バルムンク+悪竜の血鎧を打ち破れる宝具ってどれだけあるだろう？

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 21:27:34]

数値上はエクスカリバーも無傷で耐えれそうなんだよな

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 21:34:53]

少なくともシャクティは確定で殺せる

[3 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 21:35:57]

反則気味だが刺しボルクとか？

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 21:36:51]

>>3

バルムンクのレンジだと刺しボルクは無理じゃない？

[5 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 21:37:01]

アルトリアのエクスカリバーに対して無傷で完封しそうでもあるしなんか話の勢いで盛大にやられそうでもある
結局はきのこの筆のノリということになるか

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 21:38:15]

聖杯ごと山の中腹から上を全て消し飛ばして真っ平にするのがカリバーなんで無理じゃね

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 21:38:26]

これ系でいつも思うけど破魔の赤薔薇や破戒すべき全ての符はどういう挙動になるんかな

[8 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 21:39:18]

言うてブラッドアーサーで膝をつく程度には抜けたっぽいからな
(令呪もあるけど宝具の強化じゃなくて消耗したところへの全力戦闘の命令だから宝具への補正はわからんし)

[9 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 21:39:38]

>>7

少なくともルールブレイカーは宝具には通用しないと明言されてるな

[10 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 21:41:05]

>>2

シャクティ＞令呪バルムンク＋血鎧＋アキレウスコスモスってよく考えなくても威力最強すぎる

[11 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 21:41:40]

ちなみに悪竜で判定されるBとかB+はあくまで威力の数値なので宝具ランクは全く関係ない

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 21:42:03]

エミヤ(殺す)の撃つ起源弾はどうやろ

[13 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 21:42:11]

>>8

獅子GOさんの命令は「黒のセイバーを倒すために全力を尽くせ」だから宝具への補正も入ってるだろうな（どの程度かは知らんが）

それとモードレッドは反英霊だから宝具に対しても削減値はBに留まるってのもある

[14 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 21:42:14]

>>10

コスモス使った時はジークまで届いてないからそれは違うんだ

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 21:42:58]

>>10

カルナは相殺されない一撃って言ってて令呪で同格の威力になったバルムンクを押し退けて威力落ちてる描写ないからEXシャクティは威力相殺されない(打ち勝つか打ち負けるかしかない)可能性

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 21:43:29]

>>7

ルルブレは契約断ち切るだけで発動された使い切りの宝具に対しては無意味

ゲイジャルグはバルムンクの魔力減衰させて威力弱められるかも、血鎧に対してはよく分からん

[17 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 21:45:10]

普通にカリバーで抜かれると思われるが

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 21:45:52]

>>8

クラレントがバルムンクにどの程度相殺されたかによるけどジークはすぐに変身解けてて膝をついたのが変身限界なのかダメージなのか今一分かってないからなぁ

[19 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 21:46:01]

>>11

正直これだからあんま宝具ランクとか当てにならんのよね

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 21:48:52]

竜特攻系以外の攻撃のランクを4段階分下げるって宝具だからAランク以上の攻撃ならダメージ入るぞ

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 21:49:33]

>>19

宝具ランクやステータスってあくまで比較するためのものだからね

ただ基本はランクとダメージってイコールだし通常攻撃力Bから武器と技量でダメージ数値上げてるカルナが異常なだけな気もする

[22 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 21:50:50]

>>17

カリバー自体が対軍A+と防御系宝具で突破されてる実例があるから抜けるとも言えない

4枚アイアスがどの程度の防御力だったかによる

[23 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 21:52:41]

>>13

原作の地の文だと宝具の性質による有利不利しか書かれてないからな

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 21:59:36]

>>23

1巻の状況によるとジークは倒れてるけどそれはバルムンクで魔力を使いきったからで変身が解かれた直後に激痛って描写だからクラレント自体にダメージ受けてなさそうなんだよな

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 22:05:11]

