フェイタン謎に軽んじられてない?

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:13:20

    発使ったら瞬殺なのに師団長に苦戦してるから突入メンバーより下って言われてるの解せるのない

  • 2二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:13:41

    発がマゾすぎる

  • 3二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:17:12

    その発の条件が厳しいからでは?
    フィンクスもあのまま負けるかもなと考えてたし

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:18:55

    痛め付けない絡め手に弱すぎる&真価発揮可能=ボコボコで押しきられかねない
    本体の強さで誤魔化してるだけでかなりハズレ能力に見えるわ

  • 5二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:20:35

    現状判明してるのが能力の一つでしかないから
    なんぼでも盛れる枠だよね

  • 6二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:24:11

    >>1

    そもそもモラウたちも蟻師団長の得意分野ではやられたり追い込まれてんだよね

    で、自分の分野に引きずり込んで勝ちましただから最低でもモラウと同格

    ただし発の性質からしてモラウより直接戦闘では強いってなるわな

  • 7二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:24:57

    >>4

    まあハイリスクハイリターンな技ではあるな

  • 8二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:25:14

    >>4

    がソク

  • 9二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:25:22

    自分で使うにはアレだが
    敵に回したらほっとくにも強いのに変に削ると爆発するの普通に嫌なヤツだな

  • 10二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:25:32

    スマイルゼロさんがフェイタンの突入止めるの間に合わなかったら1人でペインパッカー発動してドア越しに全員焼き殺してただろうしな

  • 11二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:27:39

    >>6

    モラウは兵隊を戦わせつつ師団長に2連勝だぞ

    兵隊に力割いてるせいで使える煙も少ないという状態だから寧ろファイタンより凄い事してる

  • 12二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:28:12

    軽んじられてる理由の8割くらいは衣装のダサさに起因してる気がしてならない

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:28:22

    割とバカにされがちな廻天も
    ゴンだと不可能な念持ち蟻を跡形も無く爆散させてて
    ジャジャン拳がAOP4000ならAOP6000くらいねーか?って感じ

  • 14二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:28:28

    ワザとダメージ受けてカウンターが出来る能力ではなさそうだよな
    団員の反応を見るに発動条件も曖昧らしいが

  • 15二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:29:22

    フェイタンは蟻の硬さに合わせて歪な強さの能力にされた感がある

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:29:33

    >>4

    搦手に弱いはまあそう

    本体が強いからこそ一発で仕留めきれないとカウンターしてくるのが厄介

    弱い奴は自力で殺せばいいし格上にはカウンターと考えると割と理に適った能力だと思う

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:31:16

    この能力も団員が逃げるくらいの隙はあるんだよな

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:31:34

    >>11

    使える煙の量が増えてもレオルのサーフボード攻撃躱したり

    ヂートゥの攻撃回避できるわけじゃないから言うほど関係なくね?

    (別にモラウがすごいことは否定してないよ)

