具現化系は放出系が苦手

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 02:01:03]

直接触れてる武装はともかく、念獣も具現化系なので何かで繋がっているのか
それとも一定範囲なら直接触れなくてもオーケーな仕様なのか

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 02:02:24]

全系統で一番バランス悪いとは感じてる具現化系
だからこそピーキーさがハマると強いんだろう

[3 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 02:05:24]

レイザーの念獣は造形が適当だからあんまり具現化系に振ってないのわかるけどゴレイヌは何なんだろうな

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 02:08:06]

直接触れてるから性能を担保してるが変化系でよくあった
つまり、特殊効果全振りで耐久や火力は大幅に減ってる代償が？

サイユウの念獣もそれっぽいし

[5 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 02:09:21]

具現化元の耐久に依存してるヒンリギは相当に頭がいい
性能も千差万別だし、具現化の正解例の一つだろ

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 02:10:41]

操作系のモラウがオーラの塊に見た目本物そっくりに偽装できるからゴレイヌが放出系か操作系と仮定した場合に瞬間移動とゴリラ念獣の両立はできそう

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 02:12:42]

>>5

具現化できる物が限られやすい中で高い応用力を出せるのは凄い

その代わり単品より維持できる時間とか減ってそうでオーラのやりくりが大変そう

[8 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 02:40:14]

具現化の特殊効果ってどこまでできるんだ？強化、放出が遠いせいでかなりできること限られるように思えるが…
特質に近いことである程度融通利くとかあるのか？

[9 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 02:41:36]

>>8

鎖、掃除機、風呂敷

それぞれが持つイメージを究極まで高めたことは出来たね

[10 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 02:55:22]

殴り合いが弱そうなイメージあるけどウボォーが殺られた時クモは具現と操作にアタリをつけてたから厄介な系統ではあるんだよね

[11 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 02:58:54]

>>10

特殊効果がうまく決まれば殴り合いの土俵に持ち込ませないからね

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 03:15:33]

>>6

操作系のモラウはオーラを核にしてるだけでガワは煙だけどゴレイヌはその場で二体ノーモーションで形成してるからその線は薄い

[13 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 03:57:39]

よくわからないんだけど
念獣って具現化でしか作れないん？物質化してるわけでもなさそうなのに

[14 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 04:04:01]

ドッジボールで簡単なボールの受け渡しと能力である移動座標しかやってなかったし
移動能力に関係あるところ以外の性能はかなり落としてそう

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 10:32:21]

左利きでレスリングが得意っていうともろ近接得意な具現化なんだけどね

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 10:59:37]

>>5

ただ今日はもう能力を使えないって言ってたから、性能相応に使用制限がついてる

[17 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 11:02:18]

体から離せば離すほどより高い放出系の能力が求められるけど、ゴレイヌはそこまで離してるわけじゃないからな
ただゴリラに瞬間移動能力つけてて、一見ゴリラと関連性も何もないから放出系でもおかしくない気がする

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 11:05:29]

仮に放出が苦手でも数メートル話す程度なら何の問題もないだろう

[19 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 11:36:19]

つーかちゃんと条件つけないとクラピカが言ってたみたいに使い物にならなくなるだけで逆に言えばヒンリギやコルトピみたいに条件きちんと設定すれば問題無い
そこに誓約割かれるのが面倒とも言える

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 11:40:06]

ゴレイヌは能力名がホワイトゴリラ、ブラックゴリラじゃなくて
ホワイトゴレイヌ、ブラックゴレイヌだから自分の姿見の念獣作ろうとしてゴリラになってるなら
造形はやっぱ適当だぞ

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 11:41:32]

具現化系って子供とかが真っ先に自然発動しちゃいそうな能力なんだけど、使い手は結構理詰めのやつ多いよな

[22 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 11:45:58]

そもそもレイザーは放出系だしゴレイヌは系統不明だ
個人的には念獣に具現化要素は（意図的に具現化させる場合を除いて）要らないと思ってる

[23 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 11:47:00]

ゴレイヌさんって放出メインっぽくねという

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 11:47:16]

具現化までいかなくても造形適当じゃないなら変化形の要素は強いと思うぞ

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 11:48:58]

>>13

作中で一番初めに出てきた念獣の類が風船黒子じゃないの

あいつ放出だか

あとレイザーの悪魔も放出メインの念獣

[26 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 11:52:13]

具現化系メインの念獣って出てきてたっけ？

[27 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 11:52:35]

>>12

モラウの煙人形は核オーラを覆う煙もオーラ定期

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 11:54:39]

