なんで凱旋門って神格化されてきたんだ

1二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:29:37

さすがにもう薄れてきた感あるけど
有馬以下の賞金だしもういいんじゃないか

2二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:30:35

まだ勝ってないから

3二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:30:40

欧州競馬由来の日本競馬としては欧州競馬の大一番には格別な思いがあるとかでしょ

>>7

4二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:31:54

いつからか凱旋門よりドバイになってしまった

>>8 >>10

5二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:32:22

最初に勝てば伝説確実だし…

6二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:33:05

勝ってないからに決まってるだろ
勝てなきゃ何言ったって殆ど酸っぱい葡萄だよ

>>38

7二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:33:08

>>3

日本競馬のパイセンモンうぇーい！

8二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:33:24

>>4

時期ずれとるやんけ

9二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:34:01

マキバオーのせいで凱旋門＝死のレースみたいなイメージついてしまったわ

10二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:34:29

>>4

それこそそっちは金でこっちは名誉というか呪い

>>16 >>79

11二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:34:52

日本の歴代最強クラスが悉く勝てなかったレースなんで…

12二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:35:41

実際2400は長いってんで価値凋落してるんじゃなかったっけ

>>15 >>20

13二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:35:49

いけるやんけ！から逆に遠のいてってるのマジでなんなんだろうな

14二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:36:37

いけるやんけの時期から日本もだけど馬場改修で変わってるもん

15二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:37:09

>>12

価値が落ちたとはいえまだ欧州ナンバーワン決定戦の地位はある

16二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:37:32

>>10

呪いは言い得て妙だな

当時の日本競馬最強の馬が勝てなかった事で悲願と言う名の呪いにかけられた

17二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:37:34

凱旋門を一番評価してるのは間違いなく日本

>>92

18二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:38:41

あにまんではやたらもう欧州でも無価値！目指す意味ない！とか言われてるけど何だかんだ今も欧州でも最高峰のレース扱いだからな
まあ条件的に厳しそうなら回避する陣営が増えてきてるのは確かだけど、そんなん日本のっていうか世界中どのレースだってそうだし

19二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:38:57

猫も犬も人間も長旅行ったら疲れるのにヨーロッパ行って体調に変化ないとかあり得ないし

20二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:39:20

>>12

欧州競馬的にはもう2000m以下とかマイル戦が重要視されてるからね

2400mG1は他の勝ち鞍があって初めて評価されると思う

>>68

21二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:39:43

🕶️「BCクラシックを諦めない」

22二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:39:57

名誉の象徴って感じだよね

23二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:40:09

どんな馬も凱旋門で敗けたらなんか魔法解けた感あるよね

24二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:40:50

日本人はおフランスが好きだから

25二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:40:50

柴田にとってのダービーみたいなもん

26二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:41:14

ぶっちゃけナカヤマが勝ってりゃこんなめんどくせぇことにならんかったんだよ

>>83

27二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:41:45

ボロ負けなら諦めもつくけどなまじ2着が現れちゃうから

28二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:41:47

でも日本から出走決まったらチェックしちゃうんだよね…

29二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:41:51

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30二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:41:55

武豊が全部悪い

31二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:41:56

もはや一種の呪いの様なもんだからな

32二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:43:17

BCには19頭も行くんだぜ

33二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:45:37

少数派だとおもうけど照哉さんが勝ってるからもういいじゃんって思うんだよな
別に凱旋門を目指して馬作りしてるわけじゃないんだし、最強馬云々より適正ガチャのほうが正義なのがわかったんだから目指したい陣営だけ目指せばいいと思う

