- 1二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:21:20
- 2二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:22:11
勝つために魂を売れ、が潔のエゴなら
玲王と一緒にいるのは好き、が凪のエゴなのかな - 3二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:22:58
サッカーで勝つ為にカイザーと組んだ潔
玲王と二人で世界一になる為に潔と組んだ凪 - 4二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:23:17
- 5二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:23:58
モノローグの本音と口に出す言葉が真逆の主人公ェ…
- 6二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:24:43
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- 7二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:26:49
いままでの対比
Ｗ杯のゴール前イメージ
ゴール前に玲王を見てエゴ炎がつく凪、ゴールで炎はつかない
ゴール前に炎がつかない潔、俺のゴール後にエゴ炎がつく - 8二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:28:28
入寮
絵心の言葉がトリガーで一人で走って最初に入寮した潔
玲王の言葉がトリガーで最後まで一緒の約束を念押したあと二人で歩いて最後に入寮した凪 - 9二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:31:04
見せてみろお前のエゴを、のおにごっこで
一番強いやつに勝つでイガグリスルーで吉良を狙った潔
玲王が脱落しそうになり玲王がいないと俺が困る、約束したっしょ一緒にいるってと玲王に事故ボール撃った斬鉄と二人を引き離す宣言した舐岡を狙った凪 - 10二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:31:57
スレタイの───┼─に気付いて笑った
- 11二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:33:19
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- 12二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:34:06
絵心の己のゴールを何よりの喜びとし、その瞬間のためだけに生きろそれが〝ストライカー〟だろ？でエゴがめばえた潔
二人で世界一の夢が終わりそうレオもあんな表情はするんだ…でエゴがめばえた凪 - 13二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:35:52
- 14二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:40:15
ここもちょっと対比？
- 15二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:42:54
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- 16二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:43:04
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- 17二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:45:41
〝勝つため〟なら感情もプライドも魂も捨てて道具になる潔
その世界一のストライカーのきっかけはノア
嫌だね俺はもうこのやり方は嫌だ
気持ち良くないこんなやり方で勝っても俺はつまんない
現実も頭使う合理もいらない〝夢〟で勝ちたい凪
その夢を凪にくれたのは玲王 - 18二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:46:58
- 19二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:49:39
U20
一難時代の自分、大観衆を意識する潔、俺がどこまで戦えるのか、周りはどうでもいい、俺は俺に集中しろで炎がつく潔、ゴールで炎がつく
凪を見る玲王、玲王を見る凪、俺たちの運命への挑戦、はじめまして日本、俺が凪誠士郎だで炎がつく凪、レオからのパスで炎がつく、ゴールでは炎がつかない - 20二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:49:50
確かに玲王ってめちゃくちゃ頭脳派なプレイヤーなのに凪とのコンビネーションは合理的なものではないな
凪にも合理性は求めない - 21二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:50:05
- 22二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:59:44
- 23二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:06:32
勝つ為に、感情やプライドを捨てる潔
玲王と一緒にいるのは好き、めんどくさくないし楽しいし居心地がいいと感情が原動力になる凪 - 24二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:07:42
感情のために勝ちたい男が裏主人公
勝つために感情を捨てる男が表主人公 - 25二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:09:55
潔も凪も欲しいもののために全てを捨てる男って部分は同じなんだろうな
潔はサッカーで勝つために感情もプライドも魂も捨てたし
凪は玲王と一緒にいる感情のために全てを捨ててサッカーはじめたし入寮したし、サッカーもやめる - 26二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:11:42
先月のエピ凪
一緒に世界一を目指す相棒の足が壊れても
走れ！と言ったのが潔
走るな！と止めたのが凪 - 27二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:14:51
ここも潔はゴールしたくて蜂楽とテレパシーしてたけど
凪は玲王からのどんなパスも受けてトラップする自信があるっていってた
潔は信じ合った蜂楽からパスをもらいゴール
凪はすれ違いはじめた玲王からパスをもらえず
ここはエピ凪劇場版で
