- 1二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:21:20
- 2二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:22:11
勝つために魂を売れ、が潔のエゴなら
玲王と一緒にいるのは好き、が凪のエゴなのかな - 3二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:22:58
サッカーで勝つ為にカイザーと組んだ潔
玲王と二人で世界一になる為に潔と組んだ凪 - 4二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:23:17
- 5二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:23:58
モノローグの本音と口に出す言葉が真逆の主人公ェ…
- 6二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:24:43
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- 7二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:26:49
いままでの対比
Ｗ杯のゴール前イメージ
ゴール前に玲王を見てエゴ炎がつく凪、ゴールで炎はつかない
ゴール前に炎がつかない潔、俺のゴール後にエゴ炎がつく - 8二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:28:28
入寮
絵心の言葉がトリガーで一人で走って最初に入寮した潔
玲王の言葉がトリガーで最後まで一緒の約束を念押したあと二人で歩いて最後に入寮した凪 - 9二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:31:04
見せてみろお前のエゴを、のおにごっこで
一番強いやつに勝つでイガグリスルーで吉良を狙った潔
玲王が脱落しそうになり玲王がいないと俺が困る、約束したっしょ一緒にいるってと玲王に事故ボール撃った斬鉄と二人を引き離す宣言した舐岡を狙った凪 - 10二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:31:57
スレタイの───┼─に気付いて笑った
- 11二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:33:19
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- 12二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:34:06
絵心の己のゴールを何よりの喜びとし、その瞬間のためだけに生きろそれが〝ストライカー〟だろ？でエゴがめばえた潔
二人で世界一の夢が終わりそうレオもあんな表情はするんだ…でエゴがめばえた凪 - 13二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:35:52
- 14二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:40:15
ここもちょっと対比？
- 15二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:42:54
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- 16二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:43:04
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- 17二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:45:41
〝勝つため〟なら感情もプライドも魂も捨てて道具になる潔
その世界一のストライカーのきっかけはノア
嫌だね俺はもうこのやり方は嫌だ
気持ち良くないこんなやり方で勝っても俺はつまんない
現実も頭使う合理もいらない〝夢〟で勝ちたい凪
その夢を凪にくれたのは玲王 - 18二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:46:58
- 19二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:49:39
U20
一難時代の自分、大観衆を意識する潔、俺がどこまで戦えるのか、周りはどうでもいい、俺は俺に集中しろで炎がつく潔、ゴールで炎がつく
凪を見る玲王、玲王を見る凪、俺たちの運命への挑戦、はじめまして日本、俺が凪誠士郎だで炎がつく凪、レオからのパスで炎がつく、ゴールでは炎がつかない - 20二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:49:50
確かに玲王ってめちゃくちゃ頭脳派なプレイヤーなのに凪とのコンビネーションは合理的なものではないな
凪にも合理性は求めない - 21二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:50:05
- 22二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:59:44
- 23二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:06:32
勝つ為に、感情やプライドを捨てる潔
玲王と一緒にいるのは好き、めんどくさくないし楽しいし居心地がいいと感情が原動力になる凪 - 24二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:07:42
感情のために勝ちたい男が裏主人公
勝つために感情を捨てる男が表主人公 - 25二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:09:55
潔も凪も欲しいもののために全てを捨てる男って部分は同じなんだろうな
潔はサッカーで勝つために感情もプライドも魂も捨てたし