34二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:45:46

今年1頭で去年も1頭　ここ数年は社台系のクラブは微妙な馬しか行かせてない
一方BCには去年に続いて今年も大量に出走　もう実質無視してるようなもんでは

>>59

35二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:47:17

もうフランスが「あのぉー日本様ぁ…凱旋門賞に馬を出してもらえませんかぁ…？」って言ってる時代だろ

36二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:49:19

レースレーティングで見ても世界で三本指に入るんだよ
世界最高峰のレースで勝てないという事実を直視してるだけだよ

37二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:55:37

今はBCクラシック好走できててイケる感あるけど、今後ズルズル勝てずに好走も減ってきたら「なんでBCクラシックって神格化されてきたんだ」ってスレが立つよ

>>39 >>42

38二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:57:19

>>6

勝つ努力なにもしないでただ木の下でブドウが落っこってくるの待ってる間抜けが今の日本競馬な訳だが

39二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:58:20

>>37

これはある

海外ダート自体ウシュバとエバヤン以降通用する馬が出るかどうかはわからないし

40二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:59:16

ちゃんと勝ちたい陣営が勝つ算段つけて少数で挑むことになるだろう今後の方が勝率上がると思うよ
ダービー勝っちゃって外圧かかってとりあえず行かされるみたいなのが毎年続いてた今までより