エピ凪劇場版俺を見てない→本誌イングランドいや…呼んでる！！でパスして覚醒に繋がるような追加があった - 28二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:19:26
凪は玲王と俺がしたかった信じ合ったゴール前パス→ゴール→ハイタを
V戦では玲王からパスキャンセルされ潔と蜂楽で見せつけられ
風呂場では玲王にハイタ拒否られ
3rdでは烏と乙夜に見せつけられ
トライアウトではパスキャンセルされ
からのイングランドだったからそりゃ渾身のガッツポーズと雄叫びも出るわな
一人で勝ってもつまんない、一人のサッカーはつまんない
玲王とサッカーやってた時の方が楽しい
夢という感情で勝つことに意味を見出す男だし - 29二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:21:38
凪がゴールで炎出さないのは同じgeniusで描かれた凪と玲王の覚醒対比でもわかりやすかった
覚醒はトリガーで炎、ゴールはオーラは出てるけど炎は出てない
U20は炎もオーラも出てなかった - 30二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:28:01
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- 31二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:28:35
- 32二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:40:43
そしてこの天才とは。の語りを映画では絵心が読み上げて
エンドロール後の「天才見ててね玲王俺の熱を俺のエゴを」からの凪誠士郎だ、の紫炎の自己紹介に繋げて
本誌ではエピ凪円盤発売日に絵心の「天才とは秀才との両輪」の回を持ってきてる
秀才潔は宿敵の天才凛に勝ちたい、一時的にカイザーと組む、感情もプライドも魂も捨てた、相手は章ごと勝つために入れ替え制
天才凪は相方の秀才玲王と世界一になりたい、一時的に潔と組む、相方（パートナー）は固定制、勝つ為だけにするサッカーはつまらない（vs烏、課題）
- 33二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:43:27
本誌
秀才の潔が天才の真似して勝とうとしても天才凛には勝てない
エピ凪
天才の凪が秀才の真似して勝とうもしても秀才烏には勝てない - 34二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:47:12
本誌の潔とカイザーが秀才秀才でメタ的に天才凛士道がいるフランスに勝つだろうし
エピ凪は天才の凪馬狼千切が秀才烏の3rdに勝つ
でもそこで凪は3rdの烏乙夜雪宮より下の評価になるから
潔もフランスには勝つけど凛や士道の評価には及ばずって感じになるのかな
凛はまだ最終覚醒手前って感じだし - 35二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:50:43
- 36二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:51:28
- 37二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:57:57
- 38二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:04:32
馬狼って定期的に二人のスイッチ踏んでアドバイスして去っていくみたいなとこあるよね
なんか名誉孤高であるが故に裏の凪に対しても表の潔に対しても解像度が高い中立でみてるというか - 39二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:05:58
ネームドの中で凪がパートナーに拘ったサッカーしてること知ってるのって絵心以外だとX戦やった馬狼だけだしね
- 40二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:11:41
- 41二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:14:13
ワイプキングは卑怯だろ
- 42二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:14:33
- 43二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:17:42
凪は思うがままに脳直で悪口大会しまくってんのに
馬狼あんだけ凪と口論しても凪に致命傷与えられる玲王もちだしていじらないの人間としてちゃんとしてる育ちを感じる - 44二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:19:51
夢を諦めかけて1人で自転車を引いて歩きながら帰る潔(ブルーロック入った後は二度と思い出さない記憶)
夢を抱いたパートナーと2人で自転車に乗せてもらって帰る凪(ブルーロック入った後も何度も思い出す記憶) - 45二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:24:06
馬狼は初対面で平和ボケ仲良しごっこしたいニコイチペアルックって見抜いたし
玲王にコントロールされたゴール（トリガーがレオだからモチベが左右される）も一人じゃ生きられない（凪は一人じゃ生きらないから玲王が生まれた）も本質だし
凪のほうも初対面の馬狼に俺はレオのパートナーって自己紹介してた - 46二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:25:41
対比とまでは言わないけどキングって潔からは刺激受けて凪には刺激与えてるんだね
- 47二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:26:09
天才主人公には天才の勝ち方がある
秀才主人公には秀才の勝ち方がある
だから凪の正解と潔の正解も違ってくるよね - 48二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:29:35
馬場が踏んだパートナーの否定が発端になってるからね
V戦までその否定されたモヤモヤをずっと引きずって凪の俺と玲王とサッカーについてナゼナゼドウシテが始まって潔にアンケート取り出したし凛と馬狼にもアンケートとったから
スペインで蜂楽にもアンケートとるんじゃないかな
一番聞かなきゃいけない相手は玲王だから最後は玲王なんだろうけど
- 49二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:47:20
- 50二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:49:26
- 51二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:01:35
