オーバーロード詳しい人に聞きたいんだけどさ

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:28:12

    ナザリックに挑んで攻略しなきゃならないとしたら何を用意する?

    ユグドラシル時代からスタートで異世界に行ったら対立になるとして

  • 2二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:31:54

    なんでもありのレギュでいいの?
    原作知識ありならAOGメンバーとして潜り込んで内部分裂を狙うとかの搦手も視野に入るけど

  • 3二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:31:57

    何でも用意できるって言うんならワールドセイヴァー
    一般人がサービス終了時の市場とか抜きで出来る範囲だと単独は無理だから諦めろ

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:34:48

    ワールドセイヴァーも必要だしそれを入手してると判断されるような情報を残さないことも重要
    あとは電撃戦を仕掛けられるタイプのビルドにしておくとかか

  • 5二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:40:45

    あとは光輪の善神あたり

  • 6二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:44:31

    外に出ているモモンガ襲うんならいくらでもそれ用のビルド組めるだろうが単身でナザリック攻略ってなると20が無いとなあ

  • 7二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:49:26

    ・ゲーム時代に自分自身をガチビルドにして、できるだけ強いギルドに入る
    ・対アインズ、シャルティアでアンデッドに強いビルドにするのもいいかも。ホリー・バニッシャーが対アンデッド最高の魔法職ならしい
    ・NPCを作る権利があったら100レベでガチビルドに組み、ついでに設定で天才的頭脳とか書いといて知能をデミウルゴス級にしておく
    ・できるだけ強かったり、対悪や対異形種への効果のあるようなワールドアイテムを確保する
    などかな

  • 8二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:50:02

    適当なNPCにロンギヌス使わせるってできたっけ?

  • 9二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:52:09

    NPCは無理じゃねとは思うが、転移後ならいけそうな気もする

  • 10二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:52:50

    >>8

    召喚モンスター(傭兵?)の武装変更はできたはずだが

    特定アイテムの使用コマンドを出せるかどうかについてはわからん

  • 11二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:08:27

    カルマ値が軒並み負のAoGメンツにはアフラマズダが刺さりまくるはず

  • 12二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:46:10

    転移後ナザリックを外に出さないようにして兵糧攻めというか資金不足でギルド潰せるだけの資金とワールドアイテムと仲間
    外で活動できなければいずれ潰せるしナザリックの強さは拠点に依存してるからそれをなくせば多分同じプレイヤーならやりようはいくらでもある

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:47:32

    ただそれだけ用意周到に準備できてたならゲーム時代に拠点陥落させてるだろっていう

  • 14二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:54:57

    ゲーム時代も上位ギルドなんかは割に合わないだかで静観に徹してたらしいからどうだか

  • 15二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:57:39

    41人揃ってる時代は無理だろうけどユグドラシル終盤とか転移前よりずっと落としやすそうな気はする

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:00:56

    少なくとも直接殴り込むよりは情報を与えない各個撃破で資金枯らしが理想的か?
    ツアー辺りと協力できるなら世界断絶障壁でWIの存在を悟らせることなく確殺空間作って速攻仕留めて、を繰り返す感じで
    復活資金も安くないからNPC側も対策はするだろうけど、数の優位とか取って速攻確殺できるなら情報も渡らないしね

    あくまでシャルティア傾城傾国イベントを起こさない前提だけど

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:01:59

    ギルドアインズ・ウール・ゴウンの武勇伝である1500人の大侵攻はアインズ・ウール・ゴウンを除く十大ギルドはどこも不参加だったしやれない事は無いけどそこまで死力を尽くしてアインズ・ウール・ゴウン潰してどうするの?は付き纏う問題だよね

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:07:52

    1500人規模以上ともなると戦利品分配もクソほどダルいだろうしね
    奪ったWIの処遇を巡る第二次・第三次戦に発展しかねないことも踏まえるとまあ、わざわざ突っ込む旨味はない

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:07:50

    42人目の椅子

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:29:08

    最終日はモモンガが誰か来てくれればなってことで自分の手でナザリックの防衛機能全部OFFにしてるからな
    最終日に限って言えば攻略はモモンガ対策さえすれば余裕
    現地だと警戒してるから無理

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:38:11

    ユグドラシル時代からスタートで異世界に行ったら対立と言っているし、レギュレーションとして、戦うのは異世界転移後とした方がいいかもしれない
    転移前だと今挙げられているようにすんなり攻略いけるかもしれないし
    虐殺を始めたアインズを打ち倒すのはともかく、一人でギルド拠点を守っているだけの鈴木悟からナザリックを取り上げるのも気の毒っても思う

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:45:42

    >>21

    転移前なら本人は喜ぶだけなんだけどね

    ナザリックを覚えている人がいるってことだけでも理解したかったから防衛機能OFFなんだし

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:53:56

    ナザリック訪問後異世界で対立となると
    モモンガさんに勝利後に連れ出して冒険ヒャッハー!したんか?

