アメリカ生産界歪む｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:23:36

— 2024年11月27日

いつもお馴染みリポール氏がお怒りだが日本も節操無くアメリカ繁殖市場に資金投入しすぎなのは事実だから難しい問題だな…

2二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:25:51

>初心者のオーナーは、実際にゲームを修正することに集中するのではなく、ゲームを救ったと思ってTシャツを配るために日本にプライベートで飛んでいます。

草

3二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:29:52

読んだけどよくわからなかったわ　つまりどういうこと？

4二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:30:33

日本は繁殖牝馬買われない立場だから気楽だけどアメリカの牧場からしたら際限なく金釣り上げて牝馬掻っ攫う日本は悪魔に見えるだろうな

>>10

5二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:32:33

おう…

6二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:32:39

このレスは削除されています

7二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:34:09

言うてビジネスではあるし、アメリカなんか特にその傾向強いんだから高く売れるなら売るでしょ。規制もないなら

>>8

8二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:37:24

>>7

まあ言っちゃえば種付け料高杉それ見合ったレース賞金を開催出来てない日本は牝馬高く買うのに関税掛けな過ぎアメリカ生産界は目先の利益の追求に必死で未来を考えてないて1馬主の愚痴よ

9二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:41:35

TPPって繁殖牝馬も対象になってるんだっけ？

10二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:42:30

>>4

日本でも繁殖牝馬市場が活発で香港やらオーストラリアの生産者が際限なく値段釣り上げて買って帰ったら誰かしら愚痴言うだろうからな

11二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:44:31

日本の繁殖牝馬って全然海外に買われてない気がするけどめっちゃ馬産側が輸出に厳しいのか単に需要がないだけなのかどうなんだろうな

>>12 >>13 >>14 >>15

12二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:47:33

>>11

前者だろうね

13二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:48:01

>>11

需要も少ないけど出す気が無い方が強い

特に高値つくだろう実績馬とか売ったらファンも発狂するだろ

14二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:48:51

>>11

単純に海外欲しいだろう重賞やG1買った繁殖牝馬を日本は売り買いしない

15二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:49:12

>>11

セレクトセールの値段もインフレしてて子供が高く売れるから母親売る理由が特にないってのもある

16二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:49:31

日本だと手放す繁殖って元いた牧場だとイマイチだったってケースがほとんどだからね

17二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:50:03

要約すると
規制厳しかったり薬やらかしてるだらしない調教師→💩

マネタイズが雑でアメリカでの競馬界自体に金が回らない体制→💩

裕福で提言が出来るはずのオーナーサイドも弱気で動こうとしない→💩

少数の広告主優先で競馬界の根本的問題(半孤立化？サポートを受けられないカリフォルニア競馬)を放置しているメディア→💩

種牡馬保護体制ばかりで繁殖牝馬は国際的な活躍(連れてかれる)→💩

ついでにゴリアットの馬主はシャツ配って喜んでる→💩

それよりカリフォルニア競馬のマネタイズ体制整えてくれっていう請願

>>20

18二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:51:26

日本からしたら売ってるから買ってるってだけだしな

>>19

19二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:58:58

>>18

高い金出した奴が正義ではあるけど今年だけでも日本の生産界は20億近く使ってアメリカから馬を買ってるけど一部の馬主が儲けただで生産には微々たる金しか来ないしアメリカの繁殖牝馬市場を歪めてるとは言える一部の人が愚痴言いたくなるとは思うよ

20二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:59:16

>>17

ゴリアットさんに飛び火いってんのか…

>>21

21二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:01:20

>>20

そもそもその二人はヒマがあれば喧嘩してるからいつもの日常よ

22二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:03:12

なんかいつも通りじゃねこれ

23二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:03:16

トランプに法律を作ってもらえ

>>29

24二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:04:17

日本はOP馬すら売らんからな…引退、廃業の時に売るだろうけど、整理するのも社台にお願いするので当然のことながら良いものは社台が持って行ってしまう

25二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:04:40

ワタシニホンジンエイゴワカラナイ
よくある金絡みの話だということはわかる

26二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:04:51

アルゼンチン「……」

27二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:05:00

ウルトラマリン (Ultramarine) | 競走馬データ - netkeibaウルトラマリン (Ultramarine)の競走馬データです。競走成績、血統情報、産駒情報などをはじめ、50万頭以上の競走馬、騎手・調教師・馬主・生産者の全データがご覧いただけます。db.netkeiba.com

