サスケ枠、サスケほどガチで敵になるやつはなかなかいない

1二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 15:31:20

石田雨竜　結局敵じゃない
伏黒　なんか利敵はしたけど敵にはなってない

そもそもサスケ枠らしきキャラがあんまりぱっと浮かばんかったわ

2二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 15:34:27

長期連載においてそういったキャラは扱いが難しすぎるんよ
ヘイトコントロールに出番の調整などなど

3二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 15:36:00

熱血系主人公にクール系イケメンライバルは定期的に見たくなる

>>10

4二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 15:44:23

そういえば何でサスケ枠ていわれるのが多いのかな？
ベジータ枠でもいい気がする。ベジータも特殊だけど

>>5

5二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 15:47:02

>>4

ベジータは前提条件がごちゃごちゃ複雑で類型当てはめにくい

サスケはパッと見定番キャラっぽい要素が多いから一見当てはまるキャラが多い(ただ定番設定を乗せて乗せて盛った結果トンチンカンな事になったので結局サスケ枠に当てはまるキャラサスケしかいないって事態になる)

6二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 15:49:16

ベジータは初出が悪役で敵対してて後々仲間になるキャラだけど
サスケ枠は最初味方で悪堕ちして敵になるライバルキャラっていうパターンだからかなり違う存在だしな

7二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 15:59:05

ジャンプカテでやれ

8二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 15:59:45

サスケ枠の話になると大抵
①クール美形な主人公チームの二番手男
②主人公と両輪で話進める対になる(ライバル)キャラ
③裏切り闇落ち迷惑キャラ
って大きな括りだけでもざっくり3パターンくらいポジション解釈分かれるから混乱するんだと思う

普通なら3人くらいで分担する役割を1人で被ってる

>>11 >>29

9二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 16:03:19

石田は声が同じなのが不幸だったな

10二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 16:10:42

>>3

最近はライバル自体減った感じするよな

11二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 16:13:04

>>8

３だったのが味方になって１や２になるのはまああっても、１で登場して３する２はそうそういないからな…

12二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 16:13:28

本気の仲間割れみたいな流れって意外と少ないからね

>>17

13二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 16:14:17

過去編だけで言えば夏油傑とかそれっぽいかもしれない？

>>16

14二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 16:14:21

今の石田はイタチ枠だな

15二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 16:19:54

NARUTOカテいこ

16二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 16:35:39

>>13

夏油なオビトな気がするけどこれも最後まで戻ってこなかったって結果ありきな気がしないでもない

>>19

17二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 16:37:21

>>12

割と読者にストレス与えるからなぁ

仮面ライダーギーツが久しぶりにこれ系の展開あったけど1年で完結するコンテンツだけあって仲直りも比較的早かったな

>>18

18二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 16:51:51

>>17

仲間割れだけでもストレス溜めるけど色々とやらかした後に帰ってきたらそれはそれで批判すごそうだし難しいよね

>>22

19二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 16:54:00

>>16

夏油もオビトも基本的に先生キャラにとっての重要キャラだからな

主役とは世代が違う過去編メインキャラだから本編では最初から敵で帰ってこなくても問題ない

20二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:05:30

ゲームだと幻想水滸伝２のジョウイとかいるけどな

21二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:07:14

早川アキ…

>>35

22二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:08:53

>>18

ウソップはその辺離脱期間も戻り方も上手かったかな

離脱に至るいざこざが若干無理矢理な感じだったけど

23二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:18:33

サスケ枠スレだと割と近いところに行ってるのははじめの一歩の宮田一郎とよく見るな
サスケより歴史古いのに未だに主人公と戦えてないが

24二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:25:30

ブラクロのユノはアスタのライバルだけど、サスケと違って闇堕ちなんてミリもしないから論外なんだよな

>>25

25二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:27:35

>>24

しかけたけど秒でカムバしたからな

やはり仲間の闇落ち離脱はストレスなのだ

ユノとかいうストレスと無縁な男

26二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:32:16

チーム物で仲間がライバルでそいつが闇堕ちして…って考えると全然いねーな
フェアリーテイルのグレイは闇堕ちしたかと思ったら結局スパイしてただけだったし

>>33 >>50

27二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:33:58

スクライドの緑川

28二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:39:35

敵対する側にもそれなりの理由がいるので
NARUTOでいえば木の葉だけど主人公が所属する組織も割とクソな部分が必要になる

29二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:41:23

>>8

ベジータ〜飛影ラインと流川〜宮田ラインとグリフィス〜飛鳥了ライン辺りが混ざってるのかな

>>56

30二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:44:20

石田はもはや反サスケみたいな扱いだからな…

31二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:53:31

一族皆殺しにされてて肉親をおもちゃのチャチャチャにした敵を目の前にしてもサスケにならない石田がサスケ化するはずないの分かってるから千年決戦の石田は茶番だった

>>32 >>42 >>47 >>73

32二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:56:05

>>31

石田絶対寝返ったりしてないだろという圧倒的な信頼

>>73

33二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:56:19

>>26

グレイはサスケというより石田なんだよな

34二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:57:17

サスケと違ってクールじゃない方だけどだけどスザク？

>>70

35二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:00:24

>>21

本人の意思ないじゃん

>>49

36二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:01:01

寝返ったと思わせて実はスパイでしたの流れは読者に適度なハラハラドキドキも与えられるし比較的早くネタバラしもできるしスパイした奴の株も上がる
尚最初からバレバレだった石田