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:31:37

    対人と対蟻と時間稼ぎは別ジャンルなのに一元化して考えてるのがおかしい

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:32:21

    太陽を出す前に逃げてるから、出してから逃げきれるかは分らんよ

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:32:32

    >>18

    ヂートゥ相手なら本来は念空間を煙で覆う戦術であっさり捕まえられる

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:33:22

    たぶん発動する能力によって衣装も変わりそう

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:34:02

    ヨークシンで能力出した面子と比べてフィンクスとフェイタンの能力はバランス悪いんだよな
    キメラの性能に合わせて設定したんだろうけど

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:34:30

    まぁ流石に奥の手がこれってだけで他に戦闘パターンもあるんだろうけど、フィンクスやノブナガみたいにシンプル強くて扱い易いのが周りにいるせいじゃねぇかな…

  • 25二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:37:13

    ザザン自体も普通に強いんよ

  • 26二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:37:23

    >>24

    奥の手は他の団員も知らない(他の団員もそれぞれ持ってる)だからこれは奥の手じゃないよ

    というか本体性能あってこそではあるが分りやすい格上喰いもいける能力で歪ともバランス悪いとも思わんけどなあ

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:41:06

    キメラの外骨格はアレだけど硬って当たれば人間相手はほとんど致命的な一撃だしね

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:42:41

    太陽でもダメージ受けない防火服って凄い
    属性耐性付き防具を具現化できるってことだよね

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:45:24

    ゴンのグーは推定兵隊長を月まで飛ばす推進力だからフィンクス並の破壊力があってもおかしくないしなあ
    ミサイルだよミサイル

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:50:05

    戦闘員で複数能力所持ってだけでだいぶ強い
    発動条件はアレだけど

  • 31二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:03:53

    ザザン戦は傍目に見ても鈍ってる評で作者も慎重に扱ってるとは思う

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:05:19

    本体性能無視して瞬殺されるから発動前に終了と決めつけてる奴は明らかに馬鹿にする前提で言ってんなこれってなる

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:07:53

    一時期(というか今も)旅団を雑魚扱いする層ってのはちょいちょい居たからね
    ヒソカの雑魚専と同じでまともに反論するだけ損だよ

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:09:13

    キルアモラウとあとシュートナックルは確かにすごいと思うけど流星街のキメラたちって発使ったら基本余裕だったくない?例外はシズクぐらいだと思う

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:11:34

    こいつやフィンクスもそうだけど旅団って今のところキルアの電気ぐらい初歩的は発しか描写ないのにそれが全力前提で語るからおかしくなる
    唐突に神速級の大技くるかもだしそもそも連載中だしで議論しても感

  • 36二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:11:53

    >>15

    個人的にはフェイタンは最初はリンチのような「体に聞く能力の持ち主」の想定だったんだと思ってる

    「フェイタンが体に聞いたからまず間違いない」とフェイタンの調査がパクノダ並みに信用されてたし「こいつらに聞けば分かるね」というフェイタンの台詞がヒキに使われた事もあったし

  • 37二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:13:44

    >>34

    余裕だったの兵隊蟻を相手にしたフィンクスとカルトくらいじゃないかな

    ボノレノフは発の槍がノーダメだったのはちょっと微妙かもしれん

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:17:26

    問題の本質は敵の念能力次第では一撃でおしまい(操作とか)があり得るのにダメージがトリガーで発な所だと思う
    カウンター系があんまりでてないから比較むずかしいけど、直接的被害がなくとも条件満たせば発動するやつ(アジト侵入)とかがいるからなぁっていう

    そもそもいくつかある能力の一つでしかないとかもあり得るからなんとも

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:21:59

    >>37

    いうてボノはどう見ても典型的なスロースターターだから初手ならあんなモンでは?

    ノッてきたら攻撃と回避を同時にこなせる上に蟻を轢き潰せる質量攻撃も撃てて普通に凶悪な性能してるよ

    王討伐部隊でこれが出来るのってネテロという規格外を除いたらゾルディック家くらいだから火力に関しては相当なレベルよ

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:22:17

    >>34

    シズクもかなり余裕だったと思うけどな

    1か0でしか考えられない奴多いから瞬殺しないと苦戦扱いされるんだよな

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:24:20

    ぶっちゃけビジュアルのせいで弱く見えてるとこある

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:27:19

    他の能力もあると言われてるけど
    今出てる情報だけだと味方も巻き込むし発動に被弾必要だしで使いづらい能力だなって印象強いせいじゃね

  • 43二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:28:24

    >>36

    それは単純に拷問のスペシャリストだと思う

  • 44二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:29:04

    ハンターでサゲるためにどっかの描写を持ち出すやからって逆に強く思える描写のシーンは無視するからな

  • 45二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:29:44

    旅団メンバーの中で一番被害を受けてたからじゃないか

  • 46二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:30:26

    >>38

    一撃でおしまい系は他の能力持ってても同じだしフェイタンは回避型アタッカーでわざと敵の攻撃受けるタイプではないからなあ

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:30:28

    まぁ念戦闘だとわからん殺ししてくる奴も結構多いから、発動に時間かかる上に被弾が必要なカウンター発はリスキー

  • 48二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:30:32

    無防備な箇所にオーラ集中しても傷つかないザザンを骨折程度の怪我を担保に一撃で殺せると考えると割と強くね?
    範囲攻撃だし
    柔軟性に欠ける発なのはまあそう