>>24

2巻だと“赤”のセイバーに叩き込まれた宝具の一撃、そして変身による反動

って書いてるから宝具でダメージも入っていることになる

割合は不明だが

[26 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 22:15:57]

>>25

Bランク以上の宝具ダメージは受けてたってことなんかな

いくらか相殺されたとはいえ令呪パワーアップも含めるとあり得るか

[27 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 22:18:24]

>>17

アイアスは七枚でもB+宝具の投げボルグで破壊されるのにアイアス４枚とベルレフォーンで突破されてるんだからバルムンクと悪竜突破するのはかなりキツイと思うが

竜殺しで能力大幅に上昇してるんだから無理ゲーだと思うぞ

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 22:19:52]

>>23

既にモードレッドが令呪によるパワーアップを受けてる事については言及してるからな

同じ事を何度も書いてもしつこいだけだし

[29 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 22:24:19]

>>27

竜殺し含めたら絶対抜けないだろうね

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 22:24:36]

アニメしかみてないけどアタランテの矢でダメージあった？

[31 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 22:25:34]

>>30

ダメージはあった

どの程度かは不明だけど

[32 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 22:26:01]

最大威力
バルムンク=クンダーラ≧クラレント

その上でカルナはクンダーラでバルムンク抜いてもジークは倒せないと判断してる
このことからクラレントの描写はジークが未熟だった+令呪パワーアップあったし比較には向いてなさそう

[33 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 22:30:32]

>>30

吹っ飛ばせる程度にはダメージある

それでも軽傷だろうけど

[34 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 22:31:52]

>>29

ああそういや竜殺しあるなら、まあ無理だわな

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 22:43:15]

竜特攻武器連射されたらまず勝てないだろうけどエヌマすら耐えれる可能性あるんだよなこの戦法

[36 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 22:43:35]

>>32

もともと広範囲型のバルムンクと直線型のクラレントだとクラレントの方が撃ち合いだと有利ってのが原作評価

[37 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 22:43:43]

>>30

アキレウスの見立てでは数十秒くらいは起き上がれないほどのダメージ

その後フランを置き去りにして霊体化したことからも割とダメージ入ってたんじゃないか

[38 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 22:45:47]

バルムンクを突破する必要があるから最低でも対城レベルじゃないと無理だろ

[39 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 22:46:36]

>>36

範囲が広がる前の最大威力が出せる距離なら勝負の結果は逆転してたってあるよ

その最大威力が出せない距離で撃ってしまったジークの未熟が敗因でもある

[40 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 22:48:11]

>>39

それら含めての勝負ちゃうんかこの場合

[41 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 22:50:38]

クラレント自体はビーム宝具の中では大分下の方だよな
厳密にはオルタみたいな魔力放出ビームだからクラレント本来の力でもないという

[42 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 22:50:42]

>>40

最大威力ならバルムンクが威力上ってことが重要

その最大威力を連発してるのが終盤のジーク

そのバルムンクを食らった上でクンダーラとは互角、仮にクンダーラが上回ってもジークを倒す威力にはならないだろうと判断してる

だからクラレントで倒れたのは複数の要因が重なった結果で本来のジークフリートなら起こり得なかったということ

[43 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 22:52:00]

バルムンクの拡散した分が無駄になるならそれこそ5ｍとかかなり近距離じゃないと最大威力にならないんじゃね？

[44 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 22:54:03]

>>41

クラレント自体はBランク宝具だしね

[45 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 22:54:25]

>>43

原作だとあと数メートル接近してれば逆転してたとはある

近距離とは言わんがかなり近い距離だろうね

カルナの時も離れたらすぐバルムンクぶっぱとかしてたし

[46 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 22:54:28]

エクスカリバーの威力の話題の時ベルレフォーンのこと対軍A+って言い換えるのなんかモヤっとするのよね
「所詮その程度」って言いたいのかな

[47 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 22:56:40]

