- 1二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:08:01
- 2二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:08:36
捲って持続できる馬なら合ってるんじゃない？
- 3二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:09:04
タイミング間違えたら爆死だから難しいんよ
- 4二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:09:20
それをやるにはスローペースだと展開を読み切る必要があるし捲った分足も消耗するからそう簡単にはいかない
- 5二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:09:22
捲ってラストスパートまでに息を入れなおさんと行けないから早めの判断が求められる気がする
ビュイックマジで上手い - 6二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:10:00
捲るってことはその分他の馬よりも早めに脚使うってことだからな
- 7二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:10:33
このレスは削除されています
- 8二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:11:11
仕掛けるのがこれ以上早くても遅くてもだめってポイント見極めないといかんから騎手の腕次第だぞ。
- 9二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:11:27
ビュイックの判断のタイミングが異常に的確過ぎるだけや
そう簡単には出来ん - 10二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:11:39
途中で上がってくと場合によっては目標にされることもある
- 11二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:11:46
・やったらそのまま制御効かなくなることもあるのでできる馬は限られる
・他のライバルに目標にされるので先に動いたもん負けみたいなところある - 12二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:12:20
ビュイックも良かったがドゥレッツァだったから出来たと思うわ
- 13二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:13:13
捲って結果残せるレベルのトップオブトップジョッキーかつそれに応えられる馬だったってだけでみんながみんな出来るわけない
- 14二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:13:16
菊でドゥレッツァがあんな競馬できたからこそ、ビュイックも動けたんだよ
レース後馬のことベタ褒めしとったし - 15二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:13:43
捲ったら後で走る脚が無くなる
特に府中は直線長いから後に走る分は残さなきゃいけない
基本的に府中で捲りなんてまず自爆技
ドゥレッツァみたいに操縦性良くて菊花賞でああいう走りが出来たから出来たみたいなとこある - 16二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:13:47
馬は集団で走る生き物だからマリカのゴーストみたいに脳内で勝手に走らせれば走るわけじゃない
- 17二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:13:48
馬ってガソリンで動いてるわけじゃないので「あとどれくらいフルパワーで走れる」みたいなのが視覚的にわからん
それをこみで早めに動き出すことの怖さは理解した方がいい - 18二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:14:11
- 19二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:14:19
宝塚記念でも戸崎騎乗のローシャムパークが遅いと見て捲ったけど最後は脚色鈍ったしなあ
まあ掲示板確保だから間違いではなかったのかもしれないが - 20二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:14:22
今回のドウデュースも捲り気味に動いたけど最後まで我慢して追い出した秋天と違って最後はちょっと苦しそうだったからな
馬の特性にもよるし仕掛けどころミスるとダメなときのデムンゴスペシャルになっちゃうから塩梅がムズイと思う - 21二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:14:22
どっちかといえば馬の性能による
ペース崩すと実力発揮しにくい
だからこそクリソベリルは他馬にとって最悪の舞台装置だったわけで - 22二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:14:25
馬は車と違うので…
普通はドゥレッツァみたいにゆっくりまくって先頭立ってリラックスとかできんのよ - 23二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:14:32
- 24二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:14:36
ドゥレッツァは菊花賞で似たような事やってたからな
普通は捲ったらそのままペース上がって超ロングスパートになってしまう - 25二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:14:58
捲るってスピード上げるわけで、それでスパートのタイミングだと馬が勘違いして自爆する可能性もあるからね
ビュイックの判断力と必要な分だけ上げて掛からなかったドゥレッツァの操縦性の合わせ技よ
大阪杯の戸崎も2着とはいえ捲って持って来てる好騎乗 - 26二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:15:17
府中で捲りはありえない、と言われてる中でのドウデュースのアレだから「強い走りだった」と言われてる
- 27二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:15:18
前に居る奴より良い上がりの脚出せたら勝てるよ
- 28二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:15:56
- 29二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:15:56
- 30二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:15:58
ダービーのルメールの例で言うと、
成功：レイデオロ
失敗：サトノレイナス(勝ち馬シャフリヤール) - 31二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:16:03
府中は直線長すぎるからな、コーナーで先頭に立つ早仕掛けなんてしたら普通は前に居る馬に差し切られる
- 32二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:16:29
そっちやなんか混じってたわ
- 33二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:17:15
スローのジャパンカップでコーナーから捲って行って勝ち負けしたのなんて他にディープとオルフェくらいだからドゥレッツァは誇っていい
- 34二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:17:15
早仕掛けすると普段は特に気にしてない最後の坂が影響してくるのが面白い
- 35二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:17:37
基本府中は例え追い込みでも末脚さえあれば届くだけの直線距離があるから捲る必要性があんまないしな
今回のドウデュースはドスローで全馬脚溜まってたのと馬群凝縮してたのもあって早めに動いたんだろうけど - 36二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:18:00
そりゃそれに向いた馬が適切なタイミングでできるならいいんやけど
スローペースってなると引っかかって勝手に前に行っちゃうパターンがなあ（負けコース） - 37二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:18:04
府中は捲りが有効なコースじゃない
直線長いんだからコーナーで動いて前行ったらバテるに決まってる - 38二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:18:34
