サスケの後半の行動が意味わからないとか言われるけど

1二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:03:44

兄・姉持ち（ある程度仲が良い）はわかる気がする
私は下の兄弟なんだけど、仲良かった兄・姉が家族殺して実はそれが命令されたことで本意ではなかった。そんで自分のためだったってなったら、その命令したやつ許せない気がする。それも自分が命令したやつを潰せる力を持ってたら。
共感できる人多いのでは？もう他のスレでも言われてるかな？

2二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:04:39

意味はわかるよ
わかった上で「そんなことしても死んだあいつは喜ばない！」っていう
探偵みたいな気持ちになる

3二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:05:20

兄弟に限らず家族が好きな人ならなんとなく想像つくんでね？
自分は連載時からサスケに共感してた側

4二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:10:14

確かに兄弟に限らず家族が好きなら共感できるか〜
共感はするけどその後の行動が、
「死んだアイツは喜ばない！」か
「うるせぇ！関係ねぇ！」って感じに分かれるのか

5二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:34:40

家族が自分を人質にされた状態でブラック企業に人生を捧げたって聞いたらまあ「ふざけやがって落とし前つけろやボケ」とはなるわな

>>22

6二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:48:42

まあサスケは死んだアイツは喜ばないこと承知でやってるから共感するかはともかく意味不明ってことはないんじゃなかろうか

>>22

7二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:50:17

復讐なんて相手が喜んだり浮かばれてくれるかより、自分の気持ちが一瞬でもはれてくれるかどうかでしょ

8二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:55:17

イタチ喜ばすってイタチの首を土産に里で英雄面することだしな
グロすぎる

9二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:59:44

どっちかというと意味わからない度で言ったら「大蛇丸倒したら木の葉に帰ってくる」と信じてた七班メンツだけどサスケの里に対する復讐心は理解はできても受け入れたくないって感じだったな

>>30

10次元好きの匿名さん24/11/26(火) 00:01:11

イタチ本人がお前がこれからどうなろうと愛してるってサスケに言ってたから自分はサスケを見ててそんなことしてもイタチは喜ばないみたいな気持ちにはならなかったかな…

>>11 >>12

11二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 00:03:58

>>10

いやそれはスレ画からだいぶ経ってたやん

12二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 00:10:34

>>10

どっちかというとこれだけ頑張ったイタチの悲願が叶えられずにテロリストに堕ちてしまうサスケへのままならなさや苛立ち？

ま、イタチの頑張りもかなり独りよがりだから似たもの兄弟なんだけどね

家族にくらい報連相してくださいよぉ

>>17

13二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 00:26:50

兄を追い詰めた上層部に復讐→わかる
何も知らずにヘラヘラ笑ってる(ただ平和に生きてる)奴らも潰す→なんで？
お前の兄貴の死を何故全世界で悲しまなきゃならないんだ？意味わからんとなった

>>14 >>19

14二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 00:34:17

>>13

それはその前に

何も知らずにヘラヘラ笑ってる(イタチを愚弄して笑ってる)連中を見たからじゃないか？

>>20

15二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 00:34:29

命令した上層部に復讐だけならまだ理解できるんだよ
だけど無関係な木の葉で暮らしてるだけの人間も皆殺しとなると、もう理解はできない

イタチの犠牲の上で成り立ってる平和を、真相を知りもせずにのうのうと享受してるって理由らしいけど
なら事実を知らずに復讐復讐と宣ってイタチをぶっ殺したお前は何なんだって言いたくなる

>>16 >>32

16二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 00:39:57

>>15

ある意味自分も含まれてたから五影会談でのあの荒れようだったと思うけどなぁ

別にだから仕方ないとか許されるって訳ではないけど

17二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 00:41:31

>>12

いやぁその家族がまさに制する相手だったもんで…

18二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 00:45:52

イタチに対してだってある種の新しい恨み(というのは適切な言葉ではないかもしれないが)が生まれてもおかしくないんだからイタチの意に沿う必要性は特に感じないな
木の葉や自分自身にも腹が立ったかもしれんが普通にもっとイタチに怒ってもいいのではとは思った

