「このキャラ（技・武器）強すぎてバランス悪い」「なら使わなきゃいいじゃん」　←これ

52二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:38:40

オンゲでバランス悪いはそれ以外使うなと同義になるからな
行き過ぎた馬鹿はそれで○○使ってる奴いたで晒すし

53二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:38:42

>>50

散々犠牲出して手に入れたのがカスなのはな…

54二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:39:18

ソロのソシャゲでも人権やら環境やらいう概念はあるから
結局手間かけて育てた分のリターンが欲しいってのと
強すぎて白けるから敢えて使わない
は別の話でなかろうかとこの手のスレ見るたび思う

55二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:39:30

高難度でもこれ使ってりゃ余裕！みたいなのあるかそもそも

56二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:39:48

>>51

上でも言われてるけど「ゲームは3歳児でもクリアできるくらいに作らなきゃいけない」ってのは間違ってると思うぞ

別にクリアできなくたっていいんだよ

>>60 >>61 >>66 >>88 >>100

57二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:39:54

プレイヤーが自ら縛るなりしてバランス調整しないといけないのは少なくとも良ゲーとは思わんかな
誰もがクリアできるのとバランスが悪いのは別でしょ

58二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:40:09

基本的に強いのを好きになる人間だけど序盤から育ててたキャラより終盤にぽっと出のストーリーにほぼ関わらないモブみたいなキャラが強いですとかされたら救済措置だろうと使う使わない以前に萎えると思う

59二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:40:48

これ多分今が旬の魔物使いの話ダシにしてるよね

60二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:40:52

でも三歳児でもクリア出来るなら三歳児が買うからな、買ってくれる幅が広くなるのは商売的に嬉しくないか？

>>63

61二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:41:12

ずいぶん詳しいんですねえ

62二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:41:37

>>4

マルチなんて自分縛っても他人は縛れないから無双されて終わりでしょ

63二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:42:10

>>60

三歳児というか子供は「クリアできなくても楽しい」からいいんだ

ガキの頃、1-4すらクリアできなくたって猿みたいにマリオやりまくってた子供なんて無限にいるぞ

>>69 >>73

64二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:42:10

アクション要素のあるゲームだと初心者救済の装備とか技とかキャラあるのは理解できるんだよね
まず死なないとか敵を倒せるとかしないとプレイヤースキルが上達しなくてアクションの楽しさに辿り着けないから
コマンドRPGとかで初心者救済っぽいクソ強い要素あるのはちょっと理解できない

65二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:42:15

強すぎてバランスが〜みたいなのは手間がかかったりなんだかんだ弱点もあったりってのを無視してるプレイヤー多いよなー
最近のだと魔物呼びだって魔物集めないとダメ(つまり余計な手間がいる)、だしリメイク前ドラクエ8のチーム呼びもバトルロードやり込むって手間とスカウトの手間かけてようやくあの性能だしFF5のみだれうちとかはAP相当稼いでようやく使えるしFF9の盗賊の証とカエル落としも9999固定で出すのにクソ面倒な準備いるし
手間を度外視してぶっ壊れ〜とかバランスが〜って言うやつはただのバカって自覚してくれ