  • 49二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:30:58

    >>40

    パイク(蜘蛛型の蟻)が地味に強いのよな

    ポックルの最速の矢を掴んで止められるしちょっと頭が残念だけど念への警戒もちゃんとしてるし奥の手もちゃっかり用意してて兵隊長ではかなりの難敵

  • 50二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:31:47

    フェイタンは特攻要員なんじゃない?◯後の念が使えるなら鉄砲玉としては最高クラスだし。

  • 51二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:31:48

    変身ザザンの肉体を硬で弾かれたのがやたら擦られてる印象あるな
    あれ能力と拘ってた見た目を捨てるっていう凄まじいリスクあるから蟻の中でも護衛軍手前くらいの強度ありそうだけど

  • 52二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:34:02

    ダメージが後を引いたとはいえゴンのグーにオーラ無しで耐えたりする奴もいるし、蟻って硬い奴はだいぶ硬いから打撃メインだと単純に相性悪い印象
    そういう意味だとフィンクスみたいに一撃必殺級の攻撃が無いシズクとしては面倒な相手だったんじゃないか

  • 53二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:34:55

    フェイタンが防御・HP高いタイプでもないのにカウンター系って…て言われがちだけどそれも含めて能力の制約と誓約なんじゃないかな

  • 54二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:35:11

    >>37

    まず槍自体は普通の人間相手への戦闘を想定して作っていると思うし

    人間相手では十分有効で問題ないんだよね

    強度もあるし

  • 55二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:35:27

    >>51

    ぶっちゃけジェネリックゴンさんなのよなザザンの奥の手

    変な制約もない素直な代償だし能力とこれまでの自分を犠牲にしてる分の性能は保証されてるのは確か

  • 56二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:36:55

    >>53

    その防御HPっていうのも硬を刀に集中させたとこにオーラ放出を胴体に喰らってだから前提が違うしな

  • 57二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:37:57

    四大行とその応用だけで師団長を相手にしたんだろうなってキャラとかシルバの不意打ちでヂートゥとネテロ達が名前しか出てない師団長やってたときぐらいだからな
    逆に格下が相手になる兵隊長相手でも先に発決められたら発使わないと対応できないってシーンはキルアでもあったし
    そのくらいで強さの底がわかるわけない

  • 58二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:38:10

    こういう特殊能力なしだとまともに戦えませんって世界観ならともかく
    オーラ殴りとかが十分ダメージになる世界に+αだからまあ強いというか厄介

  • 59二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:39:02

    ダメージを与えず搦手で詰みに持っていくタイプに相性悪すぎではとか
    敵が操作系だと条件次第では初撃で決まる可能性あるよなみたいなのはわかる
    馬鹿にするだけのやつはフェイタンの防御や回避を貫通して
    即死する火力の攻撃が初手で決まる前提で話すやつが多いなとなる