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:22:22

    とりあえず終盤残ってるプレイヤー集めて適当なギルド作っておく
    サ終が見えて安売りとか投げ売りしてるゴッズやワールドアイテムを買い漁る
    できれば無血開城を目指すためにモモンガの知り合いも集めておく
    モモンガとも仲良くなっておいてアルベドの設定は変えさせないように誘導する

  • 25二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:57:05

    このレスは削除されています

  • 26二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:43:49

    正攻法なら大半が悪でアンデッドも多いから対アンデッド・対悪特化にすればただ勝つだけならいけると思う
    結局アレらが未知数だから何とも言えんけど
    世界意志なら単独でも潰せるらしいけどまあノーカンでしょ

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:12:04

    >>3

    いつも思うんだけどワールドアイテムはワールドアイテム持ちに効かないならワールドアイテム所持たっちさんと強い方の数人に袋叩きとかされたら勝てないだろうし全盛期AOG単騎攻略無理そうだけどなんで出来るんだ…?

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:39:38

    >>27

    攻撃力99999999の武器で殴られるということそのものは無効化されないからでは

    あくまで「なんでも精神支配」とか「フィールド隔離」「垢BANビーム」とかの対象に取られないだけでバフ系WIとかで盛った攻撃自体は受けるだろう

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:41:35

    単独攻略ならレベル100ガチビルドアバターと世界意思で行けると思うけど
    ダメ押しで光輪の善神もあったら盤石じゃね

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:46:49

    >>22

    最後に挑戦してくれる人がいたら玉座でノリノリで迎え撃ったのかねえ

    忙しければアルベド爆弾も炸裂しないし

  • 31二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:47:20

    直接ワールドアイテムの効果が作用する効能ならワールドアイテムで無効にできるけど
    それはあくまでもワールドアイテム自体の効果を及ぼさないだけだからな

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:47:48

    このレスは削除されています

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:48:58

    ユグドラシル時代のエンドコンテンツ用レイドボスでも用意すれば遭遇戦なら勝てるんじゃね?
    拠点はシラネ

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:50:23

    世界意志はあくまでも単騎で攻略可能になるだけで単騎で陥落できるわけではない
    20の一つだから時間制限か回数制限などがあり使えば最後は消えてしまう

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:51:29

    >>5

    >>11

    ナザリック内部はワールドアイテムの効果範疇だからワールドセイヴァーのような自己強化以外は無効化される

    それにカルマがマイナスじゃないやつも大勢いるアンデッドや悪魔でさえ必ずしもマイナスカルマとも限らん

  • 36二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:02:24

    >>33

    まあワールドエネミー討伐素材でガチビルドのワールドエネミー化+ワールドセイヴァーくらいやればいけるんでない?

  • 37二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:02:45

    挑戦者がナザリックの情報をどの程度持ってるかにもよるけど
    被害の拡大可能性とかを気にしないなら現地勢力との提携も考えた方がよさげ
    ツアーに情報渡して警戒を促したり、法国に人類の味方RPで対ナザリック戦の協力を呼び掛けたり
    可能な状況があればだが、傾城傾国はシャルティアじゃなくデミウルゴスにぶち込むのが最大ダメージだと思う

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:35:13

    >>37

    敵対するならデミよりシャルティアの方が良いと思うわ

    スポイトランスの回復効果でナザリックに多い面倒な雑魚の対処の際に回復できるし

    時間稼ぎ兼消耗要員が多いのがナザリックだからそこら辺無視しやすいやつの方がいいはず

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:58:47

    素朴な疑問として同じく転移者になったのならわざわざ同郷のソロでやってたユーザーを売るのか?
    まぁ過去の6大神と八欲王のことあるからユーザーでもしらねってなるのかもしれんが

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:08:50

    >>37

    ユグドラシル出身ならツアーに会いに行けばいずれ殺される可能性高いぞ?

