「鎖がデカく強力に」→「あいつは多分操作系」

1二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 08:02:14

ここよくツッコミどころ扱いされてるけど、何か変か？

事前に「たかが鎖に強化系を極めた俺と同等の念を込めてる」「通常じゃ考えられないほどの念が込められてる」って考えてて
操作系の愛用品ブーストとかと判断したと思ったんだが

操作系がデカく強力にすることにも具現化系の要素は使いそうではあるけど

2二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 08:05:45

操作した鎖って陰で見えなくなるもんだっけ？

>>3

3二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 08:06:30

>>2

そもそもこの時陰使った、使えるなんて知らない

4二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 08:08:07

というかどんなツッコミされてたかまず言わないと

>>7

5二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 08:08:37

水見式で強化系は水が増えるから、愛用品なら実物の鎖がデカくなっても不思議はないな

6二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 08:19:01

ファンファンクロスなど物体を小さくできる念があるのだから
逆に大きくする念も存在すると考えるのは至極自然な発想だと思うが？

>>8

7二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 08:19:02

>>4

実物する鎖がデカくなるわけないのに操作系と判断したウボォーは馬鹿みたいなのは昔は結構見た

8二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 08:23:29

>>6

少なくともそれは操作系の範疇ちゃうやろ

あれは「包んだものを小さくできる布」を具現化してる可能性が高いし

(実際クロロが具現化系のシズクと同じタイプの念能力者と分析してる

9二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 08:37:39

最近の自分の身体を変形するタイプの具現化系見ると、具現化系でも実物必要なパターンはありそうだが
問題になってるのはどうやって鎖に普通では考えられないほど強力な念を込めたかで
実物がある方が込めやすいだけ

>>12

10二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 08:39:53

チェーン操作がメインなら操作系だろ巨大化は副次効果だから

11二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 08:41:00

まぁ今なら操作系でも鎖大きくするぐらいできるかもしれんって思うが
ヨークシンの頃の念能力ってもっと制限ガチガチで特質でもない限り出来ないことの方が圧倒的に多いイメージだったからな

12二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 08:41:09

>>9

ヒンリギが実際の物体必要な具現化系だね

13二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:55:04

質量を操作してると考えれば不思議じゃないし、なによりウボォーが操作系だと当たりつけてるんだから大きさ操作は普通に出来るって世界観のはずなのに、なぜか一部読者がミスだなんだと騒いでた感じよね

14二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:57:51

絞めつけられた直後に失神してるから記憶飛んでるのかもしれない

15二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:00:21

「実物の鎖は大きく出来ない」ってのが根拠の無い妄想でしかないからね
いやまあ読者からすれば出来るかどうかわからないってのが一番正しいけど
少なくともミスと断ずる根拠は全く無い

16二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:01:33

旧アニメでも新アニメでも当該シーンで鎖はデカくなりませんでした
参考までに

>>17 >>18

17二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:05:07

>>16

少なくともアニメスタッフは一貫して修正すべきポイントと認識してて原作者もそれを了承してる感じだね

18二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:06:36

>>16

あんましアニメは持ち出さん方がいいぞ

原作厨多いし

19二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:08:46

今から考えると旅団員が生死をかけた戦闘中に凝を怠るとかの方がもっとありえないから色々描写がガバかったんだろうな
念の概念登場したてだし

>>22 >>25 >>32

20二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:09:14

正直「キャラの言ってることは絶対的に間違いがない」って言いきれるほど冨樫をミスのない万能作者と思ってないわ
ヨークシン・GIの頃は特に描写ミス多かった頃だし

>>23

21二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:16:01

水見式で水が増えるんだから、強化で鎖がデカくなってもおかしくない

22二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:23:46

>>19

言っちゃなんだが旅団員って今も昔も凄腕だけど迂闊だからそれはあるんじゃないか？

最近もノブナガが刀取られたりボノレノフが勝手に殺して大変なことになってるし

23二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:25:57

>>20

読んだことなさそう

>>24

24二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:31:40

>>23

おっ冨樫にミスはないと妄信してる痛儲か?