凪は玲王と一緒にいる感情のために全てを捨ててサッカーはじめたし入寮したし、サッカーもやめる - 26二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:11:42
先月のエピ凪
一緒に世界一を目指す相棒の足が壊れても
走れ！と言ったのが潔
走るな！と止めたのが凪 - 27二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:14:51
ここも潔はゴールしたくて蜂楽とテレパシーしてたけど
凪は玲王からのどんなパスも受けてトラップする自信があるっていってた
潔は信じ合った蜂楽からパスをもらいゴール
凪はすれ違いはじめた玲王からパスをもらえず
ここはエピ凪劇場版で
エピ凪劇場版俺を見てない→本誌イングランドいや…呼んでる！！でパスして覚醒に繋がるような追加があった - 28二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:19:26
凪は玲王と俺がしたかった信じ合ったゴール前パス→ゴール→ハイタを
V戦では玲王からパスキャンセルされ潔と蜂楽で見せつけられ
風呂場では玲王にハイタ拒否られ
3rdでは烏と乙夜に見せつけられ
トライアウトではパスキャンセルされ
からのイングランドだったからそりゃ渾身のガッツポーズと雄叫びも出るわな
一人で勝ってもつまんない、一人のサッカーはつまんない
玲王とサッカーやってた時の方が楽しい
夢という感情で勝つことに意味を見出す男だし - 29二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:21:38
凪がゴールで炎出さないのは同じgeniusで描かれた凪と玲王の覚醒対比でもわかりやすかった
覚醒はトリガーで炎、ゴールはオーラは出てるけど炎は出てない
U20は炎もオーラも出てなかった - 30二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:28:01
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- 31二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:28:35
- 32二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:40:43
そしてこの天才とは。の語りを映画では絵心が読み上げて
エンドロール後の「天才見ててね玲王俺の熱を俺のエゴを」からの凪誠士郎だ、の紫炎の自己紹介に繋げて
本誌ではエピ凪円盤発売日に絵心の「天才とは秀才との両輪」の回を持ってきてる
秀才潔は宿敵の天才凛に勝ちたい、一時的にカイザーと組む、感情もプライドも魂も捨てた、相手は章ごと勝つために入れ替え制
天才凪は相方の秀才玲王と世界一になりたい、一時的に潔と組む、相方（パートナー）は固定制、勝つ為だけにするサッカーはつまらない（vs烏、課題）
- 33二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:43:27
本誌
秀才の潔が天才の真似して勝とうとしても天才凛には勝てない
エピ凪
天才の凪が秀才の真似して勝とうもしても秀才烏には勝てない - 34二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:47:12
本誌の潔とカイザーが秀才秀才でメタ的に天才凛士道がいるフランスに勝つだろうし
エピ凪は天才の凪馬狼千切が秀才烏の3rdに勝つ
でもそこで凪は3rdの烏乙夜雪宮より下の評価になるから
潔もフランスには勝つけど凛や士道の評価には及ばずって感じになるのかな
凛はまだ最終覚醒手前って感じだし - 35二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:50:43
- 36二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:51:28
- 37二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:57:57
- 38二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:04:32
馬狼って定期的に二人のスイッチ踏んでアドバイスして去っていくみたいなとこあるよね
なんか名誉孤高であるが故に裏の凪に対しても表の潔に対しても解像度が高い中立でみてるというか - 39二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:05:58
ネームドの中で凪がパートナーに拘ったサッカーしてること知ってるのって絵心以外だとX戦やった馬狼だけだしね
- 40二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:11:41
- 41二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:14:13
ワイプキングは卑怯だろ
- 42二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:14:33
- 43二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:17:42
凪は思うがままに脳直で悪口大会しまくってんのに
馬狼あんだけ凪と口論しても凪に致命傷与えられる玲王もちだしていじらないの人間としてちゃんとしてる育ちを感じる - 44二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:19:51
夢を諦めかけて1人で自転車を引いて歩きながら帰る潔(ブルーロック入った後は二度と思い出さない記憶)
夢を抱いたパートナーと2人で自転車に乗せてもらって帰る凪(ブルーロック入った後も何度も思い出す記憶) - 45二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:24:06
馬狼は初対面で平和ボケ仲良しごっこしたいニコイチペアルックって見抜いたし
玲王にコントロールされたゴール（トリガーがレオだからモチベが左右される）も一人じゃ生きられない（凪は一人じゃ生きらないから玲王が生まれた）も本質だし