ベルレフォーンはAなのはいいとしてA＋ほどの威力あるか？とは思う

[48 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 22:57:38]

ベルレは設定で攻守ともに最高レベルと明言なんだから普通にバルムンクよりは強力な可能性とかあるのにねえ

[49 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 22:58:05]

>>47

作中でアルトリアが威力はA+と語ってるね

[50 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 22:58:49]

>>47

ランク=威力じゃないことはとりあえず前提としてそれでもペガサスっていう全世界でも圧倒的知名度を誇る幻想種の全力突進だし強いでしょそりゃ

[51 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 22:59:43]

ベルレフォーン＋４枚アイアスでカリバーはベルレ１割程には上回れるから
数値上はA＋対軍とB＋数値の組み合わせなら多分耐えきれは出来る(ベルレとバルムンクが同等の仮定すればの話だが)

[52 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:00:30]

>>50

凄いのは手綱であってペガサス自体はそこまで大したもんじゃない

宝具ですらないし

[53 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:01:48]

>>11

でも原作のマテの説明だとB＋ランクを防ぐと言われてるからランクで判定してる説明だという

[54 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:01:51]

ベルレみたいな高速空中機動だとビームも躱せそう
作中だと正面から突っ込んだけど

[55 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:02:31]

>>46

いやその程度とは思わんけどバルムンクはA+宝具だし竜属性持ちのアルトリア相手には更に威力上昇するんだからベルレフォーンが竜に特攻のってるバルムンク以上ってのは無理あるでしょ

[56 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:03:58]

アロンダイトは？竜特攻持ちでしょアレ

[57 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:04:01]

>>53

東出が宝具ランクと威力ランクを混同してるというか区別すらつけてないからでしょ

[58 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:04:10]

>>55

いや別にそこは否定してない

ただ毎回毎回「エクスカリバーは対軍A+でぇ〜」とか言われる見て「ベルレフォーンって言えよ……」ってウンザリしてるだけ

[59 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:04:52]

>>56

使用者の強化が本質で威力的に特筆したものはない

[60 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:05:37]

バルムンクって竜種相手に直撃したらダメージ激増な追加ダメージなだけで
単なるぶつかり合いの威力とかみたいなのは別に威力変動はしないんじゃないか
それならエルキのエヌマみたいに条件で威力増加って書き方になるだろうし

[61 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:06:01]

>>41

えらい言い切るけどクラレントより上のビーム宝具ってどんだけあるの？

[62 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:07:00]

>>57

少なくとも原作のマテじゃ一貫してランク扱いだから

作者が悪いとか言われてもそれが設定だぞ

[63 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:08:37]

>>48

それってSN作中で書かれただけであとは攻守ともに破格の能力で統一されてるからねぇ

ちなみにサイドマテリアルでは攻守ともに破格の宝具だがより威力の高いエクスカリバーに破れたとあるんでA+内で最高とかの意味じゃないと思うよ

[64 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:09:21]

クラレントってそもそもビーム宝具じゃないからな
魔力放出で無理やりビーム撃ってるだけ

[65 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:09:52]

マテの作者発言より自分の脳内設定の方が正しいと主張できる勇気よ

[66 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:10:23]

>>63

FGOのマテでも書かれてるんだけどね

[67 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:10:56]

>>62

なんならSNで筋力A～A+=Cランク宝具って語ってるからね

単純威力系の宝具はランク=威力なのが共通設定

[68 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:12:47]

>>58

流石に難癖すぎる

文字数的に対軍A+のがベルレフォーンよりコンパクトでランクもわかりやすいんだから普通そういう書き方になるだろ

[69 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:15:22]

仮にベルレがバルムンクより威力上でもあくまで対軍A+の域
対城じゃない時点でそのレベルよ
ぶっちゃけバルムンクもベルレも似たり寄ったりにしか見えないし対軍A+で統一するなと怒ってもお、おうとしか取れない