19二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 00:53:03

オビトとかマダラもそうだよね

自分の不幸＝世界の不幸って考え方

リンが死んだ・弟が死んだ(自分の大切な人が犠牲になった)のに思い通りにならない

→世界が間違ってるから全員強制安楽死

>>13

20二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 00:54:52

>>14

事情知らない人が犯罪者を悪く言って何の問題が？

しかも対象は会話してた人間だけでなく里の全員だぞ

>>24

21二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 00:58:18

分からないのが分からない

22二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 00:59:31

>>5 >>6

これだなぁ

23二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 01:00:33

中盤の行動は色々とわからんけど終盤の保護者面談後の行動はよくわかる
あれだけ闇だらけの世界の闇のど真ん中突っ切ってきた忍者だしそら一度真っさらに一新したくなるわ

24二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 01:07:34

>>20

しかもサスケ自身もちょっと前まで知らなくてイタチゼッテー許さねーしてたから要はこの木の葉の忍とたいして変わらんのにネタバレされたらアイツらヘラヘラ笑ってやがる木の葉全員潰す‼︎だからね

まあ作中で語られてるように純粋で染まりやすいんだろうけど

25二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 01:16:30

凶悪犯だと思ってた家族を自分の手で落とし前付けた後に実は全部陰謀でしたって分かったら世界が反転するし黒幕を法で裁けないなら力があったら当然実力行使で制裁下したいし何も知らずに平和にのほほんと暮らしてる世界もブチ壊したい
サスケの気持ちはめちゃくちゃ分かる

むしろ歴代火影の話を聞いて里守ったろと思ったり世界を壊さず革命として火影の在り方変えて世界の敵になることで管理したろって思いに転換したのは随分お優しいことで…ってなった

26二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 01:23:17

普通に理解できるし共感できるぞ
ただまあ1番文句言うべき相手はぶっちゃけイタチ本人なのかもな
なんかイタチの独り善がりさはよくわからんうちに自省で終わっててそっちのがモヤモヤしたわ
大前提被害者なのはわかるんだけど

27二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 01:43:30

自分の家族の不幸の上に相手の幸せが成り立っているなら、恨みを持つのは仕方ないと思う
何で自分（の大切な人）が不幸にならなきゃいけないの？お前が不幸になってりゃ良かったのにってなるでしょ
サスケの場合対象がデカすぎる上に知り合いもいるから色々難しいけど、これが見知らぬ他人だったら犯人もそれによって利益を得た人もまとめて殺してやりてぇって思うのは割と普通じゃないか？
しかも木ノ葉の人々自身うちは迫害に関与してそうな感じでオビトから話されてたような気がするし

28二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 07:04:55

自分が不幸だから全員不幸になれって考え方には全く共感できないかな
可哀想な自分に酔って暴れて周囲に“理解”を求める典型的なメンヘラって感じ
サジェストがそういう言葉で埋まるのもよくわかる

29二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 07:07:52

そうなるに至って行動した事より、見知らぬ奴の言う事を全面的に信じた事の方が気になったな

>>31

30二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 07:26:36

>>9

サスケがいい奴すぎて復讐向いてないし大蛇丸のとこ行っても実験対象だしそもそも身体狙われてるからサスケの安全確保として大蛇丸倒すのを最優先にする七班の事が分からないとはならないかな…

>>41

31二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 07:37:17

>>29

イタチ死んだ事で生きる目的全て失ってたとこだったからな

カブトが全て失い何をすれば良いかわからなくなった時大蛇丸様の言葉に従うのは楽だった…って言ってるし、サスケも「何も考えたくねぇ…」になってたからあっさり誘導された