なるほどこれ右はエゴで気持ちが溢れてて左はエゴで感情捨ててるのか
潔は普通っぽい子がどんどん感情捨てて人外ぽくなり
凪は人外ぽかった子がどんどん感情を知り人間ぽくなる
潔は入れ替えていく組む相手との人間関係引きずらないけど（毎試合変わる）
凪は相方の玲王との人間関係を22話〜284話まで引きずってる
- 52二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:06:32
人外になる主人公と人間になる主人公って感じだよね
概念でいえば潔は絵心と契約したサッカー、凪は玲王と契約したサッカーみたいな - 53二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:08:21
絵心なんか秀才贔屓で潔や玲王に甘いのに天才の凪にはやたら厳しい気がする
- 54二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:11:51
絵心の世界一のストライカーノア語りに凪興味なくて聞いてないからこのシーンエピ凪とエピ凪劇場版に存在しないの好き
- 55二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:15:52
当時そこまで意識してなかったけど
今のチムホワで治安最悪なのにスーパーポジティブ俺様自我男の凪見ると
ハイタ拒否ってあの凪を「凹んだ」って落ち込ませる玲王すごいよなって思った - 56二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:21:47
- 57二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:26:40
潔と凪は手段と目的が逆だな
潔は勝つが目的、だから理由も勝ち方も組む相手も感情も拘らないし
凪は勝つが手段、だから理由や勝ち方や組む相手も感情も拘る - 58二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:32:27
これあらゆる表現系職業にいえる気がする
好きなものだけ描きたいで売れた天才漫画家、好きな曲だけ歌いたいで売れた天才バンドマン
その反面
プロとして売れる為に試行錯誤する漫画家やバンドマンが大多数
でも売れるために描いた漫画や売れる為に書いた曲だって天才の漫画や曲より大ヒットすることもある - 59二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:39:12
金城先生は漫画家になりたかったけど絵が下手だからと諦めて芸人目指してた時に
編集から原作やってみない？ていわれて作画付きの原作漫画家として売れっ子漫画家になったし
冨樫や鳥山や留美子のように原作と作画をギフトされた漫画家もいるので
みんなやりたいコトして生きたいけど神様は平等じゃないから手持ちのカードで勝負するしかない
いかに勝負するかが大事ってテーマは既存作品でもずっとあるね - 60二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:40:11
- 61二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:40:36
表主人公と裏主人公のわりと重要な対比として、絵心の関わり方もあるよな。
潔は重要な場面で、解説やアドバイスを受ける機会が多い（ゲームの目的、勝つための思考、運の理論など）。
一方で、凪玲王は個別にアドバイスを受けたことがない。
絵心の興味と関心は同じくらい高いのに、一方は導いて、もう一方（コンビ）は観測してる。 - 62二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:42:43
秀才だから手持ちのカードで合理の現実サッカーする潔
天才だから手持ちのカードで理想の夢サッカーする凪 - 63二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:51:42
そんで天才バンドマンも天才アーティストも天才漫画家もその天才をみつけ理解するパトロンでありプロデューサーでありスポンサーであり編集者が必要
それが天才と秀才の両輪にもかかってくる
天才は尖っていて自分の世界に没頭してしまうタイプも多いから音楽家や芸術家はそれ故社会から弾かれてしまうことも多い - 64二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:54:40
玲王がよくわからん近代芸術好きな設定もそのパトロン素養描いてると思う
この絵は価値がある！って評価して世界に証明する人がいなければ近代芸術って自分みたいな一般人には正直理解不能だし - 65二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 01:18:32
凪の才能って音楽家や芸術家が自分の経験や感情を作者作曲したり絵にする作業に近いんじゃないかなー
そういうタイプの音楽家や芸術家って売れるための曲書いてくれとか3億再生でバズるための曲書いてくれとかいわれてもモチベあがらなそう
だから玲王の「魅せてくれよ天才、待ってろ」や和解では派手なゴールできたのに
凪が3億円の評価されるゴールしよう、だとモチベが出ない
逆に潔はどうすれば売れる曲になるか現実的に考えて誰かとコラボしたり、売れる傾向を分析したりするみたいな - 66二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 01:34:39
潔は俺は俺に集中しろで炎でるから自分の機嫌は自分でとればいいけど
凪は玲王との関係がサッカーのモチベを左右するしサッカー自体もやめてしまうから
ノ村がエピ凪を凪玲王ルートっていったり凪は玲王以外には荷が重い、この二人はこの二人にしか扱いきれないといったり
信長が凪は玲王より重いところがあるとか玲王は大変だね…っていうのも納得なんよな
一人でいるより二人でいる方が大変だし努力もいる
違う人間なんだもの - 67二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 01:45:57
和解玲王ってフロー入ってメタビ覚醒したけど炎出てなかったんだよね
凪は玲王からパスもらったとき炎ガンガン出てたけど
潔が自分が勝つために自分自身を道具にするのが正解なら
玲王が凪が勝つために自分自身を道具にするのは不正解ぽい
裏ルートでパートナーの玲王が右腕になってしまったのはやっぱズレだよな
凪との和解は望んじゃいけないと抑え込んでたイマジネーションの解放に繋がってメタビついてフロー入ったから正解、凪が勝つための道具は炎つかなくて不正解みたいな
金城が玲王を難しい子っていうだけある - 68二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 01:51:06
白宝と、Ｗ戦は普通に両目に青の未覚醒出てて
トライアウトの俺を見てろよの時も両目に水色でてたから
絵心の両輪解説にあった「対等」なパートナーであることが必要なのでは