  • 60二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:39:10

    >>51

    フェイタンの硬を防ぐザザンがヤバいという印象であって、ザザンにノーダメージのフェイタンの硬が弱いって印象持ったことないな…

  • 61二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:40:04

    >>51

    飛び道具の傘の仕込みで流血してたのに変身したら硬も弾けるようになってるの防御力上がりまくってるんだよなあれ

  • 62二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:40:20

    ぶっちゃけ本気みれることなく死んでいく気がする
    蟻で戦った旅団は

  • 63二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:40:53

    >>56

    要は絶状態でギドの攻撃食らったゴンと同じダメージが入るってことだしな

    纏状態のゴンですらちょっと殴られた程度にしかならなかったコマの攻撃で骨折と気絶するんだからダメージが跳ね上がってるのは間違いないのよね

  • 64二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:41:29

    >>60

    フィンクスも硬が効かなかったから発を使ったんだよね

    あの多腕ゴリラもヤバイんか

  • 65二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:41:30

    >>43

    拷問の想定だとすると「体に聞く」という普通は使わない言い回しを使ってるのが謎だし

    拷問相手が気合入っててシラを切りとおす可能性を一切考慮してないのも謎なんよな

    パクノダのように相手の意志と関係なく本音を引き出せる能力使ってるなら分かるけど

  • 66二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:43:17

    まあ拷問に擬えたフェイタンらしい発は別にあると思う

  • 67二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:43:20

    チビなので忘れられがちだが腕相撲ランキング高い方なんだよな

  • 68二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:44:01

    味方に適度に痛めつけてもらって敵に接敵した瞬間発とか出来る楢便利だけどまあ制約と誓約で無理そう

  • 69二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:46:52

    流石にカウンター能力オンリーってことはないだろうしなんか使い勝手のいい手軽に使える能力生えてくる気もするな

  • 70二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:46:52

    普段使いできない能力ではあるけど、追い込まれたときの逆転の一手として運用前提ならありなんだけどね

    本体は強いけど、なんか発は残念というか使いどころむずくね?軽装アサシンが戦闘ダメージによって火力伸びるスキル持っててもいつ使うん?(実際は戦闘スタイルがそれなだけで結構硬い)
    っていう印象から軽んじられてるっていうやつじゃないの?

  • 71二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:46:52

    >>64

    多分やってないぞ

    そもそも硬なんてリスク考えたら余程隙だらけに急所晒してるヤツ以外に使う理由はないし堅と凝による攻撃で効かないならとっとと念能力使うほうに移行するだろうからフェイタンみたいな特殊な念かゴンみたいなイカレ以外はほとんど使う機会がないと思われる

  • 72二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:48:34

    ダメージ与えられた敵に発が完全に命中したらダメージ分回復とかの機能があればかなり違ったと思う

  • 73二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:49:44

    >>65

    拷問を体に聞くって表現するのはよくある言い回しだと思うが

  • 74二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:50:31

    正面からザザンを焼き殺してるのはむしろ評価高い
    殺すための能力としての火力が凄まじいわ
    師団長を倒した実績としてのモラウは中毒と溺死っていう別の狩りかただから評価基準が違うし

  • 75二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:51:48

    >>73

    拷問する相手に対して脅しの意味合いで使うならよく聞くな

  • 76二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:51:48

    変身ザザンを搦め手なしに殺せる発だから条件が厳しいだけあってヤバイ
    ちゃっかり防護服で自分は平気だし囲まれて追い込まれた時用?

  • 77二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:51:58

    変に利便性を求めると余計な制約が付きかねないしシンプルにやられたらやり返すな発は戦闘専門ならそう悪いもんでもないと思うのよな
    寧ろちゃんと自分を戦闘員と割り切ってるからこその格上殺しに傾倒した能力