- 39二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:18:54
ドゥレッツァの操縦性とフィジカルが凄まじい
あんなん普通できん - 40二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:19:16
スローペースってスタミナ温存されるイメージ強めだが実のところ馬もすげぇストレスかかりやすいからめっちゃ削れてたりする
特に2歳馬の極端なドスローとかはヤバい - 41二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:19:48
- 42二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:19:51
それが事前にわかれば苦労しねぇんだわ
- 43二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:20:08
人間の陸上でもなかなか難しいぞそれ
- 44二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:20:13
人間自身ですら自分のポテンシャルを常に100％出し切れるわけじゃないんだから騎手が馬をってなると簡単な話じゃないでしょ
- 45二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:20:14
- 46二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:20:51
- 47二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:21:14
というか4 歳秋イクイノックスはそれができるから化け物みてぇに強かった
- 48二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:22:00
このレスは削除されています
- 49二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:22:40
- 50二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:22:48
- 51二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:22:53
結局操縦性の良いドゥレッツァだから1000m前に先頭まで捲れただけで、指示出してもすっと動けない馬や動かしたら掛かって飛ばす馬も多い
ドゥレッツァに関してもシンエンペラーやソールオリエンスが突っかかったら終わりだったから大分博打
ドウデュースもコーナーで捲ったがかなり緩いペースだったおかげで通常最終コーナー前後の区間（ラスト1000-600m）は11秒台のペースになりやすくそのペースで捲れば直線は保たない
今回ドゥレッツァもドウデュースも小さい針の穴を通した好騎乗だったのは忘れん方が良い - 52二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:22:59
- 53二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:23:37
ジャパンカップひどかったからな
- 54二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:24:52
いうて溜めれば700はもつのはタッケは知ってたんで
- 55二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:25:23
シンプルにドゥレッツァの操縦性がおかしいだけなんだよね
加速も減速も自由自在とか気性の荒いドゥラメンテ産駒とは思えない - 56二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:27:24
別にビュイックみたいな捲りをやる必要はないがあんなドスローなら４角辺りで少しペース上げてくべき
上位３頭以外は足ダダ余り - 57二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:29:48
アンカツがドウデュースにはお誂って言ってたから
ドウデュースには展開が向いたってことよな - 58二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:30:08
スローペースだと掛かって自滅する馬いるし、その手の馬で道中捲くろうと動かしたら止まらずにそのままハイペースだからね
- 59二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:30:39
全員が捲ったらハイペースのロンスパ戦になるんやで
- 60二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:30:44
まあ逃げ馬いなくて超スローペースは正直しゃーないよ
逃げって風避けも無いしハナ立つと気が抜けるタイプもいる
万が一速度管理ミスってハイペースになったらそもそも自分が潰れる
それなら番手辺りで脚溜めるのが普通は正解 - 61二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:31:05
ただいくら何でも今年のJCみたいなペースだとパレス、ロダン、スタオン、ゴリアット、ブローザホーンとかは別に捲ってもバテなかったと思うよ
遅すぎる - 62二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:35:54
キレはあるけど持続しない脚とかの馬は仕掛け所も限定されるからそう簡単にはいかないんだよな
- 63二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:36:53
そもそもとして、下手にぶっ放して逃げさせると競走馬として”終わる”可能性が出てくる
とりあえず逃げさせろや、って意見が軽く出てくるけど、何やっても無理な場合の最終手段
なにより先頭で走れるかどうかは個体差がある
スタオンみたいに先行できるしポジション取れるが2番手まで、っていうのも居る - 64二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:37:40
武とビュイック以外ペース読み出来ないんだ。まあ誰だったか忘れたけどペースなんて分かんねぇみたいなこと言ってたし
- 65二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:38:03
相対的に他馬よりバテるので負けるのが目に見えてるし
- 66二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:39:50
ドスロー過ぎて早く仕掛けなければいけない事は分かっても
それで標的になり、一番脚を使わせられるので惨敗の可能性が上がる
加えて府中の直線でロンスパの脚がどこまで保つかは未知数だし、前受けする方がまだ楽なのよね
だからこそ800ｍから大外捲りで仕掛けて勝つのがおかしいと言われるの - 67二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:41:29
ドウデュースが最後に捲って来るのが目に見えてるから川田もルメールも先に動いて差されるのを嫌った面はある
- 68二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:42:41
シンエンペラーは２走連続で欧州のスローを経験してたし隊列調教で先頭を走ったりもしてたらしいから狙って超ドスローに落としてる
誤算は捲ってきたドゥレッツァもドスローに落とせる馬だった事とドウデュースが消耗しても豪脚を出せた事だろう - 69二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:43:10
- 70二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:46:06
ドゥレッツァの位置取りが外目だったからさらに外から行くのは距離ロスのリスクがあったしなぁ
- 71二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:56:44
それこそシンエンペラー坂井も変にハナのポジションに拘ってペース上げずにあっさり譲って直線まで内でジッと我慢してたしな
道中で細かくスピードの上げ下げができる馬はそんなにいない - 72二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 00:18:33
スタミナだけじゃなくて折り合い面も難しいよな
ミルコデムーロとか横山和生とかがやる小周りコースの上手いまくり騎手も先頭に立ってから一旦そこで息を入れてちゃんと折り合いをつけてやってるからな
東京の向正面は長い直線だし、小周りよりも折り合いつけるの難しいからドゥレッツァとビュイックは本当よくやってると思う - 73二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 00:19:26
逆にシンエンも外から来られてもそこで我慢出来たのが偉いだよな
- 74二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 00:32:39
今回は本当に上位3頭の馬と騎手を褒めれば良いだけよ