[70 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:15:59]

>>2

現状アルジュナ、アシュヴァッターマン、ビーマとラーマ辺りもいける気がする

[71 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:17:13]

ビーマとラーマが無理過ぎて草
ビーマは宝具じゃ悪竜を素で突破出来ねえし
ラーマもバルムンク悪竜はただの無理ゲー

[72 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:18:47]

そもそもバルムンクの威力低いなんて描写一切ないのにベルレフォーンがバルムンクより威力上の可能性あるって言われてもそんな描写と設定が何処にあるとしかならんでしょ

[73 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:19:14]

どっちかだけなら対処か突破できてもこの組み合わせを突破するなら
EXランククラスの超火力宝具しか厳しいからなバルムンク悪竜の組み合わせって

[74 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:19:31]

アルジュナは解脱ワンチャンはあるとしても他は無理じゃね
アシュヴァッターマンはシラーストラならともかく使わんしあれ

[75 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:20:04]

>>72

そりゃベルレが攻守最高レベルの宝具と設定で言われてるからだろ

そう言われてもいない宝具よりは＋イメージになるわ

バルムンクが連射性を強調された設定なのと同じよ

[76 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:20:17]

万が一にでもカリバー突破されたらまずいんでしょ信仰的に

[77 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:20:34]

竜殺しは攻撃力と防御力が大幅に上昇するってスキルだから竜殺しで強化されてるジークフリート倒すとかほぼ無理だろ

[78 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:21:15]

描写ならそれこそ４枚アイアスとの組み合わせでカリバー打ち破れたのもあるしな

[79 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:22:15]

>>77

それエクスカリバーとかち合った時に何か関係あるのかね

[80 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:22:24]

>>76

ここアルトリアのファン沢山いるのは色んなスレ見てれば分かるしね

アヴァロンありならセイバーの中じゃ間違いなく最強って考えのコメントとか本当によくみるしここじゃ

[81 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:22:26]

ビーマとラーマで何故いける気がしたのか謎過ぎる
背中の弱点付くとかじゃなく正面から想定なのに

[82 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:23:28]

>>79

バルムンクで威力削減されてて悪竜でB+宝具分削減されてて耐久Aが竜殺しで大幅に上昇してるなら関係は大有りだろ

[83 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:23:37]

>>75

一方で対軍でしかないからバルムンクより上だ上だ言われても大多数は「ほとんど差ないんじゃね？」としか取れないわけよ

対城でもないのにそんなわざわざ分けて書くほどでもないだろう

ベルレがランクと種別超えて強いならともかくね

[84 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:24:39]

>>50

>>52

ペガサス自体は魔獣位階の幻想種

メドゥーサの召喚するペガサスは千年級なので幻獣位階の幻想種

防御能力に関しては竜種に匹敵すると言われている

そしてA+宝具はあくまでも手綱であってペガサスではない

（全能力ランクアップ効果はある）

[86 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:25:16]

>>83

書かれてる設定に対して印象でそうとしか取れないとか言われても知らんがなとしか

[87 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:25:25]

>>82

いやエクスカリバーに竜属性ってあるのか

[88 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:25:56]

>>87

アルトリアが竜属性ってことすら知らんのかよ

[89 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:26:25]

>>82

攻撃力増強は兎も角受ける際の防御力大幅増はかなり関係あるわな

バルムンクはまず撃ち負けるし悪竜で受ける際の防御力上昇幅次第じゃ生存して受け切れる可能性跳ね上がるんだし

[90 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:26:36]

>>86

書かれてる設定でベルレは対軍A+な件

[91 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:26:45]

>>87

扱ってる奴が竜属性だろ

[92 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:27:10]

>>87

さすがにそれはギャグ

[93 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:27:28]

>>90

その中で攻守最高レベルの宝具と言われてるのがベルレな訳だな

言われてない宝具よりは当然＋に見えるね

[94 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:28:21]