>>43

41二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:00:37

ダービー勝っちゃって外圧で行ってた陣営なんてないだろ…

42二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:00:40

>>37

いううほど神格化されてるか？

凱旋門は負け続けた歴史があるからであってデルマー以外参加しなさそうな日本勢がBCを喉から手が出るほど欲しいタイトルとは思えないんだが

>>78

43二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:01:16

>>40

とりあえず日本代表みたいな出走より勝てる算段を調教出走スケジュール調整でちゃんと立てるやる気の有る陣営に任せた方が良いわな

44二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:03:45

日本の競馬スタイルに特化した馬をぶっつけで持ってって勝ちたい！ってのは流石にそろそろ諦めるべき

>>51

45二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:04:43

日本代表だからと出走してたのとかフィエクロノタイホ位じゃね？
そもそも周囲からの圧力がーとかなんてあったか？

>>52

46二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:04:44

どう思おうが各々の勝手だけど、ここでうだうだ言ってる人達は日本調教場で日本人騎手が勝った時もそのまま冷めた態度を貫いて欲しい

>>48

47二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:06:35

向こうの馬に負けたというか馬場に負けてる気しかしない

48二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:06:54

>>46

言われなくても普通に貫くよ

マジで無価値としか思ってないから

49二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:09:26

国籍ロンダリング戦法はもっと皆やるべきだと思うんだけどな
日本で走らなかったらどうするってリスクがあるのはわかるけど

50二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:09:27

勝ってない時点でそんなこと言ったら負け惜しみじゃん

51二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:09:43

>>44

勝つ為には欧州のやり方の研究は今まで以上にやらなきゃだしロンシャンに近い条件のコースで実戦は踏むべきだよな…

52二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:09:53

>>45

タイホは調教師が出たがってたから外圧はないな

53二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:10:11

結局欧州のレースで勝てるような馬産をしてる中で、特にここに適した強い馬を出してくるわけだから
そりゃ普通は勝てんのよな

54二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:11:52

今年の惜敗祭りだったアメリカの方がよっぽど夢見れるけどね

55二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:12:16

凱旋門より国内の方が賞金ええし凱旋門だけで勝てる馬はコスパ悪い

>>57

56二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:13:18

血統だけの問題じゃなくて現地に慣れさせるとか色々やらなきゃ行けないこと沢山あるのになにもやってないで負け惜しみも糞もあるかよ

>>62

57二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:14:00

>>55

そこで結局金が出てくる時点でロマンもなにもないってことでしょ競馬には

58二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:15:13

シンエンペラーの惨敗はある意味安心したわ

>>63

59二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:15:25

>>34

BCにたくさん行ったのは西海岸開催だからでしょ

キーンランド開催の22年は1頭しかいってないし

60二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:15:56

二歳の成績で適正見極めて斤量少ない三歳のうちに積極的に遠征するしかなくないかなあって思うんだが

>>61

61二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:16:43

>>60

3歳不利なんだが

62二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:18:03

>>56

あにまん民ごときがやらなきゃいけないとか何もやってないとかよく言えるなあ

>>65

63二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:18:51

>>58

応援はしてたけど勝つことを願ってたわけじゃないんだよね、絶対えぇ…てなる

そういう意味でやはり特別なんだよ

64二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:19:29

正直こだわる必要はないとは思うわ勝つ前に凱旋門賞の存在が消える可能性だってありそうだし

65二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:19:54

>>62

言ったらいけないなんて法律あるのか？

66二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:20:18

どんな産業だろうが上へ上へと目指し続けなけりゃ衰えるだけだからな
だから昔の日本競馬界は欧州の頂点である凱旋門賞制覇=競馬の本場欧州だろうとやりあえる馬を出すのを目標にした訳で
金融商品であるクラブ馬なんてのが隆盛してしまった以上長期遠征なんてもっての他だし一部招待レースでもなければそもそも遠征すらしなくなってきたのはある意味逆風なのかもしれない

67二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:20:54

いつまで欧州コンプを捨てきれないオッサンの執着につきあわされる馬が出続けるのか
そう考えると悲しみを覚えてしまう

68二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:21:19

>>20

日本の春天みたいな感じの立ち位置やね

伝統があってオールドファンは重視してるけど、牡馬有望株にはスルーされがち

バーイードが凱旋門でろおじさんたちに粘着されてたのが記憶に新しい

>>89

69二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:21:46

やった上で勝てたないなら日本の馬がただのクソザコってことになってもっと情けねえわ

70二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:22:10

エルコンドルパサーが走っちゃったから
ナカヤマフェスタが好走したから
オルフェーヴルが負けたから

71二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:22:59

ルマン24時間耐久レースと同じくらい価値があるんとちゃうん？

72二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:23:23

アメリカ、イギリスの大レースで善戦したスピードシンボリが大敗したから別格扱いされているんじゃないの

73二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:23:58

少なくとも馬主調教師騎手がやりたいなら観客がとやかく言う筋合いじゃないからな

>>75 >>76

74二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:23:59

そもそも勝ち目がないなら最初から出ないなんてその欧州でも当たり前の話だからな
酸っぱい葡萄と延々言ってる方が異端

75二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:24:23

>>73

いやあるだろ

>>86 >>108

76二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:29:32

>>73

これだわ。馬主含めた陣営が行くって決めたなら応援するだけ

逆にいかないって決めた陣営に行けよって言うのも筋違いだしね

77二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:29:48

日本競馬でより良い成績を残すために、欧州芝のパワーではなく米ダートのスピードを取り込むことが好まれてきたから、日本の馬場では日本馬はどんどんl強くなっているのに、凱旋門からはますます離れて行ってる悲しみ。
欧州以外、つまりアメリカ調教馬もまだ勝ててないよね？ならしゃあねぇわ。

それはそうとしてこんだけ有力馬送り続けてきたんだから良い加減勝ちたいって意固地になる気持ちもある。

78二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:34:12

>>42

今後の話な。凱旋門みたく勝てないまま時間が過ぎて行ったら酸っぱい葡萄が増えてくるだろうなって予想

79二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:37:10

>>10あのー凱旋門賞は一着賞金４億円位なんですよ…。

凱旋門賞が目標になってるのは金と名誉を両立出来るからってのも理由の一つだと思うぞ。

80二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:38:41

言うてもまあ凱旋門送りにされた三冠馬は3位入線と2着×2で結果出してるし歴代最強馬の候補に上がるような馬はなんだかんだ言って好走すると思うよ
ただそうじゃなくても凱旋門でなんか覚醒して激走するやつがいるってだけで

81二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:40:02

なんだかんだで矢作厩舎の馬がいつか勝つと思うぞBC攻略した矢作を信じろ

82二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:42:19

こういうこと言ってる人ほど外国コンプな人多いイメージあるわ
日本馬が惨敗してるところ見たくない～ってやつ

83二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:43:16

>>26仮にフェスタが勝っててもオルフェは凱旋門賞送りになってたと思う……予想だけど。

エルコン勝利√→内国産馬でも勝てるのを証明する為にディープ、オルフェはほぼ確実に日本馬代表で凱旋門送りされる、フェスタは二ノ宮調教師の気分次第?