    最悪その場で殺される可能性もある

    法国は戦力としては期待できないし本編のシャルティアの洗脳自体逆奇跡レベルの悪い意味でのご都合が重なった結果だからまともに相対したら発動する前に潰される

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:51:12

    >>30

    お互いノリノリで「フハハハ!よくぞ来た私自ら相手してやる」「決着をつけるぞモモンガ!」

    みたいなことしてる最中に転移してたらどうなってたんだろうなw

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 19:04:31

    >>40

    ツアーに殺される可能性、あるにしても高いとまで言えるかどうかはわからんべ

    (リーダー謀殺説とかは全部推測だし、少なくとも魔神を片付けるまでは協力もしている)

    まあツアーが最終的に殺る気だと仮定しても、その前にナザリックを攻略できるなら最低限>>1の目標達成には繋がる


    法国も実際当てにできるのはWIと番外のタレントくらいだとは思うよ

    他は全部オマケで、なんなら傾城傾国だけかっぱらってバックレる方針でも別にいい

    プレイヤーが目的意識を持って狙い撃ちで運用するなら、法国に持たせておくより有効活用の手段はずっと多くなるだろうし

  • 43二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 21:43:18

    >>41

    殺意剥き出しのプレアデスとアルベドを宥めながら現状の確認に入る異世界転移はだいぶギャグ時空に足を突っ込んでるな……

  • 44二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 22:56:01

    ツアーを仲間にしたいのなら
    法国から傾城傾国かっぱらってそれ使って洗脳すればいいんじゃね?
    プレイヤーの身で説得するより確実でしょ効くかは知らないけど

  • 45二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 22:56:49

    真なる竜王にWIは無効なんですが

  • 46二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 23:06:02

    言ってから思ったけどやっぱそうですよね
    じゃあNPCに使うのがベターか
    ツアーにはナザリックの危険性を語って一時共闘するよう説得するしかないのかな

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 23:07:50

    >>42

    いや高いだろ。謀殺が推測だろうと実際問題リーダーと同郷のプレイヤーは何故かリーダーと殺し合いになって死んでいるわけだし、リーダーにしても自殺かは不明だが少なくとも寿命で死んではいない

    そして実際アインズを始末しにきたり現状登場した真なる竜王は例外なくプレイヤーを殺そうとしている。名前だけの常闇も殺している

    これで都合よく見逃してもらえる可能性を前提にする方が厳しいし、どちらも邪魔者なら裏切られる可能性もある


    それにWIで守られたナザリック内部では使えない傾城傾国法国をわざわざ敵に回してまで奪うメリットがあまりに乏しい

    戦力としては弱者でもイズデス持ちの番外と遭遇すれば蘇生アイテム無駄に失う結果にもなりかねん

  • 48二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 23:11:16

    >>46

    ナザリックの危険性というがツアーは本質的に人間やらの事なんてどうでも良いと思っているし、手段は過激でもナザリックの侵略と統治はあの異世界ではどこでも日常で起こっているような生存競争でしかない

    あくまでも竜視点での世界の守護者でしかないから誘いをかけるプレイヤーもまた危険な存在でしかない

  • 49二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 23:13:31

    >>48

    どこでも起こってる生存競争とみなすならナザリックの王国侵略中にやりすぎたとカチコミかけたりせんだろ

  • 50二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 23:16:21

    >>48

    ぷれいやー一名とそいつの話すカルマ極悪ギルドぷれいやー級戦力十数名オーバーのどっちが危険かなんてツアーがよっぽど馬鹿じゃない限り後者のほうが危険ってわかるやろ

  • 51二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 23:36:43

    >>47

    リーダーおよび同郷のプレイヤーの死にツアーが関わったという決定的な証拠や言及は結局ないし

    他の竜王がそうだからツアーもそうだろう、ってのは根拠として成立していないよ

    (少なくとも、一時的にでもプレイヤーを仲間扱いする、という他の竜王がやらないことをやってるんだから)

    最終的に殺すつもりだとしても、「利用できるだけ利用してから始末しよう」って考えるタイプなのでは?


    もちろん>>1の挑戦者氏(仮)は大人しく殺されてやる義理もないんだから、生き延びたいなら何かしら保身の策を練ってから接触すればいい

    「ぼくプレイヤーでーす!!」つって無防備にノコノコ出ていく必要はまったくない

    間に現地人を挟むなり召喚モンスターをメッセンジャーにするなり情報伝達の方法はある

    それでツアーが動かなくても、別に挑戦者氏(仮)に大した損はない


    >WIで守られたナザリック内部では使えない傾城傾国

    これは「ナザリックがWIで守られている」ことから拡大解釈した読者の一予想であって、確定ではないよね

    拠点そのものを対象にした効果や、拠点の外からの効果を防げるだけかもしれない

    また仮にナザリック内でWI全般が使用不能だとすると、敵味方識別のない転移後はAOG側のWIも使用不能になる可能性あるんだけど、これ却って弱体化しない?