右腕や手足って対等ではないし - 69二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 03:15:35
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- 70二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 03:24:30
潔は勝つことに人生懸けてるし
凪は玲王に人生懸けてる
大切なものがそれぞれ違うだけで誰よりエゴイストでマジのガチなのは一緒なんだよな - 71二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 08:10:52
裏表主人公って事でメタ的に今後この二人がぶつかる展開はありそうだけど
潔と凪だけがエゴをぶつけあいしたら相容れない性質してるけど間に玲王が挟まる事でうまくいきそう
玲王と凪はもちろん玲王と潔もいい関係性が描かれてる - 72二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:42:56
- 73二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:30:15
あと５話くらいで
潔 ＮＯ１取れるかどうか
凪 脱落するかどうか
答え合わせできると思うといよいよだな - 74二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 13:00:21
- 75二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 13:06:08
- 76二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 13:09:42
このレスは削除されています
- 77二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 13:13:28
両輪シナジーバフは合ってるけどあと一本おしいもう一段階覚醒待ちの二人
秀才理論派の玲王と天才感覚派の凛の思考の違い - 78二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 13:17:06
秀才世界型の思考「超視える！マジ身体キレる！なんか凄ぇぞ今のオレ…！思考と動作が高速処理で無敵感エグいって…！！いける！このまま最終得点まで───クリスが走ってる！！アギも良いポジショニング…千切も完璧な走行」
→「いや全部捨て駒！！！凪しか視えてねーんだわ！！！」
天才自分型の思考「潔…潔ッ！！潔ッ！！！」
→「潔ィ！！！」 - 79二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 13:19:03
理論で世界を見た上で捨て駒判断して0点の玲王
本能で潔潔して捨て駒に釣られた0点の凛ちゃん
ここから両輪シナジーを活かした更なる覚醒に期待 - 80二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 13:20:53
秀才主人公潔が天才宿敵たちと進化して現実（理論）で勝つ物語が表ルート
⇅
天才主人公凪が秀才相方と一緒に進化して夢（理想）で勝つ物語が裏ルート - 81二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 13:24:02
サイン会で
凛の性格についていけるのは潔しかいない
この二人はこの二人にしか扱いきれない、凪は玲王以外には荷が重い
とノ村金城がいってた - 82二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 13:24:26
- 83二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 13:28:55
- 84二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 13:30:03
今のとこ玲王の方は───┤になってる
- 85二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 13:31:09
エピ凪の「めばえ」回とかが特にわかりやすいね
- 86二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 13:59:41
- 87二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 14:02:49
これわかりやすいね
- 88二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 14:04:56
やっぱりこうして見ると面白い───┼─
- 89二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 14:07:32
初見みたときなんか突き抜けてる？って見慣れなさ感じたもんなこれ
- 90二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 14:09:05
ファブルみたいだなー
アニメ化が楽しみー - 91二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 14:21:54
- 92二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 14:23:19
凪のやつはエピ凪小説で気持ちが溢れているって書かれてたとこだし、気持ちが溢れてる表現がモノローグ突き抜け型なのかな
- 93二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 14:24:58
- 94二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 14:32:16
- 95二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 14:39:40
秀才がプロとして売れるには環境を理論分析して理想じゃなく現実に折り合いつけて感情やプライド捨てなきゃいけない時もあるし
逆に天才がプロとして売れるには自分の中の理想を目指すモチベと感情の浮き沈みに向き合わなきゃいけないところがある
後者は自分の世界の問題だから他人が理解しづらく感情に依る分、スランプに陥った時難しいんじゃないかな
サッカーよりミュージシャンのが理解しやすい概念かも - 96二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 14:42:39
「左ききのエレン」でも似たような話してたなそう言えば
- 97二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 14:44:01
シンガーソングライター系だとその時に書いた曲で本人の恋愛状況ダダ漏れな人とかいるよね