ディープ勝利√→三冠馬としての義務でしょ?でオルフェは確実に凱旋門送りにされる。

フェスタ勝利√→上述、なので例えフェスタが勝とうと少なくともオルフェは凱旋門送り不可避。

>>85

84二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:43:59

スピードシンボリがその時凱旋門賞に挑戦したからでしょ
ぶっちゃけ、凱旋門賞じゃない英ダービーとか、キングジョージをこの頃に目標と定めたら、今そっちが神格化してたかもしれない

85二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:45:20

>>83

何も知らないオルフェーヴル(4)

またしても何も知らないオルフェーヴル(5)

86二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:47:50

>>75

馬は馬主の所有物でそれ使って何するかに文句言われる筋合いなんて一切無いだろ

87二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:55:46

生きてる間に一回は見てみたい。

無敗三冠馬がエルコン宜しく長期遠征してガネー賞→サンクルー大賞→キングジョージ→愛チャン全勝した所で
陣営「欧州での2000〜2400実績は充分積んだと思うんでBCクラシック行きます」とか言って大荒れになる競馬板を。

88二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:02:40

向こうのスタイルに合わせていいならラビットの一頭ぐらい連れてけとは思う
なんでみんな単騎凸なんだよ

89二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:03:01

>>68

エースインパクトって近年では稀有な例よなあんな種牡馬価値ある牡馬が引退レースに凱旋門選ぶなんて

仏馬じゃなかったら絶対選ばんかったやろけど

90二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:18:35

ラビット連れてったこともあったけどそういう競馬してこなかった日本馬にはなかなか利する動かし方が出来ない
本気で獲るつもりなら気候や馬場は諦めるにしても集団調教ぐらいは取り入れた方がいいと思う

馬群での動きをみんなで覚えるからごちゃついたところでのポジ戦で明確な差がある

91二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:23:11

勝つ勝たないの話に終始しがちだけど、そもそも凱旋門帰りの馬が不調に陥ることがファンや各陣営から敬遠されだした理由では？

凱旋門から帰ってきても元気に好走する馬ばかりならここまで議論されてないと思うわ

自分は一時期の3歳馬や牝馬を送りこめみたいなノリはやめてほしいと思ってるけど、実績を充分積んでてその年度で引退するくらいの馬で行くなら問題ないと思う

92二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:27:23

>>17

毎年のように欧州外から凱旋門来てるのって日本ぐらいだしな

93二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:35:23

凱旋門から有馬で引退がベスト

94二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:38:19

毎度わざわざ高い金と時間かけて負けに行くの惨めだなぁとは思うけどまぁロマンって言って当事者が納得してるんならいいんじゃないの(適当)
国内に専念して戦績や賞金積み上げた方が合理的だと思うけどね

95二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:45:53

勝ちたいからというより馬主が行きたいから行くんです！ロマンなんです！って陣営が多い中、結果撃沈してるのを見たらそりゃ目も覚めるよ

>>104

96二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:46:09

日本競馬が目標とするレースの一つでは有ると思うけど…悲願とか云われると正直もにょる…。

凱旋門初挑戦からエルコンが2着までの30年で挑んだ馬4頭よ?（前哨戦で故障したローレル含む)、エルコン以後15年で挑んだ馬が13頭。

対してジャパンカップ創設までにワシントンDC国際に遠征した馬は8頭、あの時代に米国東海岸まで遠征してたんだぞ?

ホントに悲願なの〜〜???

>>100

97二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:47:35

ただの負け惜しみでしかないからだぞ
海外馬がJCなんて価値無いとか言い始めたらどう思うよ

>>98 >>102

98二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:48:57

>>97

JCは賞金ウマいで済む話じゃないの

そこに価値を見出せないならあっそうですかとしかならない

>>99

99二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:50:53

>>98

そっくりそのまま名誉を重視してる凱旋門にも言えるのでは？