  • 78二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:52:26

    少なくとも太陽は船で使ったら船沈むわ

  • 79二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:03:36

    制約が厳しいけど出せたら強いフェイタンと制約ユルユルな代わりに大きなリターンはないフィンクスでセット運用なのかもしれん

  • 80二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:07:16

    旅団員が以前能力を見学しようとしたら無差別範囲攻撃だから巻き込まれて死にかけたとかいう何気にめっちゃ見たいエピソード

  • 81二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:13:23

    忘れがちだけど蟻って人外だから念なしでも銃が致命傷にならない硬さの化け物なんだよな
    そいつらをタイマンで狩れる旅団って上澄み中の上澄みだよね

  • 82二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:14:39

    蟻編に出てくるハンターが皆上澄み中の上澄みだから感覚バグってんのよね
    フェイタンはとくにナックルシュートが相性クッソ悪い能力なせいで割喰ってる感

  • 83二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:15:46

    比較としてザザンを倒せる念能力者って誰だよを考えるとかなり大変になるという

  • 84二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:16:02

    討伐隊はスペックおかしい奴が多いから比較対象が悪いだけよ

  • 85二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:16:55

    フェイタンって変身後のザザンに普通に腕を折られてるんだよな
    体術強いって言ってる人いるけど疑問だわ
    恐らくゴリラにも苦戦するレベル

  • 86二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:19:19

    >>85

    自己強化した師団長と多腕ゴリラは比較にならんだろ

  • 87二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:19:43

    半分舞台装置みたいなモラウとノヴの登場で過去キャラの念能力大した事ないなって風潮になったんだよな
    選挙以降の基準ならやっぱ凄いとはなるけど

  • 88二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:20:33

    >>85

    あの世界基本簡単に骨折れるからあんま当てにしない方がいいよ

    イルミとかマチとかヒソカとか

  • 89二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:20:53

    ハンターとしての強さと盗賊としての強さって見方が変わるからな
    モラウ、ノヴ、ナックル、シュートに求められる強さとの土俵が違うだろ
    あいつら武闘派じゃないなりにハンターとしてやりくりしてたわけだし、旅団は蟻の倒し方が真っ向勝負だもの

  • 90二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:21:55

    >>89

    ノヴは兵隊長のフラッタをボコしてるから普通に強い

    あと覚醒したシュートのスペックも相当なもんだったぞ

  • 91二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:22:31

    >>88

    というか旅団がやたら骨折描写多いのも強さに疑問符つく点なんだろうなって

  • 92二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:23:01

    幽遊白書の武威に能力似てるよね

  • 93二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:24:24

    >>85

    硬のときにオーラの放出攻撃食らったからでしょ

  • 94二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:24:25

    >>85

    まずその前にザザンに絶状態の無防備な胴体にオーラ一発喰らって深手を負って動きが鈍ってる状態だぞ

  • 95二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:24:56

    師団長を倒したフェイタンとモラウで考えても火力と対応力で話が全然違ってくるしな
    比較するにはアプローチが全然違う

  • 96二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:25:19

    AがBに苦戦したという描写を与えられて「Aを苦戦させるなんてBは強い」と取るか「Bに苦戦するなんてAは弱い」と取るかの差を感じる
    作中描写に依るところは当然大きい要素だが、結局は読者の受け取り方じゃねえかなこういうの

  • 97二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:25:35

    モラウがザザン倒す術はないよな

  • 98二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:27:12

    >>97

    酸欠で倒せるぞ

    単純に壊せない煙で拘束して勝利って方法もあるけど

  • 99二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:27:20

    対ナックル、シュートの相性悪すぎない?

  • 100二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:27:38

    >>97

    火力的な決め手にはかけるよな

    二酸化炭素戦法とか搦め手使うしかない

    モラウは勝てなくても負けないって対応力のタイプだから時間稼ぎとか生きて帰ってリベンジでハンターらしく勝つとかはできるだろうけど

  • 101二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:28:34

    >>99

    ナックルはともかく覚醒したシュートと相性良い奴いるのか…?