逆にタイアップ先に望まれてたものやその時バズる傾向を反映させて作り上げる仕事人タイプもいるし - 98二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 14:52:45
流行るもの、仕事先に求められるのはこれだけど、俺が歌いたいのはこんな歌じゃない！って苦悩は周囲に理解されやすいけど
才能があるのに俺の理想が描けないってスランプは周囲に理解され難いよな
お前は天才なんだ書けば売れるみんながお前を待ってるのになんで書かないんだよっていわれる - 99二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 15:02:16
ストレンジカメレオンはまさに本人のやりたいことと大人と環境と周囲と差が開いていく苦悩の状況で書いて生まれた曲らしいよ
the pillows 山中さわおが語るバンド30年の歩み「抜け出した方が人生はすごく居心地がいい」 | Rolling Stone Japan(ローリングストーン ジャパン）結成30周年を迎えたthe pillows。30周年記念映画『王様になれ』、そして10月17日の横浜アリーナ公演の話を核にthe pillows・山中さわおにバンド30年の歩みについて聞いた。―さわおさん原作のthe pillows結成30rollingstonejapan.comたしか、サザンとかユーミンとか聴いたはず、その時に。どういうふうに作っているんだろうと思って。3〜4カ月の多分そんなの1晩か2晩なんだけど。しかも、ややこしいのがサザンもユーミンも僕は元々好きだっていう（笑）。
ただ自分がなりたいバンド像とは関係なかったから。理想とは違った。
でも聴いたね。結果、何にも盗めなかった。仕組みがわかんなかった（笑）。
そんな行動をとるくらい自分らしくない時期があったんだなとは思います。
- 100二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 15:06:19
- 101二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 15:08:46
天才主人公と相方の方は天才の内面世界と相方の関係性が重点的に描かれるし
秀才主人公と宿敵の方は天才だらけの宿敵の中で秀才がいかに生き残るか生存競争が描かれてて
同じ物語でも切り口が違うから全く違う見え方になっていて面白いね - 102二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 15:09:46
エピ凪2話で既にそれ絵心相手にやりました
- 103二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 15:12:32
もうすでに自分以上の天才だと認めてる凛に５回負けてるからなあ
才能で負ける相手がいくらでもいるのは理解してるんじゃないか？ - 104二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 15:14:50
- 105二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 15:17:53
- 106二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 15:19:31
絵心の集中線の意味そういうことだったんだってなる
玲王あきらかにブルロの理念とは違うのに絵心がスルーなのなんでだろって感じだったし - 107二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 15:30:02
- 108二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 15:33:19
金城「なんでこんな難しい子好きになっちゃったの？」
- 109二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 15:38:09
トライアウトは凛士道たちに影響受けてサッカーに出逢うまでのモノローグでサッカーの熱に寄った覚醒で
イングランド和解は凪とのモノローグで凪の熱に寄った覚醒って感じだった
次の覚醒で両方同じくらい揃ったら両目に炎出るのかな
- 110二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 15:43:18
信長が凪は玲王を信じることが当たり前のように前提にあってそれが重いっていわれてたけど
サイン会で冴はナイトスノウ以降なんか弟がツンツンしてくるな程度にしか思ってないみたいなやつ
にいちゃんは死ぬまでお前の味方が前提にあるやつかこれってなった - 111二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 15:50:06
- 112二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 16:00:38
毎回、凪側から約束もちかけてるし（親からされて嫌だったコトはしない、最後まで一緒にいて）
玲王から条件与えられた方が強くなってるから（俺だけを信じてサッカーしろ、俺だけを見てればいいんだよ、俺のことちゃんと見てろよ、魅せてくれ天才×2、待ってろ）
凪は不自由、玲王は自由なんじゃないかと思ってるけどどうなんだろ
- 113二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 16:07:15
白宝は俺はお前を世界一だと証明してみせる、だからお前は俺だけを信じてサッカーしろ
X戦はお前は俺だけを見てればいーんだよ、魅せてくれよ天才
トライアウトは俺のことちゃんと見てろよ、待ってろ
U20では魅せてくれよ天才、待ってろ、自分が得点いれないと士道と玲王が出てこい
でいいプレイしてるし、凪は不自由ぽい？
でもイタリア戦みたいに3億とかゴールだけ見てろって言われるとエゴに合わなくて停滞する上に
玲王にいわれると馬狼やアギ相手の時みたいにすぐ投げださずに本人がよかれと思ってやってみると頑張ろうとするから沼ってさらに厄介 - 114二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 16:09:58
凪は不自由、玲王は自由ぽいよね
しかも我が強い自分型で感性タイプだから不自由を選り好みするし - 115二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 16:12:27
玲王が楽しく笑顔で自分でゴール決めてサッカーしてたＷXY戦的に玲王は自由って感じする
- 116二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 16:25:45
ＷXYってYは玲王からの条件と凪本人の欲（スマホ）、Xは玲王からの条件と凪本人の欲（証明）、Ｗは玲王からの条件と凪本人が言い出した斬鉄と玲王にパスだったから不自由ぽい
凪が片翼の天使回で思い出してる玲王のコマ
トラウマが約束の破棄で
心地よい記憶が「いくぞ凪！二人で世界一へ！」と「昼寝よりゲームより面白い人生に連れてってやる！」と「いけ！飛車角！」のところだったし