>>73

37二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:02:05

スザクはいうて体制側なんだよな祖国は裏切ってるけど
ルルーシュがアンチヒーローなんで2人で分担してる感

>>41

38二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:02:40

サスケ枠のサスケがそもそも寝返ったとかスパイだったとかではなく普通に最初から復讐だけを目的としていたからな…
主人公が勝手に対立してきただけみたいなところはある

>>39 >>40

39二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:05:28

>>38

でもあいつイタチがひどいことするまではなんだかんだ友達優先できるやつだったぞ

>>48

40二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:07:59

>>38

途中まではそうだけど途中でハッキリ対立するし

まあ心情的には途中でもないか、最後か

41二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:08:56

>>37

一人でルルーシュとスザク両方担当するサスケ忙しい奴…

42二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:10:10

>>31

サスケだったらというか

別にサスケじゃなくてもあれ憎悪で発狂しかねない仕打ちだよな本来…

43二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:22:16

ナルト視点で読むと追いかけてるからなんか対立に近しいものを感じるかもしれないがサスケからしたら途中までは対立すらしてない状態だからな
きっぱり敵になったあたりも理由が理由だし…

44二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:46:05

いつ見てもこれ流川枠だよなって思うわ

>>46

45二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:00:57

サスケはサスケ枠の異端児だぞ

46二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:08:43

>>44

ベジータ枠やろ

>>55

47二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:53:41

>>31

石田もマユリも石田VSマユリ戦も好きなんだけどスレ画はキメゴマでここまで言っといて結局殺さないのはBLEACHという作品上は仕方なくても石田雨竜ってキャラに取っては失敗だったと思うし石田とマユリにコントさせたのは石田ってキャラにとって割と致命的だったと思う

>>66

48二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:31:58

>>39

イタチと遭遇したときも目の前にすると復讐心全開だったけど、そこまでは「ナルトがやべえ」の一心だったくらいにはいいやつ

49二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:37:00

>>35

伏黒もだし…

>>51 >>60

50二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:37:28

>>26

元々敵だったのが味方のふりしてた(ライナー)みたいなパターンか味方が裏切ったと思ったらスパイだった(石田)みたいなパターンが多くなっちゃうよね

絶対裏切るだろと思わせて裏切らない(ゲン)もあるけど

51二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:38:36

>>49

伏黒は宿儺に乗っ取られたまでは本人の意思関係ないけど「もういいんだ」はある意味最大の裏切りよな

戻ってこれて良かったね

52二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:40:31

ベイブレードバーストの紅シュウとか？シーズン1では主人公の幼馴染ライバルでシーズン2では全てのベイの力を持つ新ベイで他のベイぶっ壊したりしてた。

53二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:40:56

現行ジャンプ連載でガチで味方から裏切ったの
逃げ上手の若君の吹雪くらいか？
サスケレベルの第一のライバル感はないな…

54二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:41:55

サスケ枠と言われるキャラは石田の方が近くね？と思うときもある
まあ石田はサスケほどスカした感じないからサスケ枠とは雰囲気違うんだろうが

55二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:42:11

>>46

ベジータはベジータでまた違うと思うんだよな

流川は花形満とかからの流れのスポーツ漫画のイケメン枠でしょ

一歩の宮田もそうだけど

>>56

56二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:43:19

>>55

だからこれ>>29じゃん？

57二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:43:53

流川(クールライバル)枠があって、闇落ちとかする亜種としてサスケ枠があるイメージ

58二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:47:25

サスケレベルで主人公周りの重要要素詰め込んだキャラを長期離脱はそりゃ中々いないよな…

>>89

59二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:50:03

クールな味方キャラでいうとアニメや特撮とかの影響もデカそうだ

60二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:55:24

>>49

チェンソー作者がネタでチェンソーは呪術のパクリみたいなものって言ってたから

個人的にアキは伏黒枠ですわ

>>63

61二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:58:34

えっ石田って味方なんですか(アニメ勢)
えっ吹雪って裏切るんですか(アニメ勢)

62二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:58:43

「サスケ目」の中に「流川科」とか「ベジータ科」とか「サスケ科」がある感じ

63二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 21:00:27

>>60

伏黒と違って帰ってこれないまま

>>64

64二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 21:27:53

>>63

アキは何枠にもならないよね

本編の扱いがあそこまでのキャラとか該当するのがいないから

例えられるようなキャラが全然いない

>>65 >>77

65二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 21:32:29

>>64

なんか主人公追い詰める為の舞台装置感がな…

>>76 >>81

66二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 21:41:09

>>47

でも宗弦がなんなんだあのジジイすぎるから祖父の件で憎しみ燃やすと面倒なことになる部分もあるんだよね

普通に嫌いくらいにおさめといた方が結果的に石田に瑕疵がない

>>73

67二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 21:41:22

シャークさんはどうだろう
裏切った原因が悪堕ちじゃないけど、割と近いと思う

68二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 21:54:32

過去編込みならサカモトデイズの有月(リオン)