OP勝ったウルトラマリンがマスターフェンサー受胎でアメリカに輸出されていたから皆無ではないが少ないのだろう

28二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:06:51

世界的にみたら日本が売らなさすぎな面はありそうではある

>>30

29二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:11:18

>>23

そいうや競馬好きだったなトランプ

輸出に大関税とか有り得るか

>>71 >>82

30二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:11:24

>>28

日本国内で馬産が完結してるしわざわざ海外に売る必要ないからね

>>59

31二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:12:48

悪いこととは思わんけど日本が全体的にものすごい保護主義なんだよね
それこそここで批判されてるゴリアットの馬主も、日本で戦いたくても外国人が馬主になるのハードル高すぎだから不利かもしれないけど外国馬持ち込んで国際競走で勝負するしか無いって言ってた

>>35

32二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:13:07

アメリカの外に売りたくないなら売らなければいいのでは…？🤔

33二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:14:18

外国人が日本で馬主なるのは凄く難しいとはなんか見たな

34二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:16:43

日本人オーナー活躍した牝馬絶対離さないレベルだからな
海外のオーナーがポンポン手放すがの日本人的には理解できないが(金に困ってるのか？)

35二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:17:56

>>31

色々あるんだろうな

内国産馬保護とかの歴史とかその時代の感覚だから海外に売ろうって感覚になりにくいとか

産駒を見たいって感情とかクラブ馬として売れるとか

血統がわかりやすいとか

そもそも外部から入りにくい環境とか

>>37

36二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:19:50

日本馬は海外で繁殖入りしても馬主とかが権利手放してないことが多い気がする
産駒は日本に持ってきて走らせたりしてるよね

若干話変わるけどクロノジェネシスに帯同して欧州に行ったイカットって子はそのまま欧州に残ったんだけど子供は日本に戻ってきて産んだみたい
てっきり欧州で繁殖続けさせると思ってたから驚いた

37二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:20:58

>>35

歴史に話するなら内国切り捨ててたんで違うと思われるが…

>>43

38二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:21:08

毎年海外のG1牝馬が何頭も輸入されてくるの普通に考えるとおかしいからな
逆に日本のG1牝馬なんてまず輸出されない

>>40 >>51

39二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:21:31

アメリカの生産界はより良い繁殖牝馬買うために手放すだからどこに売ろうが関係ないのよね
先の投資のために売るだからね

40二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:21:52

>>38

まあ数が違うのはありそう

>>42

41二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:23:52

海外が欲しかった繁殖入りした牝馬とかいるのかね

>>45 >>47

42二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:24:33

>>40

向こうやオーストラリアはGIの数多いしなぁ

43二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:24:44

>>37

牝系は結構繋がってる…というより秘伝のタレみたいなノリでその時流行りの輸入種牡馬付けてるやつが結構いる気がする

昔は種牡馬輸入中心だったけど最近は繁殖牝馬輸入中心だよな

44二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:25:26

変な話ホイホイ手放すような国に対して日本で活躍した馬を売ってほしいかっていうとうーん…

45二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:25:26

>>41

買えたとしてどの子欲しいのかは気になるね

46二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:26:35

ゴリアットさんとこ巻き添え食らっててﾜﾛﾀ

>>48

47二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:26:41

>>41

「それはそれとしてセリで買えるなら欲しいの？」とは思う

ユーロンとかは実際結構買ってる印象あるけど

48二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:27:34

>>46

巻き添えというよりそれで言いたくなった説

49二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:33:30

ウオッカは何で海外行ったんだっけ？

>>55 >>60

50二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:34:05

マリキータとか遠征先のアメリカで行方分からなくなったのはまだしも何故か当地で繁殖入りしてたらしいな
成績だのもよく分からないだろう日本生まれの牝馬に繁殖としての需要あったんだろうか