    もちろん「不思議なパワーで異世界でも敵のWIだけ無効化します!」という可能性もあるが、現状とくに有力な裏付けもないわけで

  • 52二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 23:40:21

    NOG時代に辞めた最初の九人でたっちみーと仲悪くてウルベルトと仲良かった男をナザリックに正面から入らせる
    ユグドラシル最終日にモモンガから招待状貰ってるから玉座や円卓の間までフリーパスで入れる
    敵対するならNOG時代にクランを2つに割るレベルでたっちと仲悪かったので、当時仲良かったメンバーがNPCに辞めた男に従うギミックつけてた場合はNPCの何割かが敵に回って内部分裂起こせる
    種族も職業も戦闘力も不明だけど物凄く甘く見てナザリックの何割かを機能停止出来ると思う
    クラン時代に手に入れたワールドアイテムを再入手出来てればAOGのワールドアイテムにも少しは対抗出来るかな

  • 53二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 23:46:55

    >>43

    探せばそんなネタの二次創作もありそう

  • 54二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 01:05:52

    >>49

    原作読んでないのか?あれはツアー主導じゃなくてアズスが頼んでたまたまプレイヤーっぽいやつが護衛ほとんどつけず殺せそうなチャンス(罠)だから襲撃しただけだぞ

  • 55二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 01:07:38

    >>50

    プレイヤー一名なんてレギュレーションいつできたんだ?

  • 56二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 01:12:26

    >>20

    そんなこと何処に書かれてた?勝手な脳内設定作るのはやめろよ

  • 57二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 01:28:52

    >>51

    確定情報がないだけで状況として可能性が高いのは事実だし、他の竜王がそうしていて事実ツアーもプレイヤー疑いのあるアインズを襲撃し問答無用で殺そうとしているじゃん

    それに利用するだけ利用されて殺されるって指摘は最初からしているよ、すぐ殺されるってのはあくまでも最悪

    メッセンジャーを間に挟んだ場合の話しもしていないよ会いに行けばの話だし、間に使者を挟んで都合よく動いてくれることを期待するのは無茶だろうし


    WI使えなくても別に弱体化はしないでしょ。そもそもWIの大半は死蔵状態で頼っていなかったし、ギンヌンガガプとかは対物体破壊以外の盾?見たい使い方はできるんだろうし

    それに八階層のあれらにWIを使うなら玉座のWIの効果を一時的に止めればいいだけの話なんだし

  • 58二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 02:39:35

    サ終前までに
    不老な種族でのガチビルドにしとく
    なるべく大き目なギルドホーム拠点あるギルド入り、最悪レンタル拠点で課金頑張る
    市場で神器級やWIを買い漁っておく、特に第八階層のあれらのメタとなりえる装備

    単騎攻略が可能になるとされるワールドセイヴァーと回復系のWI搭載して試合形式で挑むくらいか

  • 59二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 02:53:27

    趣旨ズレてるとは思うけどあらかじめギルメンになっといて転移直後に裏切ってギルド武器破壊するのが一番早いと思う

  • 60二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 10:54:30

    あらかじめエリュエンティウ攻略して戦力確保とかってありかな?
    ツアーがギルド武器持ってるんだっけ?

  • 61二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 11:01:35

    >>59

    流石にNPCも止めると思うぞ?最後の一人でギルド長のアインズならともかく、最後の一人ではなくあくまでもアインズ(モモンガ)がいる設定なんだから

  • 62二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 11:17:46

    ツアーがあたおか絶殺バカと思われてるの謎だな

  • 63二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 11:22:02

    一人が暴れてるだけだし取り合う必要はないかと

  • 64二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 11:23:57

    理由は分からないけど仲間を殺したのずっと引き摺ってるし六大神居なくなった後でも遺産受け継ぐ法国と交渉してるしツアーは他の竜王に比べてもかなり穏健だよな

  • 65二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 11:58:21

    ツアーが穏健じゃなかったらあの世界の勢力図もっとすごいことになってそうだし

  • 66二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 12:16:32

    >>64

    交渉したのは六大神がいた頃じゃね?