設定で最高レベル言われてる宝具に対して
そう言われてもない宝具とほとんど差ないんじゃね？とかもう完全に妄想でしか無くて草

[95 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:28:38]

というかHFのオルタって火力に関しては生前以上って言われてるんだよな
生前以上の火力でもアイアス４枚とベルレフォーンに敗北してるのに普通のアルトリアのエクスカリバーがバルムンクと悪竜抜けるのか？

[96 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:28:51]

>>93

だから最高レベルだと言われてもバルムンクとどれだけ差があるか説明できるか？

実際にかち合ったバルムンクとクラレントなら比較できるがベルレとバルムンクの威力差なんて設定者以外分からんだろ

[97 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:29:02]

バルムンクが連射性高い設定あるけど
他の宝具とそう差は無いと言ってるようなもんだからな

[98 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:29:40]

>>96

だから設定そのままにベルレ優越する可能性が高いねで終わるんだが

だってバルムンクに最高クラス設定なんて現状無いもの

[99 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:29:41]

死ぬほど今更だけどこのスレってバルムンク＆血鎧を抜いてすまないさんに届く宝具を探すスレなのか
それとも届くどころじゃなくてそのまま倒しきれる宝具を探すスレなのかどっちなんだ
なんかここまで見てたらどっちも挙げられてる印象があって結構ごちゃまぜな話してるけど

[100 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:30:16]

書かれてる設定無視して印象でこうだとか主張するとかギャグだろ……

[101 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:31:47]

>>95

あれは無限魔力で無制限にカリバーを放てることを指して言ってるから

別にカリバー単品の火力は変わって無いぞ

まあ今は制限設定が出来たからオルタじゃ色々違う可能性もあるが

[102 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:32:32]

ベルレフォーンが最高ランクなのは否定しないけど他の宝具は言及されてないから下ってめちゃくちゃすぎるだろ
じゃあベルレフォーンは最高ランクとか言われてないA+宝具全てに確実に勝てる威力あるとでも言いたいのかよ

[103 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:32:57]

対軍A+の中で下限～上限決めるのはいいけど所詮対軍A+の範疇じゃんって言うのはダメ？
対城A+とか対軍A++には余裕で負ける程度だぞ

[104 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:33:25]

>>91

そりゃセイバーは竜属性だけどカリバービームは竜殺しの剣に弱いなんて設定あるのか？

[105 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:33:50]

別そんな主張をするつもりはないが態々攻守最高レベルですなんて設定で言われてるだから
そりゃその分強く見えるってだけだぞ
あえて設定で強調されてるんだし
バルムンクが速射性や連射性が抜けて高いと言われてるのと同じ事だろうに

[106 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:33:51]

カリバーと同等のガラティーンならいけるんじゃね　テラだとカルナを聖剣と同等の脅威とか魔力とかいってたけど
あれシャクティなのかな

[107 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:37:08]

同等じゃない定期

[108 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:37:16]

>>105

バルムンクとベルレのランク付けなんてどうでもいいけどあくまで対軍A+の中でのランクだからなぁ

ぶっちゃけその程度の差なんて悪竜の防御数値やエクスカリバーとの威力差考えると誤差レベル

[109 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:37:51]

>>80

ここってかあにまん限定で言えば話題性ならジークフリートの方が妙に持ち上げ比較見る

[110 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:38:49]

カリバーと同等のガラティーン

もうこれだけで笑えるようになっちゃった
出る度に否定されてるのに・・・

[111 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:39:16]

フェルグスやロムレスの宝具ならどうかな

[112 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:40:38]

どっちもきつそうだなあ
仮にバルムンクに勝てても減衰した分でB＋数値抜けってのが割と無法すぎる防御性能なんだよねこの組み合わせ

[113 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:41:42]

ステラはどうだろ

[114 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:41:59]