51二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:35:55

>>38

G1どころか重賞牝馬クラスでも輸出されてない気がする

52二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:39:06

輸入と違って輸出はリストアップされてるのが見当たらないんだよな
まああったとしても日本人生産者が海外種牡馬つけるために輸出したやつとの違いが分かりにくそうだけど

53二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:40:49

最近競争成績ある繁殖が売られたって言うとシゲピン姉妹かな
どっちも1億超えてるし実績馬を繁殖のセリに出しても結局大手が独占する感じになりそうだけどなぁ

>>54

54二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:41:17

>>53

しかもたしかダイヤの方はパンサラッサにほぼ付けますだっけ

55二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:43:14

>>49

当時はブライアンズタイムssで血統が袋小路になるんじゃないかって考えで新たな血統求めて海外行った

今思えばディープが居たから勿体無いことしたなとは思うけどね今考えれば

>>90

56二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:45:29

そもそも前のやつとは違って今回は日本側より売る側に文句つけてる感あって、それと関係なくゴリアットの馬主批判がついてるだけだよな

57二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:46:52

シゲピン姉妹も出てきた理由はオーナーが亡くなったからって理由だしなあ

58二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:47:02

欧州に顕著だけど、海外だと繁殖牝馬は重賞勝ってなくても似た血統が重賞勝ってれば同じ評価をしてくれるから重賞馬に無頓着ではある
重賞勝った牝馬の全妹がいたらその子が繁殖牝馬でいてくれれば良いので、ともすれば妹の繁殖価値向上のために日本よりも現役生活が長くなる傾向があったりする
でまあオーナーとかは分かりやすく血統表が黒い子を高値で売って、代替できる繁殖牝馬を手元に残しておけばOK
なので重賞馬でも繁殖セリに送る(当然高値が付く)。血統的魅力が無い重賞馬も売っちゃう。
他方日本だと中心である社台Gを中心に重賞勝ったんだからこの種牡馬は強い！この繁殖牝馬も重賞勝ったんだから強い！
強い馬と強い馬を掛け合わせたら子供も強い！と言うベストトゥベストを好む傾向にある
アメリカもベストトゥベストを好むけど、単なる重賞実績だけじゃなくて見た目や近親の実績も考慮されるから日本より厳しい
多分近親の実績がほぼ無かったSSや見た目が悪かったNTが成功したんでレース実績重視になってると思われる

つまるところ重賞勝った馬は強い馬を生んでくれると考えるためにまずセリには出てこない
出てきたとしても馬産をやらない個人オーナーが売るかどうかくらい

59二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:14:34

>>30

完結してたらあんなに牝馬買わないわ

>>61

60二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:20:48

>>49

ノーSSの欧州種牡馬つけて産駒(牡馬)を種牡馬にして

日本に戻ってSS入り牝馬をお相手する皮算用だったとかなんとか

>>90

61二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:29:47

>>59

外から仕入れたものが外に出ず身内で回わすんだから完結してますよね　そもそも外から繁殖を仕入れるなんて日本に限らずどこでもやってるし

>>75

62二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:32:11

日本の場合向こうの牝馬最高峰のBCディスタフ勝った馬もお金積んで普通に買ってるしな
逆に重賞勝つような牝馬や血統が名牝の牝馬はまずださないよね

63二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:34:51

逆に言うとG1牝馬よく手放す国は「〜を勝った子供です！」でもあんまりアピールにならないのかな

>>65

64二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:36:51

まあぶっちゃけ馬主側も売ります！したら日本のファン騒ぎそうで嫌だろうし…

65二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:37:56

>>63

むしろ「叔母はGⅠ○勝の名馬！近親欄にも重賞馬がずらり！」と言う宣伝文句の訴求力が「GⅠ馬の子供！」と同じくらいあると考えた方が良い

牝系と言う大きなくくりで見るから単体の価値が相対的に日本よりも低くなる

66二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:41:19

社台の「いい馬は売らない」というのは合理的判断以上に信念のレベルだろうからなあ
よっぽど経営状態が悪くならない限り変わらんだろ

>>96

67二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:43:47

残すメリットより売るメリットの方が上回ったら名牝だろうとノーザンでも放出するんじゃないの
そうなったことが無いというだけで

>>70

68二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:46:34

種牡馬は馬の生活の質を度外視すればシャトル込みで500頭以上つけられるけど牝馬は最大1頭しか産めないからね
生産頭数確保するには牝馬かき集めてくるしかない
で、目ぼしいのを日本が買い占めてるんで欧米にそのひずみが出ているんだろう

