ主人公に感情移入して自分もイキってマウントしてる感じになって気持ちよくなってる所に
鼻っ面を殴られるような展開とか受け入れられるわけねーじゃん - 33二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:48:35
罵倒まで行く時点で1の想定してるヒロイン自体精神的欠落が凄いんすわ
それを納得できるケレン味出せるなら何書いてもあんたは面白い作品書けるわ - 34二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:51:33
運よくコミカライズしてもそこで打ち切られるやつ
- 35二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:56:19
なろう読者には受け入れられるかな？ が最高におもろい
- 36二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:02:13
受け入れられるも何も普通につまんなさそうだからスルーするだけやぞ
- 37二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:04:30
なろう読者は自分に都合のいい話しか受け入れられないように出来ているから
自分が書きたいものを書けばいいのでは？どうせテンプレ以外は受け入れて貰えないと思うし - 38二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:05:27
チート貰わずに最強状態目指して負け続けて執念で強くなった系なら個人的に負け展開あっても活かせてるなって思う
- 39二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:05:31
主人公が負けるまでならともかく、仲間に罵倒されるのはなろう読者以外でも賛否両論になる
- 40二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:05:35
まずチート貰って調子に乗ってる悪役がなろう主人公にボコボコにされ失望した取り巻き女から罵倒されるSSを書く
5chにスレ立てしてこの時キャラの名前を
悪役→なろう主人公
なろう主人公→強大な敵
取り巻き女→ヒロイン
に変更すればタイトルみたいな展開になる
これがアニゲー速報にまとめられればコメ欄で絶賛される - 41二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:06:20
- 42二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:07:58
なんなら大切な人を失ったから失わないように強くなった的な感じでも有り
- 43二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:08:57
だから最初期に追放を置いて物語上の役割をそもそも仲間じゃなくしてるわけで
- 44二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:09:52
やだよ罵倒してくるヒロイン
罵倒されて見放された後に出会う新キャラの方がヒロインとして人気出そう - 45二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:09:58
- 46二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:10:29
このレスは削除されています
- 47二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:11:19
仮に復活展開の前ぶりとはいえそこまで主人公に批難したヒロインたちはまた仲間に戻んの？どのツラで？としかならんのではないか？
その展開までにずっとベッタリハーレム&〇〇様！凄い！って持ち上げてた奴が一回の敗北で手のひら返して復活したらまた手のひら返しですか？そんなヒロインどこに魅力ある？ - 48二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:11:30
なろう読者というストローマン的な想像上の種族が頭の中にいるんだろうなぁ……
- 49二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:11:33
展開はありだけど1はやりすぎだから無しかなぁ
- 50二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:12:10
まあ事実上ヒロインとしては死ぬようなもんだろう
なろうに限らず仮にジャンプでも人気急落すると思うわ - 51二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:13:14
むしろ無様に負けて腐った主人公をそれでも支えるとかそういうのならヒロインとしてもわかるんだけどなぁ
- 52二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:14:10
アイツが動けない間くらい私たちで敵を抑えるぞ！みたいな気概が無いとヒロインじゃないよな
- 53二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:14:19
その性格のキャラでパッと思いついたのが悪役令嬢の取り巻き貴族だった
- 54二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:14:22
- 55二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:15:13
- 56二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:16:11
ていうか王道展開までテンプレ扱いするような雑なことするからスレ画みたいなバカみたいな展開思いつくんだろうな
- 57二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:17:39
なろう読者っていう生き物はね、主人公が負けた時点で引き返すんだよ
- 58二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:19:10
お前みたいなのをなんていうか教えてやろうか？
王道が何故王道なのかを理解せず、斜に構えて先人が敢えてやらなかったことを先進的だと思ってる面白くないやつだ - 59二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:20:11
なろう読者がーって言ってるの同じ人なんかね
- 60二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:20:27
なろう読者ガーうるさいね
- 61二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:22:04
- 62二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:22:53
最強状態と身につけた力で調子乗るって似てるようで結構違うよね
- 63二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:23:37
人間らしいよね
- 64二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:30:17
罵倒までいくと結局は力目当てだっただけじゃないの？って印象になるかな
力があったから付いていただけで負けたからさっさと見限ったとしか言えない
それで精神的に強くなって見直すにしても
いやお前らは主人公が負けたから勝手に失望して罵倒して見捨てたんだろ？ってなる - 65二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:34:04