ちなみにこの頃の冨樫ジャンプの作者コメントでしょっちゅう描写ミスの謝罪しとるぞ

>>31 >>49

25二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:32:03

>>19

ウボォーは凝を怠ったから負けたわけじゃなくない？

そもそも凝じゃ鎖が具現化したものかの判別つかないし、ゴンヒソカ戦で攻撃全部避けられなきゃ凝しても意味ないって言ってたのと同じで一発食らった時点で鎖巻かれてアウトでしょ

26二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:34:33

もはや大喜利

27二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:34:35

そもそも操作系って具現化60%使えるし、ゴレイヌだって同じ原理だろうし
カストロを根拠に「60%しか使えない系統使うのはバカ」って思われがちだけどカストロがメモリ無駄遣いだったのは一番得意な強化系を疎かにしたからであって、特に念の系統がピーキーな操作系具現化系は主軸さえ間違えなければ60%の系統を使うのも間違いではない

28二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:38:54

・操作系の特徴たくさん
・具現化系の特徴もややある
・強化系じゃないと不可能なことしている

だから具現化系だ！とはならんね

29二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:40:47

よく言われるが凝は「戦闘中常にやっていろ」ではなく「違和感を覚えたらすぐ凝をしろ」だ。常にやってたら他の攻防力が落ちてむしろ命取りだからな。
だからヒソカは異常な手品や話術などで違和感を誤魔化しているし、ビスケも講義の流れの一環で行う事で「指を立てる」動作が唐突ではなく違和感の無いものにしている。
クラピカもそう、常に鎖を具現化していて実物だと思い込ませた作戦勝ちだ。

30二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:41:00

具現化系にしては強すぎるから操作系と判断したんじゃない？
強化系の極みに近いウヴォーの体を拘束して尚締め上げたり尋常じゃないオーラが込められた鎖となれば何でも切れる刀みたいなもんでキャパオーバーでしょ

>>42

31二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:43:52

>>24

作者コメントでの謝罪って単行本派には該当箇所加筆修正しないかぎり一切伝わらないけどどうなんだろうね

単眼猫のときも思ったけど

>>33

32二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:51:13

>>19

凝に関しては常に鎖を具現化して出し入れ可な具現化系の利点を潰してたから

ルーキーらしからぬクラピカの戦術を褒めるべき

33二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:51:14

>>31

ハンターは知らんが呪術は大抵は単行本でも触れてるぞ

34二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:51:35

水見式で水が増えたりするんだから念込めたら実在する鎖が太く大きくなったりしてもおかしくはないのか？

>>35

35二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:55:00

>>34

水が増えるのは強化系の話であって他の系統は関係無いだろ

36二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:55:49

まとめると結論としては変じゃないし間違ってなかったということで

37二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:58:33

初期ガバなんてよくあるしそれがネットでネタにされる事なんていくらでもあるやろ
ムキになって擁護するもんでも責め立てるもんでもないわ

>>43 >>51

38二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:01:56

そういやこの前後のあたりでマチが糸飛ばしたときオーラは「絶」で消してるって言ってたけど多分あれ「隠」だよね？

39二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:04:50

オーラを絶で隠すのが隠だから間違ってないんじゃない？

40二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:06:48

水見式で増えるからと言いだしたら具現化系の予想を切ること自体無意味になる

41二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:07:38

水見式以外に念込めて物をデカくしてる例って何があったっけ？

42二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:08:59

>>30

常にクラピカの右手に鎖があったからでしょ

そのためにクラピカもわざわざ常に鎖を具現化してるんだし

43二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:21:12

>>37

ネタにすることは許されないでしょ

44二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:24:05

というかそれまで「鎖を常に身につけている」情報があったのを踏まえて「奴はおそらく操作系（のはず）」みたいな予想なんじゃないっけこれ
前後もう覚えてないからアレだけど

>>47

45二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:28:14

ウボォーが砂煙に紛れた時にクラピカが隠って言ってたけどあれは隠なのかな
気配を消してるから絶だと思ったんだけど

>>46 >>48

46二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:35:54

>>45

戦闘中に完全に絶するのは流石にリスキーだろうし陰の方なんじゃない？

完全に潜伏するなら絶の方が確実なんだろうけど

47二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:42:21

>>44

前後は自分もなんともだけどクラピカが操作系と誤認させるために鎖を常に具現化させてるんじゃないっけか。

別に具現化と看破されても今度は絶対時間の全系統100％による念能力系統詐欺が待ち構えてるんだけどさ。

...セオリー殺しすぎひんかクラピカ

48二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:49:57

>>45

隠で間違いないよ

その後でクラピカが「隠を使えるのは私も同じ」って言ってるからね

49二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:06:10

>>24

してないよ

50二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:06:18

手に巻いてる鎖を操って戦う操作系だと思ってたら全然違う系統技術を見せてきたから奴は一体…！？ってなってるんじゃないのか？

51二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:08:54

>>37

そもそもガバじゃない

的外れの難癖はちゃんと否定しないと

52二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:12:37

使う頻度の調整とか含めて戦闘で多用するのは大変だから戦闘時に凝使うやつは作中でもかなり少ないからな
ヒソカ相手だと必須だけど戦闘中に隠使うやつすら殆どいないから取り敢えず頭の片隅に入れといてって程度の運用しか出来ん