>>69

69二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 21:56:01

>>68

二重人格者？

70二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 21:57:13

>>34

聖人のナルトと違ってルルーシュも裏切られて然るべきな部分もあるからなぁ

スザクもクズだからお互い様勝手にやってろ感

>>74

71二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 21:58:59

青の祓魔師の奥村雪男…
友達じゃなくて弟だからライバル感が薄いが

>>75

72二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 22:00:31

これじゃあ石田がアンチサーシスじゃなくてアンチサースケじゃん

73二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 22:04:39

>>66

いや、マユリに対する感情や対応をギャグ処理しちゃったせいで以降何しても度シリアスにはならないんだろうなって読者から舐められる事態になっちゃったって方向でキャラとして失敗だったなって

>>31

>>32

>>36

この辺

千年血戦篇って最後の篇だし多分石田の裏切りでもうちょっと読者を揺さぶって盛り上げるつもりだったんじゃないかと思うんだよ

実際はなんか暖かく見守る感じになっちゃった

>>90

74二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 22:05:55

>>70

スザクってルルーシュのこと裏切ったことあったっけ

>>78 >>79

75二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 22:05:55

>>71

サスケって最終的にナルトの概念的弟に収まったから広義では同じようなものと言えるかも

76二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 22:07:17

>>65

ていうか本当にラスボスが主人公を上げて落として追い詰める目的で用意した駒だったし…

77二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 22:10:17

>>64

自分の中ではエースと同じ括りに入ってんだけどあんま共感得られなさそう

え？オマエここで死ぬの？何も成してねーじゃん枠

>>85

78二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 22:11:30

>>74

ルル捕まえて皇帝の前に連れて行って無かったっけ

79二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 22:11:52

>>74

ゼロレクイエムでルルーシュを皇帝に売る

ゼロの正体確かめるためにナナリーの電話

R2の土下座からのカノン登場

このあたりがルルーシュ目線だと裏切られたと感じてるだろうな

80二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 22:12:01

個人的なイメージだと流川サスケ枠は主人公が最初は格上の味方であるサスケ枠をライバル視してて
ベジータ枠はベジータ枠が主人公をライバル視してるイメージ

>>82

81二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 22:16:55

>>65

第一部のチェンソーマンは

某映画の黒幕おばあちゃんの影響めっちゃ受けてる内容だから舞台装置に見えちゃうのも狙いのうちなんだ

>>84

82二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 22:18:15

>>80

あーそーね

流川は最終的に桜木花道を認めたし多分お互い高め合って行こー位は考えてそうな感じになったけど桜木花道はずっと追う立場なのは変わらないままで

一方でベジータは悟空をライバル視して七転八倒してて並ぶ事はあっても悟空はベジータに対抗意識向けた事はなかった印象だからこの二つ相手を意識してる側がずっと一方通行なんだ

ナルトとサスケは流川もベジータもやってるんだ

83二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 22:19:50

サスケはサスケ枠の異端児定期

84二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 22:31:24

>>81

すまん皆が皆チェンソーのヘビーオタクじゃないから何の事言ってんのかサッパリわからん

85二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 22:31:48

>>77

同じく同意得られなそうな上ジャンプじゃない作品になるけど境遇似てると思ったのはらっきょの巴主人公に都合良く近づいて貰うために黒幕の手でヒロイン好きになる洗脳くらったり

やることの幾つかは無価値でしたと作者直々に言われてる多少主人公の手助けできたから完全無価値でもないけど

>>86

86二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 22:35:08

>>85

あぁー奈須きのこ

87二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 22:38:23

最初仲間で途中から自分の意思で敵対したらって感じ？七つの大罪のバンとか？

88二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 22:58:25

凛ちゃんはサスケ枠だと思うぞ
天才の弟
ブルーロックNO1の実力
お兄ちゃんに愛憎
与一へのライバル視

まあサスケとは別の進化をしてはいるが

>>91

89二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 23:03:32

>>58

NARUTOレベルで長期連載する漫画が最近はほとんどないからね

90二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 23:04:31

>>73

いやあそこは石田裏切ってるぞ！とは敵味方読者含めて誰も思ってないからそういう意図ないんじゃねえかな

91二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 23:07:35

>>88

潔に対する執着の強さがどっちかというとヒカルの碁の塔矢？

ちょっと執着の方向性が違うか？

92二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 23:12:53

塔矢アキラってあの上品な見た目なのに分類するならベジータだよな
綺麗なベジータ

93二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 23:34:21

キセキの世代ってある意味サスケ枠？