>>68

66二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:43:10

クリア出来ないと売れなくなるからクリア出来るように作ってんだよ

お前みたいな素人考えでドヤ顔するやつは商売に携わったことないんだろうな……

>>72

67二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:44:02

>>62

いや無双されるのが嫌なら自分も強いキャラ使えばいいだけじゃん、だから文句言うなよ……って話になる

>>70 >>80 >>110

68二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:44:11

>>65

よほど街と街を最短距離で移動しない限りは普通に探索してモンスター集めてるだけでいいダメージ出る魔物呼びは話が違うでしょ

69二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:44:51

>>63

今は娯楽増えたし厳しくないか？

クリア出来ないよりクリア出来る方に行くような気はするんだけど…

まあデータとか無いから個人の感想で終わるが

70二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:44:51

そうなると極論壊れ以外実装する意味なくね？になる

>>75

71二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:45:07

クリアできなかったのもいい思い出で終わればいいんだが中にはクリアできなかったク○ゲー！になる奴もいるからめんどくさいよね

72二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:45:38

>>66

ならフロムゲーとかあんな売れないぞ

マリオだけやってる子供基準なのかお前は

73二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:45:38

>>63

ファミコンピコピコしてた頃とは時代が違うのよおじいちゃん…

難しい面倒くさいゲームは実況見ればいいやで済まされちゃうの

74二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:46:14

>>44

マルチゲーなら明確に他プレイヤーが存在するんだからバランス悪い調整しろってのは賛同できる

ソロゲーでNPC相手にするだけのゲームで強すぎるから調整しろは理解できない。弱すぎる調整しろは解る

>>82

75二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:46:36

>>70

そんなこと言うならオフラインでも最強武器ひとつあればいいじゃんってならね？

それは堂々巡りだと思う

>>78

76二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:47:10

マリオメーカーのクリアさせる気がない理不尽なステージとか誰もやらんだろ
つまりそういうことや

77二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:47:20

ドラクエ3Rが炎上お祭り中だからこの手のスレが乱立して盛り上がるねえ

78二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:47:27

>>75

だから壊れを作るとゲームが浅くなるんだよ

>>88

79二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:47:35

>>48

格ゲってこういう高難易度層に合わせて複雑化して衰退したからな

80二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:47:56

そうなると幅無いゲームになって速攻飽きられて過疎るだけじゃね

81二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:48:02

ゲームの難易度自体の話は別だろどのゲームかにもよるし
フロムにムズすぎはそりゃ死にゲーだし…になるし
カービィに簡単すぎは対象年齢考えろよ…って話

82二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:48:18

>>74

強すぎる調整しろと弱すぎる調整しろって表裏一体じゃね？

83二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:48:24

>>68

だからそういうちゃんと探索するってプレイスタイルが少数派なんだよな〜

バランスがどうたら言うやつって自分が少数派でズレてる自覚ないのどうにかした方がいいよ

>>84 >>85 >>87

84二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:50:05

その根拠どこよ

85二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:50:13

探索したりアイテム取り逃がすのが嫌な人が少数派なら攻略サイトなんて物を企業がやらないと思うんだけど

>>98 >>101 >>113

86二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:50:22

ストーリーライン辿ってサクサク進める(過度な稼ぎや探索はしない)ってプレイヤーが圧倒的多数だと思うんだけどな
なんか自分を基準に考えちゃうやつ多くない？
オタクって共感性なかったり客観視できないやつ多いから無理もないけどさ

87二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:50:28

探索するのが少数派だってんなら探索しない人にとっては弱め職業な魔物使いはどっちにしろバランス調整失敗してますね

88二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:50:32

>>56 >>78

「クリアできなくてもいい」「ゲームが浅くなる」

正気か？

89二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:50:46

バランス調整を完璧にするにはキャラ数を減らすかキャラ差を無くして無個性にするしかないと思うけど、そんなゲームしたいか？
俺はそれより「調整雑だけどキャラ多いです」の方が魅力的だと思うが

>>91 >>95

90二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:51:02

明確に強い壊れた存在があると幅のないゲームになる、だからそういうのはやめろ
それはオフラインでもオンラインでも共通だと思うんだよな

91二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:51:18

>>89

ゲームジャンルによるとしか

92二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:51:28

結局ガチゲーマーとライトゲーマーが存在する以上、完璧なバランスなんてとれるわけねーのよ

93二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:51:59

>>19

そうかなぁ

94二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:52:12

>>6

実際バランスよくて褒められてるゲームもあるからな

ソロゲーで云々は擁護としてズレてる

95二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:52:16

>>89

そういう奴におすすめのジャンルがあるぞ

ソシャゲって言うんだが

96二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:52:16

バランス悪いって叩き棒で何かを叩いて気持ちよくなりたいだけだろ
多分こいつら媒体変えてずっと同じ叩き方してるよ
何かを叩くことでしか満たされないゴミみたいな人間だから同じことずっとやってんだろうけど
んでこういうやつってだいたい頭の悪い弱.男なんだよな

97二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:52:53

ぶっ壊れぐらい強い武器がある方が楽しいと思うけどな　つまらないなら自分で縛ればいいし
ゲームの難易度調整だって自分で選べるけどeasy～hardまであって「中身一緒ならhard選ぶ意味ない、easy消せ」とか誰も言わんでしょ