  • 67二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 12:18:17

    >>62

    逆にツアーの周りでもプレイヤー死んでいてアインズを殺そうとしているのに殺さない前提で虐殺に憤る人間の味方みたいな考え方している方が良くわからん

  • 68二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:54:46

    >>67

    人に協力してチャンスに攻めるくらいの思考が出来るやつがなぜ話をしに来たやつを殺して情報を得るチャンスも利用する機会もふいにするねん、さすがにアホにしすぎ

  • 69二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:02:45

    ツアーを利用したいのは読者の思考でキャラクターはどうやって真なる竜王を知ったのかの経緯が気になるな
    六大神みたいなツアーと友好関係にあるプレイヤー存命中に彼等を通じて知り合ったなら無碍な扱いはされないだろうけどそういった下積み無しで『ご都合な独自の情報網』で色々知ってるプレイヤーから接触されて良い顔はしないだろうからアインズ共々やられそう

  • 70二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:02:53

    こう考えるとナザリック攻略できるゲームとか欲しい

    勇者のくせになまいきだの逆パターンみたいな

  • 71二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:26:57

    このレスは削除されています

  • 72二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 15:35:52

    >>52

    結成初期にやめてるからその後に拠点手に入れてから他の至高の面々がNPCにその人物に協力しろっていいのそすことがまずないんじゃないの?

    それにその人物が抜けたのたしか9人だけの時じゃなかったけ?

  • 73二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 15:38:19

    ウルベルト参加後だからナインズ・オウン・ゴール時代ではあるけど初期メン以外も増えてるタイミングやね

  • 74二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 15:56:22

    なるほどねぇ、そうだとしてもその人物とモモンガどっちに協力的なことをNPCに残してくれるかって言うと考えるまでもなさそうなのが

  • 75二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 16:46:05

    >>52

    なぜやめたメンバーがそこまで協力的なのかもわからん(てか男って判明してたの?)

    招待状もそいつに出してたんだっけ?


    あとNPCの設定変えられるのは創造した本人かギルマスだけなんだが

  • 76二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 16:47:16

    >>52

    ものすごく甘く見ても無理があると思うんじゃが

  • 77二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 16:47:57

    >>71

    いやーその安全確保のために鎧があるんじゃないッスかね……


    むしろ脅威を知ってるからこそ下手に手を出す馬鹿じゃないだろ

    自分の知らない近づいてくるやつは全部敵だとツアーが考えてるってんならその方がアホすぎるわ

    最悪殺されるのは既に言われてるだろ、そのツアーの優先順位でナザリック以上になるプレイヤーとかいたら逆に見てみたいわ

  • 78二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 16:50:33

    まだ暴れてんのか
    もうそれぞれ「僕の考えた設定は最強」でいいだろ・・・
    ●●は●●だから●●な筈とか言っても水掛け論にしかならんのよ

  • 79二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 17:06:18

    竜王基準で見れば穏健まであるツアーは
    イシュカン・ドラゴンロードとプリキュアの反応見る限り、プレイヤー関係=竜帝の汚物!即滅殺!て勢いなのに
    法国と交渉したり、八欲王のギルド武器を物質にして殲滅せずに放置してたりしてるし

  • 80二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 18:10:29

    >>77

    どうやって何処にいるかもわからない鎧と接触するんですかね…

    ツアーから接触してくれる話じゃなくて、ツアーにこっちがいきなり接触しにいくって話でしょう前提が変わってる


    だからさ、なんで手を出してこないと決めつけられんのさ?

    アインズですら状況によっては初手即死や現断だぞ?

    だからこっちは最悪その場で殺される可能性があるって言っているんだろうよ、誰と話しているつもりなの?

    そうでなくてもプレイヤーなら後に殺される可能性が高いという可能性の話をしているだけ

    知らない奴が全部敵なんて誰も言っちゃいない極論を言って正当化するなよ


    ツアーの優先順位なんて誰にもわかっていない物を勝手に設定し始めているしなんで勝手に自分の中で設定作ったり敵を作るかね

  • 81二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 18:13:44

    ナザリックに封じ込めればいいんだからそれこそ最初に出てたワールドセイヴァーとかで十分じゃない?
    異業種選んでギルメンに最終日まで来てくれるように頑張って好感度稼ぎしてそれなりの練度ある100レベルプレイヤーが20人と100レベルNPCとワールドアイテム持っておれば封じ込め自体は可能だと思う
    討伐はレベル100三桁居ても難しそう

  • 82二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 18:37:17

    世界意志の消失条件ってどうなってるんだろうね20のアイテムの一つだから使い切りなんだろうけど
    その効果消失が時間制なのか討伐数制なのか使用者死亡までとかなのかなんもわかんねぇ

  • 83二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 18:46:54

    攻撃力が徐々に上がっていくタイプとなると、カンスト後から一定時間か
    もしくは徐々にカンストから攻撃力が下がっていって消滅なパターンかもしれん
    討伐数制だとカンストかその手前で放置して、ワールドエネミーにぶち込み乱獲されるだろうし

  • 84二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 18:59:32

    >>80

    ツアーに接触する方法→アーグランド評議国の議員だからプレイヤーが接触をはかれば普通に会える

    なぜ、手を出して来ないと決めつけられるのか?