先に接触したのがオビトじゃなく、カブトでもナルト達だったとしたらそっちに流されてたと思う

>>33

32二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 08:23:24

>>15

当初は上層部だけに復讐する予定だったからね

居酒屋でイタチのことを好き勝手言うモブ忍相手に手を出そうとしても止められたら「オレが真実を語る」くらいに抑える分別はあった

ただダンゾウ戦で大量消費される写輪眼見ちゃったのとうちはでもないのに写輪眼を持つカカシが来たタイミングが最悪だったとしか…

33二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:36:57

>>31

いやイタチの最期の許せサスケ(ニコッ)でなんか察して不安定になってたしどのみち不信感は芽生えていたから遅かれ早かれだったんちゃうかな

34二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:40:23

意味は分かるんだけどリアルタイムだと長年イタチへの復讐でキャラ作ってたからそれが馴染んでて読者の方が切り替えられない

35二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:42:50

サスケをボロクソ言う人よく見かけるけど
もし自分が同じ目に合わされたら絶対被害者面するのに
他人にそれをするなって強要するんだ

>>36

36二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:53:50

>>35

自分がサスケと同じ立場になったらよりあにまんでも良く『「復讐しても〇〇は喜ばないぞ」なんて綺麗事だよなー」とか「好きにさせたれ」みたいなスレ立つのにサスケの時はそういう意見ほとんど見なかったなって思う

単に時代が変わったのかね

>>46

37二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:59:17

サスケというかうちはに対する揶揄でキャッキャする風潮が強かったような
耐えまくって里側についたイタチは偉くてその逆をいく奴らは愚かとか

>>38

38二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 21:02:26

>>37

スレ画の時はまだそんなにうちは弄りなかったと思ってた

火影参観辺りからじゃね？

39二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 21:04:04

サスケの変わり身が早かったからそのへんがウケたというのはあるかも
イタチの態度にもしかしたら…となっていたとはいえ、急に生えてきたオビトが言うことを丸のみに信じてめちゃくちゃ復讐心燃やしちゃってるのとか、木ノ葉潰すぜ！とか言ってたのにサスケにそういうことさせるわけに行かないからペインが先に里潰してついでに殺しても問題ない感じの火影ダンゾウを用意して…みたいなお膳立てがあるからちょっとおもしろいんだよね
オビトの言うことを信じるサスケのような素直な気持ちで読んでたら感情移入できたかもしれん

40二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 21:10:11

イタチの態度があったとはいえ、というかほぼそれがダメ押ししてたからなあ
サスケも最初あんたの言うことをどうして信じる？的な感じじゃなかったっけ
実際イタチ自身も九尾事件のオビトの黒幕行動は知らんからイタチにとっての真実は話されたんだよな

41二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 00:52:34

>>30

じゃなくて「大蛇丸が倒される」=「サスケは木の葉に帰ってくる」って認識でいたのが理解できない

「大蛇丸が倒される(始末される)」=「自由になったサスケはイタチを倒しに行く」ってなるだろ

サスケが里抜けて大蛇丸の所に行ったのがイタチに復讐する為って事までは分かっていてどうしてそういう発想になるのか理解できん

>>44

42二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 06:35:06

サスケはそうだろうという納得感はあった、仲良い実兄いるが共感は厳しい

自分なら復讐対象に上層部を追加して木の葉全体には復讐しない
オビト談もダンゾウヒルゼン談も本人談も実行犯は正気の兄本人、幻術でも乗っ取りでもない事が確定して陰謀で命令で人質ありだろうと家族親戚の仇で兄は復讐後も憎悪対象
サスケは兄に優し過ぎる