凪のほうも初対面の馬狼に俺はレオのパートナーって自己紹介してた - 46二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:25:41
対比とまでは言わないけどキングって潔からは刺激受けて凪には刺激与えてるんだね
- 47二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:26:09
天才主人公には天才の勝ち方がある
秀才主人公には秀才の勝ち方がある
だから凪の正解と潔の正解も違ってくるよね - 48二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:29:35
馬場が踏んだパートナーの否定が発端になってるからね
V戦までその否定されたモヤモヤをずっと引きずって凪の俺と玲王とサッカーについてナゼナゼドウシテが始まって潔にアンケート取り出したし凛と馬狼にもアンケートとったから
スペインで蜂楽にもアンケートとるんじゃないかな
一番聞かなきゃいけない相手は玲王だから最後は玲王なんだろうけど
- 49二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:47:20
- 50二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:49:26
- 51二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:01:35
なるほどこれ右はエゴで気持ちが溢れてて左はエゴで感情捨ててるのか
潔は普通っぽい子がどんどん感情捨てて人外ぽくなり
凪は人外ぽかった子がどんどん感情を知り人間ぽくなる
潔は入れ替えていく組む相手との人間関係引きずらないけど（毎試合変わる）
凪は相方の玲王との人間関係を22話〜284話まで引きずってる
- 52二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:06:32
人外になる主人公と人間になる主人公って感じだよね
概念でいえば潔は絵心と契約したサッカー、凪は玲王と契約したサッカーみたいな - 53二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:08:21
絵心なんか秀才贔屓で潔や玲王に甘いのに天才の凪にはやたら厳しい気がする
- 54二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:11:51
絵心の世界一のストライカーノア語りに凪興味なくて聞いてないからこのシーンエピ凪とエピ凪劇場版に存在しないの好き
- 55二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:15:52
当時そこまで意識してなかったけど
今のチムホワで治安最悪なのにスーパーポジティブ俺様自我男の凪見ると
ハイタ拒否ってあの凪を「凹んだ」って落ち込ませる玲王すごいよなって思った - 56二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:21:47
- 57二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:26:40
潔と凪は手段と目的が逆だな
潔は勝つが目的、だから理由も勝ち方も組む相手も感情も拘らないし
凪は勝つが手段、だから理由や勝ち方や組む相手も感情も拘る - 58二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:32:27
これあらゆる表現系職業にいえる気がする
好きなものだけ描きたいで売れた天才漫画家、好きな曲だけ歌いたいで売れた天才バンドマン
その反面
プロとして売れる為に試行錯誤する漫画家やバンドマンが大多数
でも売れるために描いた漫画や売れる為に書いた曲だって天才の漫画や曲より大ヒットすることもある - 59二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:39:12
金城先生は漫画家になりたかったけど絵が下手だからと諦めて芸人目指してた時に
編集から原作やってみない？ていわれて作画付きの原作漫画家として売れっ子漫画家になったし
冨樫や鳥山や留美子のように原作と作画をギフトされた漫画家もいるので
みんなやりたいコトして生きたいけど神様は平等じゃないから手持ちのカードで勝負するしかない
いかに勝負するかが大事ってテーマは既存作品でもずっとあるね - 60二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:40:11
- 61二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:40:36
表主人公と裏主人公のわりと重要な対比として、絵心の関わり方もあるよな。
潔は重要な場面で、解説やアドバイスを受ける機会が多い（ゲームの目的、勝つための思考、運の理論など）。
一方で、凪玲王は個別にアドバイスを受けたことがない。
絵心の興味と関心は同じくらい高いのに、一方は導いて、もう一方（コンビ）は観測してる。 - 62二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:42:43
秀才だから手持ちのカードで合理の現実サッカーする潔
天才だから手持ちのカードで理想の夢サッカーする凪 - 63二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:51:42
そんで天才バンドマンも天才アーティストも天才漫画家もその天才をみつけ理解するパトロンでありプロデューサーでありスポンサーであり編集者が必要
それが天才と秀才の両輪にもかかってくる
天才は尖っていて自分の世界に没頭してしまうタイプも多いから音楽家や芸術家はそれ故社会から弾かれてしまうことも多い - 64二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:54:40
玲王がよくわからん近代芸術好きな設定もそのパトロン素養描いてると思う
この絵は価値がある！って評価して世界に証明する人がいなければ近代芸術って自分みたいな一般人には正直理解不能だし