    →ツアーにはプレイヤーが関する脅威[魔神]に対抗するためプレイヤーと協力した過去があるため、ナザリックという大きな脅威に対抗するため協力するのはあり得ると考える

    プレイヤーなら後に殺される可能性が高い

    →ナザリックを攻略した後なら目的は果たしたから、殺せれてもいいやろ

  • 85二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 19:23:22

    どんだけナザリックに恨みもってんねんっていう

  • 86二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 19:27:48

    評議国の評議員ってお国のトップに何の社会的背景も無いプレイヤーがどうやって接触するのか
    そもそもそのプレイヤーくんはなぜ真なる竜王がプレイヤーとは潜在的な敵対関係だと知っているのか

    作中キャラがその問題点をクリア出来て居ないんだよなぁ

  • 87二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 19:57:39

    >>86

    評議国の評議員ってお国のトップに何の社会的背景も無いプレイヤーがどうやって接触するのか

    →使い魔や傭兵モンスターで伝言させればいい。少なくともツアーがプレイヤーの影を感じ取ったら無視できない

    なぜ、真なる竜王がプレイヤーとは潜在的な敵対関係だと知ってるのか

    →法国と協力すれば分かるのでは?

     もし、分からなくても強大なドラゴンということは分かるので、助太刀を頼んでも不思議ではないのでは

  • 88二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:07:07

    >>59

    あらかじめギルメンになっておく場合の問題点としてギルメンの過半数賛成貰わないと加入できないってのがあるのでモモンガ一人になった後は自分一人だけの意志ではまず誰も加入させないだろうっていうのがなぁ

    じゃぁそれ以前から潜入してたとなるとさんざん自分もPKに加担したりギルドにいてたのに今更裏切るの感がすごい

  • 89二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:12:39

    >>87

    使い魔や傭兵NPCじゃ細かいアドリブや融通が利かないから本人が現場に出張るアインズのムーブを見てなかったの?


    法国との協力関係がまず何処から生えたのかも意味不明だし現地勢力の実力やバランスは作中でも相当気を使って実力を隠しながらの下調べをしていたのに竜だから頼れる戦力って判断も早計ですね


    読者知識をプレイヤーに共有させるに足る動機がまだ不十分

  • 90二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:16:06

    >>84

    >>84

    ツアーは現在評議国にはいないし連絡が取れるかも謎

    評議国自体実験場程度にしか見ていないので会えるかは不明

    そして鎧云々の話は結局関係がない


    魔神の件で協力したという事実は協力の可能性を示唆するだけ

    「=その後もプレイヤーと共闘する」にはなりえないし、そもそも魔神で共闘した経緯も不明

    大体が設定上イビルアイ>魔神なのは公式で確定しているのにツアーがリーダーと共闘する必要があったかも疑問、他に企みがあって近づいた可能性すらある


    さらに言えば魔神は統治や支配もせず破壊や種族レベルで絶滅を危惧する虐殺に及んでいたがナザリックは基本的に敵対しなければ滅ぼすまではせず、先んじて手を結べば庇護することから魔神と同列の脅威とは到底言い難い


    協力の前に殺される可能性は否定しきれないし、協力の最中にチャンスと見られれば裏切られる可能性もある

    取引レベルはともかく、本質的にツアーがプレイヤーの協力を本心で求めているという証拠は今のところひとつもない

  • 91二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:19:25

    >>87

    無視はできないけど急に使い魔送ってきて信用は無理だろ

    社会的背景とかについては触れてないし

    法国が何故そんな機密に該当する情報を教えてくれるんや?

  • 92二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:21:27

    ツアーが魔導国と敵対関係に入ったのは王国を無人の荒野にし始めてからで、魔導国建国やその後の都合が良すぎる帝国を属国化も聖王国を救っての蜜月関係も流してるからな
    ナザリック勢力の危険性を何の証拠も無く訴えても『やっぱりプレイヤーか、警戒しておくわ』以上の反応を引き出せるかはかなり怪しい

  • 93二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:29:23

    >>81

    ワールドセイヴァーは攻略可能になると言われているだけだし使えば消えるアイテムだぞ?