B+宝具削減して更に耐久Aのジークフリートにダメージ与える威力じゃないと通らんってのが無法すぎるんだよな悪竜は

[115 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:42:05]

>>104

そんな設定は無いしそもそも話題を理解できてないな

アルトリア相手だと竜殺しスキルで防御力大幅向上するから生存率が上がるって話なのに

[116 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:44:07]

そもそもアイアスは投擲には無敵って設定あるのに投げボルグに貫通されてるんだからエクスカリバーに対するアイアスって兄貴の時と比べたらかなり性能落ちてる筈だぞ
エクスカリバーのビー厶はどう考えても投擲ではないしな

[117 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:45:08]

ヴォイドレコード・ムーンアンカーで
もう威力とか防御力とかそういうの関係ない宝具ですわ

[118 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:45:23]

>>109

持ち上げっていうか最強のセイバーの一人って言いからにはこれくらいのことできるんじゃないって言われてる感じじゃない

[119 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:45:35]

カルナ「相殺されない一撃が必要だ」

この発言と同格の威力の令呪バルムンクを押し退けて悪竜越しにジーク殺そうとしてたからEXシャクティは発動してる間威力落ちない疑惑あるんだよな

[120 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:46:30]

しかしエクスカリバーやらベルレフォーンやらアイアスやら堂々たる面子が並んでる中でそういう性質の宝具とはいえ真名開放無しのチャージ射撃で血鎧抜ける天穹の弓って実はかなりポテンシャルある？

[121 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:47:17]

対カリバーが補正乗ってるかどうかは度々議論されるな
一応飛ぶ斬撃の投擲と言えなくもないが

[122 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:47:36]

メッチャ今更だけどもエアとか出てないんだな
エルキドゥもイケるか？

[123 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:48:00]

逆にアタランテの宝具だとダメージ入るんだろうか？
引き絞るほど威力が上がる天穹の弓はふっとばされたけど、訴状の矢文は弱鯖のフランが弾ける程度の威力かと思えばスパルタクスをバラバラにできたりとイマイチ火力がわからない

[124 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:48:05]

>>120

あれは宝具じゃなくて悪竜の筋力Bまで削減を突破した例だしなぁ

[125 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:49:26]

>>119

まあ槍から常に放出してる形だしねえ

令呪使われた時一度苦悶したけどさらなる力込めて押しきってたし

[126 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:49:27]

>>116

投げボルクに関してはグングニルと比較されてることから威力よりも必中の性質で手こずったんじゃないかという説がある

SN作中マテリアルにも投げボルクは威力はブリューナク寄りだが必中の性質はグングニルだと解説がある

そしてきのこ曰く7枚アイアスはベルレを防げる可能性があるとのこと

[127 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:50:10]

B+無効削減も無防備にくらった場合でジークフリートが防御行動をとれば更に硬くなるって話だしな
なお本人はカルナの様に魔力放出を使ってとかではなくガチの剣一本で対艦B+宝具を捌く技量がある模様

[128 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:51:03]

>>123

設定上はノーダメになるな

全力天穹の弓は通常換算でA超えて通常の悪竜を通せたかが

宝具だと宝具換算でB＋数値なので通常攻撃で突破できても宝具は突破できませんみたいな挙動になる

[129 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:52:16]

>>120

あれは通常攻撃での話だからなあ(引き絞ればA相当になるのも凄いっちゃ凄いが)

[130 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:52:29]

>>122

エルキドゥのエアは特攻なくなるとA++相当になるし抜けるか微妙

ギルのエヌマはどうだろう

バルムンクで威力削減されないなら余裕だろうけど

[131 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:52:59]

>>120

べつにないし筋力Aのアーチャーなら素であれと同じ威力出せるし

[132 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:53:48]

そう説明されると悪竜も大分概念的な防御だな

威力じゃBランク宝具＞Aランク通常攻撃だろうに

悪竜相手だと前者はノーダメで後者が突破可能って

変な概念変動でも起きてるんだろうか

[133 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:53:55]