53二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:14:41

「鎖がデカく強力に」→「（だから）あいつは多分操作系」じゃなくて
「鎖がデカく強力に」→「あいつは多分操作系（のはずなのに）」
と思ってた

54二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:20:58

・「巻きついた状態から鎖が強力に締まる」までいくと完全に操作系か具現化系じゃないとできない芸当だからそこで「この二択でしかあり得ない」という思考は成立する（それまではウボォー視点ギリすごいテクニックで鎖振り回してる強化系とかの可能性もゼロではないはず）
・これまでの情報から相手は操作系と推測できていた→鎖の挙動にも当てはまるからより確実視出来る
・でも強化系でもなきゃ自分の拳をガードは出来ないはず

って思考の流れだと思う　おそらく

55二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:23:39

強力だけど自在に性能上がるから愛用の道具補正と思ったんだろう
旅団相手ならパワーアップできるって限定仕様だとは思ってなかった

>>56

56二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:26:54

>>55

限定的すぎるからな

いくら復讐者だろうと後先考えなさすぎで考慮する余地が一切ない

57二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:30:45

念能力者なら多分誰でもこの見立てをしてそれから混乱すると思う

58二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:32:25

とにかくこの鎖がヤバい、尋常じゃない程のオーラが篭められているって所から
具現化系であるなら常時具現化しているのは考えにくい、武器を自ら示すよりも隠す方が自然
拉致監禁された際も奴は鎖を身に着けていたので何か愛着のある所縁の品から来る操作系だろう
それなのに俺の拳に耐える程の肉体強化ができるのは強化系のはずなのになんでぇ・・・？

これ等の思考から来る応え合わせで今の私は特質系だ、これはズルですよズル

59二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:33:01

ウボォーからすると
クラピカは誰にでもこれぐらい強力な鎖拘束が可能な念能力者だからな
実はそれほどでもありませんお前だけだってなっても「いや俺ら初対面だよな、何故メタられてるの」ってなる

60二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:39:19

常に具現化するはリスクがデカすぎるからな
鎖を身につけた奴を見つけるのと能力で鎖を具現化する奴を探すのは難易度が違いすぎる、どう考えても戦闘での1回のリターンより隠してた方がお得だから隠せない操作系の方が可能性が高いと考えるのが当たり前
でもクラピカは死ぬほど前のめりな復讐者だった…

61二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:40:05

というか旅団相手の復讐者でも
普通は「旅団相手にパワーアップ」か「旅団以外に使わない」までなのよ

「旅団以外に使ったら死ぬ」でメモリ無駄にしたうえで
これとは別の発でちゃんと誓約破ったら死ぬよう仕掛けしときますで爆発的にパワーアップしてるうえに
そこまでやってる能力者が系統誤認させる罠を非戦闘時からやってるし
系統詐欺の特質系能力と、自分たちを目にしたらAOP爆増する特異体質全部持ってるって
もう分かんなくて当然なのよ

62二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:41:32

戦ったのがウヴォーさんじゃなくてボノレノフだったら考えてること全部言ってくれるから議論にならなかっただろうに…

63二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:45:30

周り全部敵のマフィアの世界で具現化系なのに常に具現化して自分の能力これですよって宣伝して回るの頭おかしいとしかいえないから隠せない操作系を軸に考えるだろ

64二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:45:59

念について詳しいはずのウボーが操作系と勘違いしてるから
逆説的に「操作系でも愛用品をデカくすることがある／できる」と考えるべき

ツボネやヒンリギが出るまではメタモルフォーゼ的な能力も
「現物の形を変えることは具現化でも出来ない」って考えが多かった

読者の「〇〇は出来ない」は基本アテにならない

65二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:51:20

「変身能力でも身長変えることはできねー」
↓
ボノ「時間短くなるけど出来るぞ」

って世界だから読者の考察どころか劇中人物の経験則すら当てにならないことがあるのが念能力
ただ、「〇〇できる」（可能性がある）って部分の経験則は割と当てになると思う
だから操作系が主系統でも武器を大きく出来ても不思議じゃない

>>68

66二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:53:44

念能力に対して経験積むなんて実はあんまないだろうしな

67二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:54:28

操作系が具現化要素混ぜた発作ったら愛用品の形変えるくらいできるんじゃない？
操作と具現化は相性いいからどっちの念っぽい発でもどっちかとは言いきれない

>>69

68二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:54:55

>>65

「変身能力でも身長変えることはできねー」じゃなく「自由に身長を変えられる能力は見た事ねえ」じゃなかったか？

69二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:57:23

>>67

取り合えず人間の形を変えるのはイルミがやってるから愛用品でなくてもいける

70二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:59:19

操作と具現化は隣の特質が邪魔で別に相性よくないぞ