    転移後ナザリックでも外部でさえプレイヤー30人は殲滅できるし、内部じゃ一室で12名を皆殺しにできる部屋とかもある

    あれらだけでも完全装備でリソースも満タンのプレイヤー150人殺せるし、実際は到達までに大幅にリソースは失われるからこそ1500人のプレイヤー、傭兵NPC連合軍も大半殺された


    完全な封じこめなら最低でもプレイヤー300人以上

    攻略ならその3~5倍は必要だと思う

    今のナザリックはギルメンこそいないけどNPCが全員意思を持って自分で考えて行動するからかつてよりも多分きつい。死ぬまで戦うより撤退して波状攻撃もできるし拠点リソースもあるから本当に難しいと思う


    まあそもそもそんな命がけの苦行に付き合う奴そんな見つけられるのかって話ではあるんだが…

  • 94二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:31:34

    >>92

    それもアズスが頼んで来なきゃ出向いていたかも分からんしな

    プリキュアがもっと容赦ない国そころか500kmの円(半径250km)の生物皆殺しにしているのは放置だし、プレイヤーの疑いがなければ王国が消えようが無視しただろう

  • 95二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:34:16

    ビーストマンの竜王国滅ぼす勢いの虐殺補食とか、ヤルダバオトの侵攻放置の時点で人間の国が滅ぶのなんてどうでも良いのは明らかよ

  • 96二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:44:32

    >>89

    リザードマンへの連絡手段を見返してこい

    スレ見返してこい、逆に法国に協力要請しない理由あるの?

    >>90

    自分で実験場って言ってんじゃん。お前は実験場の実験に異変があったら確認しないのか?

    過去にプレイヤーと目的達成するまでは殺さず共に行動したことは事実

    >>91

    ナザリックという危険集団がいて自らは敵対しているという情報を渡すだけでも価値がある

    使い魔を送ること社会的背景が必要か

    法国には悪神が攻めてくるから強者の情報が必要とでも言えば

  • 97二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:46:38

    >>96

    リザードマンへのあれが交渉や協力要請に見えてたんならそりゃ話通じないわな

  • 98二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:48:51

    せんせー、法国の信仰対象が既に世を去ったプレイヤーだと何処から嗅ぎつけるんですかー?
    あとリザードマン編は決められたメッセージ垂れ流すだけで交渉にもなってませんから…

    いやマジでメタ視点とキャラ視点を分割する事を出来てないとこういう場では悪目立ちして白けさせるだけだからね?

  • 99二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:52:40

    >>96

    リザードマンのあれは宣戦布告や一方的な通告でしょ…

    どうみても対話や交渉じゃない

    それに法国に協力要請するのはともかく何でそれが機密を教えてもらえることになるんだ?


    実験場の管理を放任しているかもしれん上に潰されても良いとすら思っているような場所なのになんでそこからコンタクトできると思っちゃうかな

    そして協力関係の内容が不明なのも事実


    危険集団がいるって誰にとってよ?人間にとってやあし人にとっての危険集団なんてツアーはシカトしているだろ

    なんかツアーをアホ扱いしているとか言っていたけど一番アホ扱いしているのお前じゃね

    法国もいきなりそんなこと言われて機密を教えてくれるくらい信用してくれるアホにされている

  • 100二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:54:10

    ダメだなこりゃ何を言われても持論を正当化する理屈しか受け入れないというか持論のためにねじ曲げ入っちゃってる

  • 101二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:59:20

    リザードマンへのNPC派遣ってあれ宣戦布告だろ?

  • 102二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:06:01

    宣戦布告や一方的な伝言がまともな連絡手段に見えるんやろ

  • 103二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:06:10

    >>101

    そうだよ

    相手の言い分は聞かない

    停戦交渉も受け付けない

    ただの開戦通知

  • 104二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:20:07

    >>94

    浄化……

  • 105二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:22:09

    >>104

    浄化をツアーがやったなんて話は全く出ちゃいないぞ

    強硬にツアーがやったことにしたがる奴がいるだけで

  • 106二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:34:41

    まだあれだ、アインズ様の装備をなんやかんやしてロンギヌスで相討ちします!のが面白いぞ
    そのなんやかんやをどうすんだよ!ってツッコミ議論できる分ね

  • 107二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:59:50

    これレギュレーションはナザリックに挑んで攻略になってるけど
    仮にナザリックに侵入せずにアインズら中核メンバーが外にいる時を狙って全滅させた場合って攻略判定になるのかな
    ギルド武器破壊しないとダメ?アインズが外に行く時携帯してたっけ?

  • 108二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:59:50

    ツアー周りはどうあがいても妄想同然の推測と解釈の殴り合いにしかならんからな
    内面に関する確定情報なんてほぼないんだから

  • 109二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 22:01:00

    >>107

    ギルド武器は基本オーレオール預かりじゃないっけ?