神殿外では殺しきるには足りないかもしれんからここは確実を期して神殿内デンデラ
比喩表現なのか神代では大丈夫なのか知らんが太陽面爆発にさえ及ぶとのことである
それでだめならもうピラミッド落としでもすればいい

[134 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:54:37]

>>116

それに関しては、エクスカリバーって実は飛ぶ斬撃なんで投擲扱いの可能性があるってのとロー・アイアスがベルレフォーンを防ぎ得る可能性があったりするんで、実は飛んでくるもの全般を投擲扱いするガバガバ判定してる可能性があるんだ……

[135 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:54:38]

>>122

まぁエアは言わずもがなって感じだ

それとオジマンのデンデラも余裕で突破するだろうし

[136 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:54:54]

>>122

まあエヌマは素でも突破出来そうなうえでバックアップもあるし余裕感が

エルキのエヌマは素だとどうなるか分からんな

そもそも素のA＋＋対粛清宝具がどんな基準の数値判定なのかも分かってないので

[137 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:55:00]

>>133

神殿内だとそもそも呪いでバルムンク使えないから余裕…

[138 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:57:13]

>>137

バルムンクも使えなければ血鎧すら勝手に機能停止する無法…

[139 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:57:46]

ゲーム的なアレだとゲオル先生のアスカロンとか思いついたんだけどもこの場合どうなるんだろ…？
ランク的に無理かな？

[140 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:57:47]

血鎧はそのままじゃないか
あれ確か真名解放封印だったし

[141 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:58:36]

>>139

あれ竜殺し相手でも＋換算が減るだけでB相当の防御数値はあるのでまあきつい

[142 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 23:58:46]

>>138

神性がない場合真名解放ができないだから悪竜は機能する

[143 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 00:00:27]

正当な英雄の時に防御にプラスが発生するという話を採用すると場合によっては宝具ゴリ押しはキツい場面はあるんだよな

[144 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 00:02:40]

>>126

ゲイボルクに関しては、あらゆる防壁を突破するって部分が作用したんじゃないかな？

[145 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 00:09:27]

>>140

>>142

蒼銀を読む限りでは宝具封印とだけ書いてあって真名解放のみ封じるという記述は見つからないな

唯一それっぽいのがアーサーが風の魔力をアーラシュの矢に纏わせてのシーンくらいでそこからの考察ネタかね？

[146 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 00:09:56]

こうして見ると宝具ランクが威力を表してたり表してなかったりするの大分ややこしいな

[147 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 00:13:08]

元々ランクは威力でなく能力の強さを表してるからね

[148 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 00:14:07]

>>146

宝具というか神秘の対決って純粋威力のみならずそこに含まれる概念も含めてのものになるから、カタログスペックだけじゃ測りきれないのよね

[149 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 00:15:55]

あくまで総合性能だから威力に限ればAを上回るBとかもあり得るんだよな

[150 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 00:17:02]

それこそ極論オーナーで現代兵器宝具にしてもDランクだけど核兵器でも宝具にしたら多分悪竜突破するからな

[151 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 00:20:11]

>>149

種別の話だけどステラとか範囲は対国、威力は対城

に匹敵する対軍宝具だから言及次第ではいろいろあり得る

[152 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 01:02:13]

ベルレってエミヤとライダーが戦ったらどうなるって話でローアイアスを破れるかどうかって威力なんじゃないの？
絶対破れるならそこが勝負の分かれ目みたいな言い方にならんよね？

[153 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 01:08:20]

ベルレってカラドボルグ当たれば撃ち落とせそうだけどな

[154 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 01:19:58]

>>153

エミヤはセイバークラスの聖剣持ち出しても全性能発揮出来ないからベルレフォーン相手は厳しいと言われてからアイアスで防げるかどうかの流れだからその他投影宝具での攻撃でベルレフォーン対処は無理だと思う