凪は静かで誠実な王の武士だから、王様の指標と自分の信念が合致した時が強いんじゃないかな - 117二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 16:35:30
- 118二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 16:44:08
凪を天才という玲王を信じる凪は自分が天才である自我が揺るがないんよな
試合前にグローブ渡した魅せてくれよ天才、もお前を天才だと信じたことが正しかったと魅せてくれよって意味だと金城が言ってたし
その言葉を受けてU20で日本にはじめましてをしてあのど派手な天才ゴールを魅せつけたから
やっぱ不自由型っぽい - 119二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:00:32
そんで凪はオラ自分より強ぇ奴（凛）と戦ってワクワクするんだ！じゃなくて
玲王との夢のために変わりたい頑張ったみたい、そのために強いやつと戦って自分を試して強くなるのは楽しいっていう前提ありきだから
玲王が脱落したらサッカーやめちゃう、秀才が喉から手が出るほどほしいフィジカルや才能の神様のギフトすらあっさり捨てる天才の残酷さもあるキャラだなって感じ
- 120二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:17:34
- 121二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:27:27
- 122二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:04:40
潔と凪の周りとの人間関係？だと
潔は色んなキャラから意識されたり強い感情持たれてるけど凪は天才的なプレーした時は関心持たれれても同じ熱量的な意味だと玲王しかいないんだよね
強いて言うなら馬狼はライバルとして意識してるかもしれないけどそこも対比に感じる - 123二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 02:38:11
ほ
- 124二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 03:04:01
話すことがないなら落としてね
- 125二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:45:13
漫画の描写も潔はサッカーに対しての描写が多めで、誰かと共闘してもサッカーが多いに関連してるし、勝つために思考を回しているけど、凪の描写は玲王とか斬鉄とか千切とか見てればふと思うんだけど人間関係が深く描写されてる気がする。
- 126二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:06:58
エピ凪での｢夢で勝とうよ｣は今週の潔とは全く別の考えなんだな〜って思った
潔は自分がゴール決める＜まず試合に勝つになってる本編で、エピ凪は合理的に勝ちに行く＜自分の滾る方法でバイバイしようだから、対比おもろいなって見てる - 127二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:10:02
もし凪が大方の予想通りスペイン戦で覚醒して勝って終わるなら、
一次選考のときと真逆で
全敗だった凪が最終戦に勝って終わり
全勝だった潔が最終戦で負けて終わる
って対比をしてくる可能性がある…？ - 128二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:16:15
｢自分のゴールで！｣だった潔がゴール目指しつつもまず｢勝つ｣ことに拘ってカイザーと手を組んだのが運命の分かれ道っぽい気がする
勝っても負けてもなんか課題が残りそうな終わり方するんじゃないかな〜
- 129二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:19:46
これから先カイザーと潔組ませるならプロ編やるしかないから流石にここは勝つんじゃね
試合には勝つけどゴールは別のキャラが決めて凛に年俸ランキングでは負ける可能性はありそうだなと思った - 130二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:25:39
カイザーと潔がこの先組む必要は別にないのでは…？
潔と誰かが組んだら絶対に勝たなきゃいけないわけではないし…？ - 131二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:33:49
- 132二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:37:22
- 133二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:40:32
- 134二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:41:41
カイザーがネオエゴ編ゲストキャラで組む機会がここしかない(ブルロ組だけとの試合とは違ってリベンジ機会がない)&今まで内ゲバで勝ててたのにいざ組んだら試合に負けましたはさすがに無いだろ…ということを言いたかった
その上でひとまず勝つしかねえになってるからゴールは別キャラが決めるはありそうだなと思った
- 135二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:42:47
- 136二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:44:37
- 137二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:45:58
そのノアの発言はメディアが捻じ曲げたものって前日譚で明かされてるんだよね
- 138二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:46:49
- 139二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:48:44
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- 140二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:48:51
- 141二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:49:33
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- 142二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:49:47
スペインは蜂楽に負けるんじゃねぇかなぁ白宝