    7秒でユピーと数十手の攻防やってたけど

  • 102二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:29:49

    ナックルはピトーを足止め出来るカイトに比肩する体術にユピーの変形攻撃から逃げれる脚力あるハイスペックキャラだからフェイタンが勝てなくても仕方ないよ

  • 103二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:30:05

    発動条件も面倒臭いし味方巻き込むからソロの時にしか使えないってのがめちゃくちゃ使い辛い

  • 104二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:31:23

    >>102

    ナックルに殴られてもダメージにならないからフェイタンは発使えないしな

  • 105二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:31:44

    >>91

    骨折描写なんて強さとそこまで関係ないぞハンターの世界において

    そこまでいないし旅団に骨折したやつ

  • 106二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:33:46

    操作系を始めとした初手確殺能力がひしめく中でカウンター能力はそりゃ低く見られるよ

  • 107二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:34:52

    ハンターの世界の人体って耐久力そこまで高くないからな
    オーラでガードしてなきゃ割とすぐ骨折れるでしょ

  • 108二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:35:02

    >>101

    能力の相性が致命的

    ダメージを負って初めて発動できる発なのに、ナックルは傷つけないしシュートはダメージ負わせた部位を奪う

  • 109二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:35:52

    フェイタンって基本身体能力と武器で戦う想定であって発はそれで勝てない相手用でしょ
    発のためにわざとダメージ受けなきゃいけないとでも思ってるのだろうか

  • 110二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:36:01

    対人の強さはともかく時間稼ぎに関しては世界屈指の人材が揃ってたのが突入組っしょ
    念の熟練者同士のガチ戦闘なら話は変わると思う

  • 111二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:36:26

    このレスは削除されています

  • 112二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:37:05

    >>102

    ナックルは最高時速を保ったまま走り続けられるガイゼルタイプってだけで

    アレを避けられること自体は上澄組の旅団のフェイタンなら普通にできるでしょ

  • 113二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:37:49

    分かり易いのが来たな

  • 114二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:39:01

    報告が安定すぎるやつ

  • 115二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:39:50

    個人的に何されるか分からん念能力で何かされてから発動する能力の評価が低い

  • 116二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:40:03

    船での描写次第で旅団の強さの解像度は上がりそうではあるから手の平くるくるはどっちの意味でも全然ある
    12支んや師範代とかの実力者目線での旅団への印象とかが出てきてくれたら良いんだけどな

  • 117二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:41:50

    >>99

    ナックルとシュートは相手の無力化に特化してるからな

    殺るか殺られるかが基本な旅団とは根本的に噛み合わないが能力の相性的にフェイタンの封殺には上手くハマってる

  • 118二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:42:14

    船の中って全体的にデバフかかってるから
    相手を選ばないと逆に株が下がりそうなんだよね

  • 119二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:45:07

    >>115

    どっちかというと念能力でなにかされるよりも単純に地力で上回る相手が出てきた時に輝くタイプの発だしな

    純粋な格上相手に事前の仕込みもなく戦闘だけでジァイアントキル出来る条件を揃えられるのって結構良い気がするのよね

  • 120二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:48:34

    このレスは削除されています

  • 121二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:49:35

    船での戦いって戦闘タイプの念は持て余しそうだよな
    念で戦う必要性がある強敵がおらん

  • 122二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:50:58

    このレスは削除されています

  • 123二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:51:13

    硬が効かなくて隙を晒すのはマイナス点よな
    だから体術面も評価しにくい

  • 124二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:52:21

    >>123

    ありゃザザンの放出の使い方が上手かったぜ

    正味な話よ

  • 125二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:53:02

    仮に討伐隊より弱かったとしてもそれで評価が低いとは思わんけどね

  • 126二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:53:37

    ナックルシュートはフェイタンに好相性でノヴモラウは速攻性が少し怖いがハマれば勝ち、キルアは速攻性を上回る速攻で頭を吹き飛ばせば勝ち、ゴンはグーかチョキが決まれば勝ち

  • 127二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:53:40

    >>123

    その前に傘に仕込んだ飛び道具食らわせて傷つけてるししょうがなくね

  • 128二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:55:09

    >>127

    これ

    傘発射しただけで傷が着くなら硬で仕留められると思うのは当然

    変身後のザザンがあまりにも硬すぎた

  • 129二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:55:21

    強いんだろうけどスロースターターだからなあ

  • 130二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:55:27

    >>123

    急所突いて終わらせるつもりの攻撃全振りの硬が通じなかったという予想外の状況で隙を作るなと言うのは無茶だよ

  • 131二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:55:37

    >>123

    そりゃ欠点にはなるが「硬」を使う以上は必殺の気構えでいたわけだしそれが通らず逆に武器が折れるのを想定しろってのは無理がある

    なんだかんだ緊急離脱はしたからこそザザンの反撃も掠める程度で済んでるし絶で一撃食らってノックダウンしたゴンと違って倒れないだけ上手く対処したほうよ

  • 132二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:55:49

    というかコンマ0.1秒でかなりの考察したり1秒で何手ものやり取りしてる宮殿突入組の描写が強すぎる
    今のノリで行くとジンやビヨンドもこういう描写を超えられるか怪しい

  • 133二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:56:40

    >>123

    それ体術の問題じゃなくて相手の奥の手の内容の問題

  • 134二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:58:04

    旅団の強さの位置がまだ人によって違うからな

    モラウの言う武闘派>モラウ>ナックル>ゴン>GIの攻略できてるプロハンターとかあるけど

    武闘派、モラウ、ナックルとかの位置で人によって割れるし

  • 135二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:58:27

    >>132

    いうてザザン戦も一瞬で複数回のフェイント交えながら戦ってるし歳の割には強いカルトが見ても全くついていけないレベルには隔絶した戦闘だったのよな

  • 136二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:58:50

    てか能力無しで通常時の師団長を圧倒できるってヤバない?