  • 110二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 22:05:35

    >>107

    >>109

    記憶頼りだけど、スタッフオブアインズ・ウール・ゴウンを携帯していたのは転移直後のナザリック内だけで後のシーンではギルメン同士でデザイン案として作ったガワだけ似せた杖を持ってるだけのはず

    本物は第八階層のオーレオールの守護領域に安置してあるはず

  • 111二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 22:13:55

    >>107

    全力で逃走する相手を逃がさないくらい探知や妨害に特化したら戦闘で負けそう

  • 112二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 22:23:04

    大墳墓攻略って玉座破壊とかになるんかね

  • 113二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 22:26:18

    玉座は推定WIだし壊せないんじゃない?
    ギルド武器破壊か、或いはギルド拠点の征服条件を満たすかやろな

  • 114二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 22:30:24

    >>112

    >>113

    玉座はWI『諸王の玉座』、獲得条件はパーティーの適正レベルに合ったダンジョンを初見踏破

    とか読んだこと有るけど公式か伝聞かは分からない

    クラン『ナインオウンゴール』を解消してギルド『アインズ・ウール・ゴウン』を結成した記念としてナザリック地下大墳墓を初見攻略しようぜ!って盛り上がっての結果らしいが

  • 115二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 22:41:08

    めっちゃズルい方法、思いついたけど流石にチートかな
    ユグドラシル運営になって最強アバターを用意する

  • 116二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 22:44:05

    そこまでせずともワールドエネミー化できるワールドエネミードロップ品あるからそれ確保しとけばいいんでない?

  • 117二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 22:48:11

    これって原作知識ありなの
    それで随分変わるよね

  • 118二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 22:55:10

    原作知識ありなら俺はアインズと友達になりにいくわ

  • 119二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 22:56:31

    友情の狂人であることに違いはないが、あのリアルで生きてたら間違いなく共感しちゃうだろうからな……
    敵対するより傍にいて支えになれる方が気が楽じゃねえかな

  • 120二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 02:39:58

    『アインズによろしく…と』
    あの残酷な仕打ちを見てしまうとアインズに肩入れしたくなるよなぁ…希望を与えておいてそれは全部この窮地を抜け出すためのデマだよwはさすがに…

  • 121二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 04:30:18

    適当に理由つけてワールドアイテム一つ宝物殿から引っ張り出して装備して「モモンガさん!!最後に表出てパーッと花火ぶっ放そうぜ!!」って感じで
    モモンガを愛してる書き込み回避も忘れずにな

  • 122二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 08:11:57

    それだと亡国√なんだよなぁ

  • 123二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 08:23:18

    悟くんはそっちの√の方が幸せそうなんでそれもまたよし!

  • 124二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 08:46:12

    そうだよな、ナザリックに挑むであってアインズ・ウール・ゴウンに挑む、じゃないんだもんな

  • 125二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 10:57:06

    アインズはともかく人間牧場やるような生物とかおぞましすぎてねそっちだけは始末したいという気持ちも出てくる


    絶対アインズが許さないとはいえ

    >>118

    >>119

  • 126二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 11:16:12

    そもそも両脚羊なんて気取った言い方しなけりゃ難色示すくらいはしただろうからな
    ていうかその言い回し、ぜってーウルベルトさん(推定学歴ナシ)にも通じないだろ……

  • 127二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 11:27:30

    >>126

    本人隠す気満々な上に難色示すのもわかってるしね

    部下にすら『えっ隠していいんですか?』みたいに突っ込まれてるし

  • 128二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:35:48

    >>126

    示さんと思うがな無駄に殺すのは嫌うけど役に立つなら何億でも殺すと考えているくらいだし


    >>127

    だから適当な嘘を言うなよ…ウルベルトの命令以外でデミウルゴスがアインズに隠し事をするわけがない

    アインズに「獣」と言われて疑問符を付けていたのもそのあと楽しげに笑ったのも正体を理解した上でアインズが獣扱いしていると勘違いしたから

    知らないのは仕方ないけどなんでわざわざエアプしたがるの?

  • 129二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:19:24

    アインズ様をやたらいい人扱いして
    ナザリックだけが悪いって方向に持って行きたい人はちょくちょく見る

  • 130二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:35:30

    善人って持ち上げるつもりもないが、ナザリックの環境+アンデッドの価値観が悪い意味でシナジー起こしてる感はある

  • 131二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:49:48

    >>128

    原作!読もう!

  • 132二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:55:34

    >>128

    すいません魔将とのやり取りでそんな会話あるんですよ

  • 133二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 15:28:21

    あーあプライド高いオバロおじさんが沸いちゃった〜
    このスレも終わりか?

  • 134二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 15:42:45

    >>131

    >>132

    どれの話をしているの?

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