- 143二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:51:13
凪って快楽主義とか言われるしエゴなその都度変わるとか無いかな
- 144二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:51:15
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- 145二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:52:29
というか凪と玲王だってネオエゴ終わったら組む必要ないよな？
- 146二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:52:56
だからそれで停滞してるよね
- 147二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:53:28
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- 148二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:54:09
馬狼や愛空の発言見た感じ凪のエゴは結局個人的なものに帰結しそうだけど
- 149二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:55:17
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- 150二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:55:49
- 151二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:56:18
- 152二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:56:58
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- 153二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:57:58
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- 154二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:58:01
凪は単独覚醒がいいな
潔が天才に触発されて秀才同士組む事選んだから凪は1人でゴールとかして欲しくある - 155二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:58:44
いつもの白宝アンチきちゃった
- 156二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:59:16
なんか凪の解像度低い人がいるな
行き当たりばったりで書き込みしてそう
金城がこつこつ積み重ねて書いてきた物語を自己都合の願望に置き換えるんじゃないよ - 157二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:59:23
- 158二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:59:28
毎度似てるとされてるのはレオだし凪はむしろ作者から真逆みたいに言われたんじゃなかったっけ
- 159二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:00:34
いつもの白宝以外のコンビ許せない人が無茶苦茶な事言ってるね
- 160二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:02:11
そっちの描写もわりとあるっちゃあるからな
似た素質持ちでどんどん進んでく潔とちょくちょくウジウジしながらしっかり成長する玲王って感じの対比だけど
流石にエピ凪でここまで構図被せてる凪の方が対比度合いは高いけど
- 161二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:03:10
- 162二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:03:15
今日はどこでもレオファンがイライラしてるスレ多いね
人気投票でレオの順位が潔や凪より低かったから不正だって大騒ぎしてるスレもあったけどアプリ内でのみの人気投票だったからブラウザでの不正は不可能だったんだけど押し切ってて怖かったよ - 163二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:03:54
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- 164二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:04:13
対比されてるのはツーペアのカイザーとネスだから潔よりはこっちと同じ結末になるんじゃね？
- 165二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:04:51
それは確かにありそう！
｢自分のゴールで！｣な潔と｢凪を世界一のストライカーにする！それが俺のエゴだ！｣って絵心さんに啖呵切った玲王は同じ秀才タイプなのに正反対の考え方だし、ほぼ同じチームになったことないのは考えてると思う
- 166二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:05:18
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- 167二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:05:41
というか潔のやってる事がほぼ裏ルートっぽいからこれの裏ルートならむしろ表になるしブルーロックりしい単独ストライカーになるのが凪のエゴってなるんじゃないかな
- 168二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:05:55
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- 169二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:07:26
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- 170二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:07:53
凪と潔は別ルートなのは確定
それで潔はコンビ組むんだから対比の凪は単独で挑むと予想 - 171二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:08:09