日本も牝馬を全く売らないわけじゃないけど欧米ほど優秀な牝馬をあっさり手放す牧場はないな

69二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:46:53

もしかして馬産規模が違うから日本は外に売れるほど牝馬が余ってないだけでは？

>>73 >>74

70二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:46:59

>>67

その放出がミックスセールなんで欲しけりゃそこで買ってくれという

実際今年は海外の購買者が買っていったし

71二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:48:55

>>29

それしたら…その…ジャパンマネーが以前より更に遠くなって…業界死ぬ

72二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:49:57

というか子供に高値が着く繁殖牝馬なんて生産者からしたら金の成る木だからな
海外から興味を持たれる牝馬に提示される金なんて2年子供産めば簡単に上回れるくらい日本の競馬はポンポン金出すんだから金で売る意味はないんだよ

>>85

73二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:50:03

>>69

何処の牧場も先を見越して牝馬の数確保してる

頭数絞ると最悪不受胎で預託費以外の収入なしというリスクがあるから当然ではある

74二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:52:18

>>69

繁殖牝馬って毎年何頭か死ぬから…

75二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:52:40

>>61

外から仕入れてる時点で日本だけで完結なんて言えなくね？

76二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:53:21

素人目で現役成績さっぱりだけどそこそこ良い血統に見える牝馬でも国内で繁殖の引き受け先が見つからなかった場合サラオク経由で地方馬主の所に行ってそこから引退後乗馬にまわってたりするからな

77二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:56:13

サラブレッドと言う時点で血のプールの総量が知れてるのよね
実質一国だけで馬産やったら衰退しちゃうのはイギリスが証明済み

どの国も一定数他所のパート1国と種牡馬や繁殖牝馬を融通しながらやるのが健全なんよ
金銭面で折り合いさえつけばね

>>80

78二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:06:42

日本でも未勝利戦2桁着順続きの馬でも牝系良ければノーザン社台で繁殖入ったりするし程度の問題よ

79二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:17:08

生産者は買い手に売るから生活できるわけで、日本に売る分お前が買ってくれるの？って返しになっちゃうよねぇ
日本も馬産の経済状況は苦しいけど欧米の中小所はそれ以上の苦境だろうし

80二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:28:08

>>77

ここから先、他の種牡馬いかんでは

ハーヘア持ちが大量に出てくるからな

こんなこと今までなかったのではないか？

海外の牝馬が買い漁られるのもわかりはする

81二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:30:29

何処の国も最高ランクの繁殖牝馬なんて売ってないよね
オーナーの急死や牧場倒産による財産整理でオークションに並ぶことがあるくらいなもの（シゲピンとか
さもアメリカはそういう名牝でもちゃんと売ってますって言う書き方はどうなのか

82二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:33:41

>>29

トランプ米大統領がKYダービー裁定に不満、「ベストホースが勝たなかった」 | JRA-VAN Ver.World　D.トランプ米大統領が、1位入線馬が進路妨害によって降着して2位入線馬が繰り上がり勝利という衝撃の結果となった現地4日のG1ケンタッキーダービーに言及。裁定に不満を示している。　今年のケンタッキworld.jra-van.jp

2019KYダービーで起きた降着に苦言呈してたりするからね

余談だがこの時にはマスターフェンサーが出ていた(写真奥のピンク赤帽子の馬)

>>87

83二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:37:32

欧米共に国際重賞が日本よりはるかに多い(2019年のアメリカで行われたGⅠレースだけで103)ので、重賞一つ勝っても価値がガッと上がらないと言うのはあると思う
で重賞○個以上勝ってて血統良くて見目麗しくて・・・と厳選した結果あぶれた重賞馬がセリに出てる
ウイポで因子少ない繫殖牝馬は売っぱらうじゃん？
パカパカファーム作ったハリー・スウィーニーは日本で牧場やる前に重賞で2～3着に入った重賞未勝利馬を安く仕入れてよそに売るバイヤー業やってたし、そういうビジネスができるくらいには重賞(好走含む)馬が多いのかもしれない

>>84

84二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:41:19

>>83

逆に考えると日本の場合重賞自体が少ないから、対外的には重賞馬が少なくてそんなに価値がないように見えるけど実際は強い馬が買われにくいみたいなのってあるかな？

85二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:42:31

>>72

多分そこが勘違いの元で繁殖してから子馬を売るってのは結構な博打要素が絡む上に結果が出るのに時間がかかるし、何より餌代などもかかる

多少は分のいい賭けかもしれないけど博打になるのは避けられない

だったらさっさと売って利益を確定させるってのは売る方からするとそこまでおかしい判断ではないんよ

86二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:47:39

アメリカだとビジネスとしてより良い牝馬買うために今の牝馬売ることはあること
行き先がたまたま日本もあるだけで

87二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:48:51