98二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:53:07

>>85

今はネットあるのが大きいわ

探索して強くなるって頑張って探すか金出して攻略本買うか友達とかと情報共有するとか昔は大変だけど今はネット見てすぐ強くなれるからな

99二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:53:38

自分で縛るって正直かなり精神的に苦痛だから嫌だなぁ
合理的に考えた結果特定の戦法がずば抜けて一択になるような調整でさえなければいいんだけど

100二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:53:48

評価を書くのが3歳児ならそうだね

101二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:53:59

>>85

割合の問題だと思うぞ

100万人のプレイヤーが居るとして1割は少人数だとしても

10万人は居るからな

102二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:54:04

断言するけどめっちゃ難しくて全部使わないとクリア出来ないみたいなゲームをこいつらはクソ.ゲーって言うよ

103二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:54:04

じゃあ縛んなきゃいいのに

>>104

104二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:54:39

>>103

はいっ自由度ゴミ

クソゲーですね

105二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:54:49

初心者救済武器導入するくらいなら難易度調整システムにしろよとは思う

>>109

106二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:54:57

>>34

明らかに性能が壊れてるのが分かるようなのだから

ただのゲーム上の多少の強弱とはまた別だわな

それらを崩壊させるレベルで強いって事だろうし

107二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:55:11

オフゲ・ソロゲならバランスブレイカーの1匹2匹居てもいいだろ
対戦のあるオンゲだとちょっと話変わるけどさ
ジャンル次第だよこんなもん

108二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:55:39

自由度ってのは選択肢だけ多ければ担保されるんじゃない
合理性のある選択肢の数が自由度を決めるんだ

109二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:56:07

>>105

きがるにいってくれるなあ。

>>115

110二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:56:20

オフラインとで最強キャラor武器縛るのとオンラインでそれやるのじゃ難易度が違うだろ

111二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:56:25

ドラクエ3が発端だろうからドラクエで例出すと
カミュの分身心眼とかは超火力だけどコンボ中に妨害されるリスクもあるし納得できる壊れ
まものよびはバフもかけずに高火力でずっとこれでよくね？ってなるからイマイチな壊れ（魔物収集はあるけど）
個人的にはね

>>118 >>127

112二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:56:39

選択肢がないとつまらなくなるんだよな、特にリプレイ性のあるゲームとか
結果、縛りプレイをネガティブな理由でせざるを得なくて不満がでる
そして蹂躙プレイ好きはナーフされたくないからキレる

113二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:56:43

>>85

そこは逆で「効率的に進めたい」「楽に強くなりたい」「自分で探索したくない」って需要が多いから攻略サイトが盛況なんだ

114二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:56:45

バランス調整しろと誰にでもクリアできない難易度にしろをイコールだと思ってるやつは一体なんなんだ？

>>123

115二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:56:50

>>109

ゲーム制作会社に入社すべきだな、完全なゲーム使ってくれるぞ

116二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:57:13

ひとつの武器orキャラだけ強いなら普通に救済措置の範疇じゃないの

117二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:57:17

ゲーム体験損なう系のバランスブレイカー（例えば避けることが大事な設計のアクションゲームなのに被弾してもノーダメノーリアクションでゴリ押し出来てしまうとか）は消した方が良いと思う
縛るって発想のないライト層が「つまんね」って投げたりしそうだし

>>124

118二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:57:43

>>111

魔物呼びはほぼ固定ダメージだから極めると他の技の方が強くなるし…

極める前に殆どの敵倒してるだろって？

119二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:58:11

勝手に自分で壊れ要素を縛って楽しめる人って結構少数派寄りだよな、そう言う自分で縛り楽しめない人でも壊れ要素使用不可の公式ハードモードとかあれば楽しめるし公式で用意されてるかどうかって大事だな。

120二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:59:37

自分にとってのバランスが良い状態が全てだと思ってる時点で話になんないよ

121二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:59:49

AC6の初期レギュとか対戦どころかミッション攻略でもショットガンとキャノン持って突っ込むだけのゲームになってたし露骨な最適解はアカンよ

122二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:00:00

いくらオフゲーだからってあまりにも強すぎる奴がいるのは歪だからやめた方が良いと思うなぁ
今色々言われてるドラクエ3だって、そもそも原作時点じゃ明らかに頭抜けて強い職業なんていなかったのにちゃんと楽しかったし子供でも頑張ればクリアできるバランスになってたじゃん、条件が必要な賢者がちょっと特別だったがあれも最強とは言えんし
「初心者救済がなければ面白くない」なんてことはないべ