現在の潔はまだどこに着地するかわからないのに早漏すぎる
二人は別離ルートって言いたくてわざとやってるんだろうけど - 172二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:08:52
- 173二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:09:10
絵心が見たいのが天才と秀才の両輪での化学反応だから凪とレオがそれで覚醒してるならイングランド戦見てると思うんだよね…
- 174二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:09:49
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- 175二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:10:34
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- 176二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:11:07
- 177二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:12:15
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- 178二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:12:46
まず凪とレオの方向性も決まってないよ
なんか2人セットで当たり前みたいに語る人多いがこの作者は上手くいく関係に描く事無いと思う - 179二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:13:05
- 180二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:14:01
イングランド裏で同時進行してるけど絵心は見てなくない？
世界一のストライカー作るのが目的だから勝ってるチーム見るのは当たり前ではあるが - 181二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:14:42
そもそも同時試合させる方が良くないのでは？？だって全部みたいやん？？イタリアの上映会みたく潔の解説とか見たいやん？
って思うのは強欲ですか - 182二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:14:43
エピ凪関連の原作者の発言見てると一貫して二人で頑張るこの二人を応援してくださいじゃないか？
- 183二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:15:24
そういや潔とカイザーはSNSでコンビとして触れられてたけど白宝は違うんだよな
- 184二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:16:00
- 185二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:16:22
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- 186二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:17:06
金言をドイツチームにしか言いに行かないから贔屓とかギャーギャー言ってるの居たよな
- 187二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:17:40
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- 188二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:18:11
ここだとSNSは無責任な外野の的外れな意見と言われてたけど潔とカイザーが組んだ事で分からなくなったな
- 189二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:18:44
- 190二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:19:44
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- 191二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:19:47
対比というなら世界一のストライカーを作ることを目指す絵心はドイツ戦を見て
日本のW杯優勝を目指すアンリちゃんがイングランド戦をみている可能性はあるよね
イングランド戦の描写ないから不明だけど - 192二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:19:58
久しぶりに見たわこのテンプレのような白宝アンチ
まだ生き残っていたのか - 193二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:20:03
- 194二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:20:21
作中SNSの言葉と登場人物たちの発言とでSNSの方が比重が大きいわけないと思うんだが
自分がおかしいのか？ - 195二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:20:57
ごめんなさい話します
今週の本誌とエピ凪で主人公たちが正反対に向かっていくのすげえなって思って読んでる
ただ夢で勝とうよで凪が(最終的に)勝つのは分かってる中で潔が合理的な方に行くのはちょい怖いなと思ってる
- 196二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:21:13
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- 197二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:21:24
Ｗ主人公の比較に疑問を呈し始めてて草
- 198二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:21:40
- 199二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:21:44
表主人公の潔は一人で世界一⇆裏主人公の凪は玲王と二人で世界一
こうじゃないんか - 200二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:21:48