>>43

43二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 08:36:50

>>42

お兄さんと表面だけ仲良くしてても実際は嫌ってそう

44二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:33:53

>>41

大蛇丸のところに行ったのは復讐出来る力を手に入れる為だから

その大蛇丸がいなければサスケが里外にいる意味がなくなる＆サスケが結局七班好きという実感に基づくって感じかな

イタチは暁だしナルトがいれば里に来るだろうからわざわざ出向くことないしな

>>52

45二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:18:02

サスケの気持ちは理解できるが共感はしない

>>47

46二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:40:34

>>36

掲載されて時間が経ってるからね

ネットの切り抜き見てバカにするバイアスかかった状態で見てる人が増えたのもあるだろう

>>48 >>49

47二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:42:37

>>45

それは正しい

48二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:47:28

>>46

寧ろ逆では

49二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:47:40

>>46

昨日あたり別スレで最後の和解の印のシーンで通しで見てれば分かるシーンで総ツッコミされてもごちゃごちゃ言ってる人とかいたしな

色んな漫画で見る

50二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:49:40

イタチ兄さんが説明しすぎたせいで理詰めすると何やってんだってなるのはちょっとある

51二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:52:06

言うほどサスケも全部を滅茶苦茶にしようとしてなかったような？

52二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:52:06

>>44

終末の谷ではっきり「木の葉で仲間ごっこ(だっけ？)なんかしてても強くなれないから里抜けて大蛇丸の所に行く」って説明してたのになんでそうなるのかが分からん

「木の葉より大蛇丸の元で修行した方が強くなる」→「大蛇丸倒せるくらい強くなったから里に帰ろう」ってなるわけなくないか普通に考えて

より強い修行先求めるか強さを活かして目的果たすかの二択以外ある！？

>>53

53二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:23:32

>>52

ナルトは第二部序盤でカブトに「サスケくんを返せって何？彼は自分からこっちに来たんだけど」と突っ込まれてるように大蛇丸がサスケェの復讐心を利用して洗脳的なことをしてさらっていったという認識だから…

54二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:44:53

あれ図星刺されてキレてたんじゃなくてそういう理由でキレてたの！？

55二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:24:47

カブトに｢サスケ君だってマザーや僕の犠牲の上でずっとヘラヘラ笑ってたじゃないか大好きな兄に甘えながら｣とか言われたらなんて返すんだ？サスケもカブトの境遇からしたらヘラヘラ笑ってやがる側でしかないんだけど

>>57 >>62

56二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:31:58

そりゃそれを理由にカブトが殺そうとしてくるならその気持ち自体を否定はしないんじゃないの
だからと言ってカブトにそのまま殺されるのを受け入れるってことじゃないぞ
木ノ葉と敵対した時だって里側が自分に応戦してくるのは当然だと思ってたろ
だからナルトに俺を殺すか俺に殺されるかだって言ったんだ

>>61

57二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:36:22

>>55

A.カブトはそんなこと言わない

カブトの中にあるのはダンゾウや木の葉への恨みよりも自分を見てくれるマザーを失ったことで自分を見失ってしまった喪失感と自己の探求だから

58二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:41:26

サスケってシンプルにサスケの立場で敵になることを選んだだけだからカブトの境遇借りて論破させようとか通用しないと思うぞ

59二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:12:15

まずカブトがサスケを論破する必要がないしなんなら一緒に木の葉崩ししようよって勧誘してなかったっけ

60二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 22:03:07

自分がサスケと同じ境遇になったら、同じ行動をするかといったら、やらないと思う。というより色々ありすぎて気力がない、行動できないと思う。

ただ、めちゃくちゃ酷い目にあって、その酷い目はイタチのせいもあるけど助けてくれたイタチを責めめたくない…
となるとサスケがおかしくなるのも当然だと思う。
酷い目にあった人は何しても良い訳ではないけど、ああも狂うのを責められない。

61二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 22:05:25

>>56

同意見だな

別にサスケは自分の行動が正義だと思って木の葉に敵対したわけじゃないから、もしカブトにそう言われてもそのまま受け止めたうえで、死ぬ気もないから戦うだけな気がする

62二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 07:23:50

>>55

カブトはサスケに対して大蛇丸様に目を付けられた事がお互い不幸だったって言ってるんだけど