>>26

カストロのダブル

[29 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 11:55:31]

放出か操作なら納得はする
具現化ではないと思う

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 11:56:00]

>>28

あいつ強化系（予想）だから具現化メインでもないやろ

ナックルのハコワレは相手に寄生させてるから放出要素少なそう

[31 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 11:56:37]

>>1

描写を見るにだけどゴリラの精密な操作は出来てなくて入れ替わり盾って感じなんよね

もしかしたら入れ替わりの射程と言うかゴリラの行動範囲も短めなのかもしれない

[32 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 11:56:53]

>>26

ポットクリンとかアベンガネの除念念獣とか

11人居るとかも念獣か

[33 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 11:58:41]

強化系なのに具現化メインで作った能力じゃん

[34 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 11:59:24]

>>32

森の精霊からオーラを借りる

除念後はアベンガネにべったりつく

この2つで放出要素減らしてるんかね

もしかしたら除念中もアベンガネに接触してる可能性あるがそこまでは判らんか

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 12:01:05]

放出系が苦手だとしても半径10mくらいなら問題ないとかそんなところでしょうね

[36 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 12:01:48]

カストロの分身やコルトピの旅団コピーみたいに見た目と中身がしっかりしてそうなのとそうじゃない具現化物があるんじゃない
エイイ一家の分身ジジイは見た目はいいけどナイフで刺されても血も出なくて中身スカスカだったりね

[37 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 12:03:15]

ゴレイヌは系統不明だし、クッキィちゃんとか百式観音もそうだけど作中で明言されてない能力は漫画的な見栄え重視で設定無視してスタンドっぽくしてる可能性は考慮すべきだと思う
白黒ゴリラは具現化ゴリラである必要性どこにもないからな

[38 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 12:05:38]

メタ的に言うとボクシング対決は放出系の瞬間移動の説明だもんな
まあゴレイヌもレイザーの説明役なんだけど

[39 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 12:08:31]

具現化系と瞬間移動は相性が悪いが本人がその場に居たら話は別とも言われてるのでゴレイヌ具現化系も無くは無いという感じ
造形適当言うてもトチーノやレイザーよりは凝ってるし

[40 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 12:20:12]

>>13

デザインを凝ったり特殊な能力を持たせたり他人に見えるようにするには具現化要素が必須になる。カストロとか

逆にデザインが適当でいいし一般人に見える必要もないなら放出系でいける。ゴレイヌやトチーノはこのパターン

[41 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 12:21:17]

>>17

瞬間移動は放出系の領分と言われてたし、素直に考えるならゴレイヌも放出系だろう

[42 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 12:21:40]

トチーノのを念獣扱いするのは違くね？
あれ風船にオーラを込めて操作してるだけだぞ

[43 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 12:23:38]

>>42

剣や銃を扱ってるし簡単な命令も聞けるし念獣ジャンルでいいだろ

風船から出した外見はクッソ適当だろうけど

[44 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 12:32:30]

>>39

[45 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 12:39:16]

>>40

デザイン適当だろうが何だろうが放出系単独じゃなくて放出＋変化or具現化で他の系統混ざってると思うんだが

放出系に形変える能力まで含めるのはちょっとな

レイザーとトチーノは本体が放出系って言われただけだぜ

[46 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 12:39:19]

>>44

これ真逆の系統で本人が近くにいれば瞬間移動出来るって

近距離なら実質全系統が出来るって言ってるようなもんでは？

[47 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 12:41:23]

>>43

あれって風船の中身はドラゴンランスみたいに人っぽく形変えただけのパターンもあり得る

変化系でそうやったのは多分念獣とは言わんのじゃなかろうか

[48 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 12:42:24]

>>46

実際操作系のシュートが擬似的にやってはいる

一部だけ籠に強制転移

[49 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 12:44:00]

>>46

逆に放出系のノヴでも念空間具現化できるしな

反対系統組み込むのは無しでは無い

[50 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 12:44:28]

>>48

操作と放出は近いから、殴って傷付けた部位を没収とかはいけるのでは

[51 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 12:44:59]

>>49

あれは具現化なのか

四次元という概念を放出してるだけにも見えるけど

[52 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 12:46:42]

>>37

言うて今となってはそのスタンドっぽいのまで具現化じゃない？

守護霊獣出すに当たってその設定で固めたっぽい

当時はともかく今は具現化系で実体化してないのも作れるとか見える方が制約になってパワーが出るって設定が足されてナックルも具現化系ってことに設定変更されたからな

[53 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 12:46:46]

ゴレイヌは具現化入れる必要ないんじゃないかな
放出と操作だけで事足りる

[54 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 12:47:15]