123二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:00:14

>>114

人によってクリアできるバランスが違うんだから個人に合わせたバランス調整なんてできないよねって前提で話してるんよこっちは

やや難しめに作って下手な人のための救済措置として強い武器を準備するってのもバランス調整だろう

>>132

124二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:00:18

>>117

ゲーム体験損なう系はマジでそう

初見時に知らずに使ってつまらんってなったことあるわ

125二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:00:23

>>119

常に「アレ使えば楽なんだけど...」という事実と戦うんだぞ

結構な精神力が要求される

>>134 >>135 >>140 >>145 >>146 >>149

126二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:00:41

ドラクエ3から派生した話題だと思うけど
まもの呼び強い→AIの使用を縛るには常時命令するか職そのものの使用をやめるしかない
→まもの使いを抜くとはぐれ魔物集めの手間が増える
と雁字搦めなんだよな
AI使用特技のオンオフさえできればそれでいいんだが

127二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:00:45

>>111

まあそもそもカミュが完成するのなんてどうあっても終盤だしね

まもの呼びはほぼ序盤中盤取得からずっと最後までこれで通せる無法振りだから壊れ度はダンチ

128二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:00:53

条件を変えてリトライするのが縛りプレイだと言うなら周回プレイに本人が向いてないだけじゃないかな

129二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:01:28

今はストーリーを楽々見れるイージーモードとシステム側が縛ってくるチャレンジモードみたいなのを公式が用意してくれることも多くていい時代になったなぁ…って思った（おじいちゃん並感）

130二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:01:47

古典だが魔界塔士サガはチェーンソーがあるから面白くないかというと別にそんなことはないと思うから
ゲームが面白いとバランスが悪いはあまり関係ないと思う

>>136

131二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:02:14

なんかクリアできなくてもいいみたいな主張あるけどありえんと思うわ
本当にそうなら難易度選択や調整に多くの会社が頭を悩ませないんだよな
特にストーリー途中で詰まってクリアできないってのは金出して買ったコンテンツで体験できない部分があるって事でそれは購入者にかなり大きなマイナスイメージを抱かせる

132二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:02:20

>>123

あくまで他の手段との相対的な強さの差をバランスと呼んでるのでは？

クリア出来る出来ないは難易度調整の話でまた別だろ

133二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:02:34

まものよびやビーストは取得がモンスター１００匹とか全部とか
ほぼ終盤取得だったらここまで言われるのでも無かったと思うわ

134二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:02:55

そんなん難易度選べるようにしてもイージーモードにすれば楽なんだけど…になるやんか

>>144

135二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:03:03

もうそこまでなってるなら使えばいいんじゃねえかなぁ…

ゲーム楽しむ余裕がある時にやればいいと思う、所詮は娯楽よ？

136二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:03:13

>>130

神が割と理不尽に強いからなぁアレ、まともにやろうとするとしっかり準備しないと最悪詰みとか昔のゲームだよなとは思うがｗ

137二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:03:14

特に事前準備や稼ぎなどの手間もなくぶっ壊れな技とかキャラなんてそうそうないけどな
FFTのシドとかはともかく

138二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:03:17

（正直な話1ゲーマーとしては全部が全部初心者でもクリア出来るゲームになっちゃうと多様性がなくてつまらないからやめてほしいって思ってます）

>>142

139二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:03:29

ぶっ壊れ技使って俺TUEEEEEするのも一つの楽しみ方だしなあ

140二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:03:44

そこの試行錯誤を楽しむものでしょ

141二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:04:04

マイルドな調整したのにやってくれないゲームがあるんだよ。
それがヴァンパイアセイヴァーなんだよ。
調整が悪いヴァンパイアハンターの方が流行った。

142二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:04:12

>>138

難易度選択で全部解決すると思うけどな

143二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:04:13

>>6

上手いこと調整したからその状態になってるんだろうし救済措置もあるのが望ましいから丁度いいでしょ

144二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:04:39

>>134

それはなんか気分的に違うんだよな...よくわからんけど

難易度を上げるのは「俺は挑戦するぞ！」って気持ちだけど縛るのは「俺は手を抜くぞ...」ってなる

145二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:04:51

FEとかなら愛で強キャラ抜いたるぞ！ってモチベになったりするけどね

技ってなると厳しいものもあるかも

146二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:05:13

最低Lvだとか最低勝利回数とかのド縛り攻略しないなら脳死で使うからそもそもそんな無駄な事悩まないな

147二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:05:15

被害者意識が強いというか勝手に損してる気分になる面倒なお客様がでかい声で喚いてるだけにしか見えない

>>153 >>155

148二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:05:45

ゲームのつまらなさをプレイヤーに押し付けるときに使われがち
嫌なら縛れとか言うやつもつまらないことはわかった否定しないやつも多いし

>>150

149二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:06:01