  • 137二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:59:09

    無防備の相手に硬して、逆に自分が無防備になるという
    まあ、その一瞬の隙を突いたザザンが強いんだろうけどさ
    それでも評価は下がるよねって

  • 138二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:59:09

    何何が決まれば勝ちとか言い出したら強い念能力者ほぼ全員に当てはまるわ

  • 139二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:00:25

    ナックルはメレオロンがいなきゃステゴロで何分間も立ち回らなきゃいけないんだぞ

  • 140二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:00:38

    ザザンの変身はライトゴンさんみたいなもんと考えると強化幅ヤバいのにも納得なんだよな

  • 141二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:00:59

    昔みたいな「目にもとまらぬ戦闘」の描写は船だと期待しにくいから師団長相手に消えたような動きする戦闘したフェイタンは旅団の中じゃ恵まれてるよ

  • 142二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:00:59

    というかアリ編がインフレし過ぎてたのか感覚麻痺っとるところもあるよな

  • 143二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:02:29

    一般論みたいに下がるよねとか言われてもいやしょうがないじゃんって反応いっぱい来てるのに
    俺は評価を下げたいって言えよ

  • 144二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:02:34

    >>136

    ヤバイよ

    タイプが違うけどロクな念能力もなく有効打にならないとは言えヂートゥ相手に見てから回避余裕でしたされて只管ボコられっぱなしだったナックルとかの例を見ると師団長クラスは基礎性能から人間とは隔絶してるし念の基礎だけで追い込めるのは凄い

  • 145二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:02:38

    >>137

    それで下がるの正直難癖に近いものだぞ

  • 146二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:03:26

    >>137

    いや個人的意見ではあるけどあれでザザンの株が上がってもフェイタンの株は下がらんが…

  • 147二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:04:33

    ジャブで流血してたと思ったら右ストレートをものともしなくなってるのは想定外だろ
    ザザンにダメージ通せるやつマジで少ないと思うぞ

  • 148二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:05:49

    ノブナガは戦闘員最強だと面白いが無敵人形で追出されるので笑うしかない

  • 149二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:06:27

    >>69

    ペインバッカーって言ってからライジングサンだから

    基本はペインバッカーというカウンター能力に色んなバリエーションがある感じじゃなかろうかね?