>>49

具現化系だと複雑なルール付与できるとこを

ノヴは出入りするだけの部屋になってるからそこら辺は放出が作った念空間相当だと思う

[55 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 12:47:35]

>>53

いやゴリラの形にする何かは絶対必要だろ

[56 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 12:47:56]

>>53

具現化して一般人でも視認できるようにしたら

それがリスクとして性能が底上げされるとか

[57 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 12:48:28]

>>45

まあ変化系レベル1修行だから、初歩も初歩だし大雑把な変形は系統未満かもわからん

強化系レベル1修行の周は纏の応用技らしいし

基礎と系統の中間レベルというか

[58 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 12:50:01]

>>53

テレポにマーキングが必要設定が出たのでマーキング用の実体化じゃない？

[59 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 12:52:12]

造形凝ってるのは変化と隣り合ってる具現化でいいんじゃないかなと思う
具現化程じゃないけど変化とも相性悪い放出は造形凝ると無駄にメモリ消費しそうだし

[60 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 12:52:51]

>>54

うん、だから作るのって具現化じゃね？

区切った空間の移動、というクラピカの思う放出系空間能力ドンピシャではないから純放出とは限らんし

操作系のモラウの煙人形が人間型（変化か具現化）に形成されてるようなもんで、反対側の系統が組み込まれてるように思うわ

[61 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 12:54:43]

>>60

性能とかかは据え置きだよねって話

ノヴも念空間と説明されてるから多分具現化したものだろうとはなってるけど

ああいう建物を実際に作って放出系能力で取り込んでるの可能性は否定できんぞ

[62 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 12:56:05]

それ結局取り込む念空間が必要では

[63 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 12:58:56]

「肉体や物を強化する」「オーラの形を変える」「オーラを体から離す」あたりはそれぞれ強化系、変化系、放出系の領分だけど、ほとんどの念能力にこの要素が含まれるくらいには基礎技能だからな
だから「自分に馴染み深い簡単な造形の実体を作る」くらいの具現化要素は誰でもできるんだろう

[64 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 13:12:11]

念空間は変なルールを設けない限りは人畜無害だから念容量（メモリ）はローコストだけどカストロの分身は本体並みの攻撃力を備えていて本人と見分けが付きにくい程に精巧な念獣だから念容量のコストが桁違いということなの？

[65 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 13:21:39]

必ずしも念獣に具現化の要素は必要ではないが、最低限の造形がされてない単なるオーラの塊だとどうも思い入れが無いと言うかその気になれなくてパフォーマンスが落ちたりするのかな。風船黒子は具現化無しでそれをカバーする物なのかも。

[66 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 13:28:03]

カストロ｢うーん、分身に何をさせようかな｣
｢せや！コイツにも戦ってもらお！｣

本体→ 虎咬拳(念なし)+強化系の能力強化
分身(具現化系の発)→ 虎咬拳(念なし)+強化系の能力強化

当然、念の応用技の流で更に能力強化
これを同時進行で攻撃することを虎咬真拳

いやぁ、念の無駄使いすぎる……

[67 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 13:28:41]

>>65

風船黒子の場合は人前で運用できるかどうかの工夫もあるかな

一般人に見えるようにするには具現化を噛ませる必要があるけど、その代わりに風船人形に詰めてごまかしてる

側から見たら「黒ずくめの男たちが急に出てきて肉盾になったり武器使って戦ってる」だから言い訳が効きやすい

[69 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 13:32:19]

>>66

分身体に念の応用技を使わせるのはコイツかレイザーしかいないからな…

ビスケの分身も出来るのかな……

[70 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 13:34:55]

>>65

オーラは気体、それもヘリウム級に分子の小さい奴みたいに物質透過しちゃうし拡散もするからなぁ

（円が球で表されるように床も天井も透過する）

そもそもが変化か具現化で形どった固体モドキにしないと念「獣」という個体にならんのでは

[71 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 13:44:09]

>>66

これ玄人ほど思い至らないだろうし苦戦しそう

まさかここまで念の消費が悪い能力をバンバン使ってくるとは思わないし

まさに初見殺し特化の能力

[72 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 13:46:02]

ネタが割れると突っ込まれまくるけど、大抵は気づく前に首折られるの酷い

[73 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 13:48:15]

特殊能力付与が得意っぽいけど近接が苦手な系統なのに
遠距離が最も苦手なせいでどうしても近接でその特殊能力を扱うことになりがちなのは可哀相だと思ってる
そういう意味では鎖はよーやっとる