- 66二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:39:18
強敵登場する前までの展開の方が難しそう
チート貰って成長しない主人公ってデバフのせいで - 67二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:46:27
要素を箇条書きするなら王道でいけるはずなんだけど
>>1は罵倒部分とかの露悪的な展開書きたそうだから失敗しそうだな
- 68二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:46:43
- 69二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:54:49
ただチート持ってるだけで調子乗れるレベルのチートを真正面からぶちのめすってどんだけインフレしてるんだ
- 70二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:35:55
主人公が負ける前からヒロインが諫めるような描写があれば良いと思う。
魔女「さっきの戦い、わざわざ前に出る必要なかったでしょ。もっと仲間のことを考えて……」
主人公「ごめんごめん、咄嗟に動いてしまったんだよ。次からは気をつける（でも俺以外誰も魔族を倒せないじゃん）」
みたいに心中で仲間を見下して、ゲーム感覚だった主人公が、圧倒的に強い魔族に遭遇してリアルを叩きつけられる。
死を目の前に恐怖で逃げることもできなかった主人公は仲間が命懸けで魔族を足止めしたことで、情けなくも生還する。
そうして、これまでもずっと主人公の独断先行を咎めてきた魔女がマウントポジションで主人公に怒りを叩きつける。
魔女「アンタが氏ねば良かった！アンタだけが死ぬべきだったのよ！！」（罵倒）
自分のために仲間が死んだ、という事実、そして魔女の言葉にサバイバーズギルトに囚われた主人公は件の魔族を殺して、自分も死んでしまおうと思い立ち、自分の身を省みない修行に明け暮れる。（修行）
それを冷たい目で見る魔女（ヒロイン）。
そして、数多の魔族を一人で殺し、件の魔族へと立ち向かう。
良いところまで追い詰めるも、魔族は秘めた力を開放し実力は五分まで詰められてしまう。
互いに致命傷を与え合って倒れたところに魔女が現れ、魔族に止めを刺す。（リベンジ）
主人公も一緒に殺されるかと思ったが、回復させられる。
魔女「死んで楽になろう、なんて許さない」
~𝑯𝒂𝒑𝒑𝒚 𝑬𝒏𝒅~
これだな - 71二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:43:29
- 72二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:46:56
主人公がケツ捲るだけでなく、周囲にタゲ投げして囮にしたとか、強すぎた敵キャラが露悪全開でわざと生かして救いに来てみろって煽るけど腰抜かして来なかったとか、そういうのを自己正当化したりしまくった……
とかまで来てやっとヒロインたちが引くとかが許されるくらいだよな
これに加えて複数のヒロインのうち暴行のちに死亡1、前フリあった無二の家族死別1、主人公を信じて遅滞戦闘を最後までやり続けたボロボロ五体不満足1、くらいまでいったら生き残りのヒロインに八つ当たりに罵倒されても頷ける
ただやっぱりそこから名誉挽回に努めても、ラノベだとウケるまで読者は待ってくれないと思うが
- 73二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:51:06
色々変えたら戸愚呂弟と言えば戸愚呂弟
多分「止めてくれ！代わりに俺を…！」ぐらいは弟子たちを救おうと乞いてると思う - 74二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:56:23
罵倒するヒロインってのも扱いが難しいと思う
認めてはいるも調子にのってる主人公を諌めたりしてるとかならまだしも
失態した時にボロクソに罵倒して見捨てるってなるとね
それよりも反省から成長し
それを認めてくれる新ヒロインを用意したほうが楽ななんじゃないだろか - 75二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:57:06
別行動の作戦遂行中だったヒロインに罵倒されるでも良いか
そのかわり罵倒するヒロインは主人公のことを強さにおいて明確に尊敬なりするエピソードがあって、戦闘における主人公のペラい思想に感服とかしてたみたいな前フリが必要だろうけど
「お前がいて、なんでこんなことになってんだ！」て敵の力とかを考えるより信頼が勝ってしまって八つ当たりとかならまだ読める
再評価のカタルシスに繋げるなら、そのヒロインとは別に今まではヒロインレースに乗ってなかった無力系庇護対象だったヒロインが、昔受けた感謝で尽くす役割に回るとかのフォローは絶対いる
確執どころか絶縁レベルの関係性を繋ぐ糸口キャラになってくれるヒロインいないと主人公視点でも罵倒ヒロイン視点でも関係性再構築のカタルシスには辿り着けんわ - 76二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:58:03
１の言う起伏全部が降り切れ過ぎててそのテンションについて行ける人少なそう
- 77二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:01:11
これヒロインの学がなければ成り立つんじゃないか
今まで主人公が何とかしてくれたからどうにも出来なかった時に異常に気づかず主人公を罵倒するとか
スラム街とかだったらスラムではどうにかなったけど街に出たらもっとすごいのいましたでインフレ抑えられるし - 78二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:03:03
だんだん「どうやれば面白くなりそうか？」に思考を変えて考えてると、できなくはないんだろうな、とはなってきたわ個人的に
無職転生のエリスだって暴力・権威傘に着る・やり捨てと酷い要素重なってるけど、人気ヒロインでハーレム入りも最終的に受け入れられてるし
ただ、やっぱり1の書き出しを見るにそこまで造詣の深い構成とかできなさそうだけど
まず作品どうこう以前に読者のこと舐め腐ってるし - 79二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:13:17
チート貰って調子に乗ってた主人公に付いていたけど
強敵に負けて無様を晒した姿に幻滅と失望したから
ボロボロの主人公にトドメの罵倒してササッと見捨てていくヒロインってなるとね…
加えて成長して本当に強くなりもう一度仲間になってくださいって言う主人公に対して
まぁ認めてやらんでもないけど？って言ってきそうなのもね含めるとね… - 80二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:27:56
昔のラノベだけど、主人公が正面から無双する最強っぷりが受けてた作品で、物語が佳境に入った段階で主人公がチート没収されたと勘違いして敵地から泣きながらダッシュで逃げるって展開やったのあったけど、読者の反応は荒れに荒れたよ
もちろんその後精神的に成長して再起するんだけど、今更カッコつけられてもなーってさめたままの読者がすごく多かったよ - 81二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:32:24
テイルズオブジアビスを見れば解決法が分かる
ヒロインを鬼畜・眼鏡・子安にすれば一定の擁護が得られる - 82二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:37:26
- 83二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:39:36
- 84二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:46:21
もし1が小説を書いて読者に受け入れられなかったとしても
それは「なろう読者には受け入れられないから」などという理由ではないと断言できる