    バトルカンタービレの中に色んな曲があるボノさんみたいに

  • 150二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:06:47

    そうかな、スレタイの理由はこの描写のせいだと思うけどね

  • 151二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:07:24

    このレスは削除されています

  • 152二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:07:33

    >>148

    ノブナガは運が悪かたネ

  • 153二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:08:03

    >>141

    船だと皆普通に強いからな

    念を覚えた兵士は体系化された技術を専業軍人という形で訓練できるから基本上澄みばっかだし、ハンターも基本上澄みばっかしかいないからカルトより強いのしかおらん

  • 154二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:09:34

    >>148

    そういう能力なんだから仕方ないだろっていうだけかな

  • 155二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:10:27

    ノブナガさん出番ないわけじゃないんだけど、なかなか得意分野な機会が与えられんよなw

  • 156二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:10:28

    むしろ硬という隙もある技を使ってカウンター喰らっても致命傷になってない時点でほぼペインバッカー作動させられるくねって思ってた

  • 157二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:10:45

    >>150

    というかその描写見た上で弱い判定する一定層の判断がおかしいと思ってる

    ザザンの変身が強いし、それを倒せてるフェイタンがさらに凄いってなるわ

  • 158二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:11:35

    というかタイマンで師団長クラス殺してるのはやばいよ
    しかも純粋なステゴロで

  • 159二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:11:56

    個人的にあの描写で評価が下がるってだけならそれで終わりなのに一般論みたいに下がるよねって同意求めてるのがダサい

  • 160二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:12:07

    >>157

    ぶっちゃけそれ言ってる層は単なる曲解による難癖か悪意的な弄りをしたいだけだからな

  • 161二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:12:17

    ヒソカ相手にして負けるならまだいいけど、
    エイ=イやヤクザ連中に負ける展開は流石に無いと信じたい

  • 162二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:13:06

    >>161

    その辺はボノレノフが既に格の違いを見せつけてはいるな

    意に介せず一発でブラックアウトさせられるくらい差がある

  • 163二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:14:04

    まあ無敵人形にはミザイストムかシュートみたいに遠距離から無害化できるのを当てれば問題なく対応できるしなあ
    ザザン相手でも一方的に捕獲できる

  • 164二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:15:09

    ザザンは他者を変貌させ支配する念能力者で、それを戦闘特化にしたと思えば、レオルやチードゥとかの戦闘特化師団長と比べて強いとは言えない気がするけどね

    ザザンとレオルたちは同格だと思うし、フェイタンはモラウくらいの強さだと思う


    >>158

    ステゴロで師団長倒したやついないと思うけど、いたっけ?

    フェイタンは発使っているし

  • 165二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:15:14

    そもそもザザンが複数の配下を従えながら兵器による攻撃をものともせずに流星街に城を築けるクソ強キャラだから王に引っ付いていった他の師団長クラスと同等に扱っていいのかが判らんのよな
    他の在野のキメラアントは割とサクサク狩られてるか人類の管理化に置かれてるみたいだから相当な上澄みなのは間違いないけど

  • 166二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:15:36

    でも全滅を予言されてるからなあ
    雑に処理されないことを期待しようか

  • 167二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:17:25

    エイ=イについてはルイーニーは瞬殺してるので20レベル程度ならまだ旅団にとっては雑魚
    50レベルや100レベルの強さがどうなるかによる
    100レベルを超えて上げられるかどうかも

  • 168二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:18:09

    >>165

    兵器による攻撃?

    サンアンドムーンによる爆弾のことを言っているならわかるけど、爆弾効かないくらいしか言われてないよ

  • 169二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:18:13

    この文体が特徴的なやつそもそも制約と誓約のこと理解出来てないっぽいな

  • 170二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:18:18

    >>1

    別に旅団メンバー弱いとは言わないけど

    そもそも突入メンバーのレベルがめっちゃ高いからそれと比べたら下でもおかしくないのでは……?

  • 171二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:19:02

    人間大キメラアントが指標として微妙にわかりづらいのもある
    念抜きの純粋な身体スペックが人間を大きく上回ってるし、取り込んだ生物によっての個体差もかなり大きい

  • 172二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:20:50

    >>164

    あくまで操作系能力者として戦ってるときはそうなんだろうが

    その力と美貌を捨てたプチゴンさん化は結構強そうだと思うんだよね

    それだけの重めのコスト払ってるのは確かなので

  • 173二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:22:00

    発無しの純粋な戦闘させた場合において
    モラウVSフェイタン、ナックルVSフェイタン、モラウVSナックルとかさせた場合にどれぐらいのものになるのかもわからんからな
    モラウVSナックルのかがナックルVSゴンぐらいに差が生まれるのかとかもわからんし

  • 174二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:23:43

    >>170

    ネテロなんて0.1秒を切るピトーの能力発動速度がノロマ扱いだからな

    ピトーでは極限の集中状態ですら観音の視認すら出来ない

  • 175二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:23:53

    >>170

    比較がモラウやノヴなのかナックルやシュートなのかすら割れてるのがもうわかりにくいんだよね

  • 176二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:24:26

    平たく言えば兵隊長級以上を処理できるハンターと旅団は上澄みで後は状況と相性差で勝敗は揺蕩う
    タイマンという設定ならモラウかノブナガ、キルアが強い

  • 177二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:26:18

    >>164

    レオルとヂートゥの能力は別に戦闘特化って程でもないぞ、レオルは単純に便利で戦闘にも応用できるってだけで

    ヂートゥに関しては速度はピカ一だけどどの発も未完成品でそもそも最終的にどういう方向性にするとかわからんし

    ザザンはフェイタンに引けを取らない速度で立ち回って捌いたり

    変身後の硬さも戦闘に使うためなのは明らかだし

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