- 1二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:44:34
- 2二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:49:17
冒険譚という分類がある
- 3二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:53:21
この手の極論はなんかぱっと見反論できないような感じがするから困るんだよな…
- 4二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:56:15
- 5二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:59:05
でも冤罪でぶち込まれたのが始まりな刑務所のリタ・ヘイワースは超名作だぜ
- 6二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:01:59
- 7二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:02:10
言うて脱獄系って基本的には冤罪じゃね？
- 8二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:03:04
まあ対立構図のシンプルさって意味では上位かもな。
「出たいです」vs「ダメです」だから - 9二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:05:20
主人公が罪背負ってます(免罪にしろ、疑われる余地あったor世間が厳しいぜ)は純粋か？
そして求めてる魅力がそこなら答えが>>2で出てる
- 10二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:05:53
そもそも純粋なストーリーって何？
- 11二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:07:53
今いる場所から抜け出してどこか別の場所へ行きたい奴の話はいっぱいあるけど
脱獄モノ(にその役割を求めてる)ってなると絶対数少なくなってるから成り立ってない論だと思う - 12二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:10:12
- 13二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:11:01
脱獄モノって｢免罪、疑いを晴らす｣＝｢真実を解明する｣
そのために生きて、牢の外へ出るっていう起こりと結びつきな気がするが…シンプルに死にたくないから死を避ける→脱獄、という手段を取るしかないというか
まあお前がそう思うならそうなんじゃないかな - 14二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:11:39
エクソダス、するかい？
- 15二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:13:51
- 16二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:23:45
それだけを目的にそれだけの為に頑張る話ってことでしょ
ただ出たいから出るならやっぱり冤罪じゃなくて犯罪者だけどな - 17二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:25:44
およそ1の言いたいことを汲んで
純粋なストーリー＝分かりやすく単純明快、受け手に訴えかけやすい形
と仮定する
脱獄モノ
①主人公は何らかの罪で投獄されてます(何故か説明がいる)
②何らかの欲求により脱獄したいです、します(何故？どのように？)
③脱獄してさあ○○します(ものによってはここで終わる)
④その後…
その他例:古典的 魔王VS勇者
①魔王(脅威)がいます倒すための勇者もいます(そうなんだ)
②勇者は魔王を倒しに行きます(せやな)
③冒険をして強くなっていきます(せやな)
④魔王倒しました(せやな)
前者は説明めんどくさいから単純でもないぞ - 18二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:26:15
行きて帰りし物語という言葉が昔からあってだな……
- 19二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:27:10
- 20二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:29:01
１の言う純粋がどんな形なのか明確に説明しないのが悪い
- 21二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:29:39
- 22二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:52:03
- 23二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:05:22
なんかおかしくない？
望まずに駆り出された冒険も必要があって行く冒険も自分がやりたいから行く冒険でも、何であれ主人公がやってる行動じゃん
それを読者の需要にすり替えた上に本質（）とか言ってんの意味分からん
脱獄モノは「とりあえず出ること」が最終目的
その脱獄した先に冤罪晴らす目的や家族に会う目的があったりしたら脱獄ものとはまた違う話になってる
- 24二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:10:06
とりあえず提示された事に対して変！終わり！なんて創造性のないつまんない返しだなとはおもうがまあ
あえて言うなら何かに捕らわれた人が現れるより獲物や敵と戦う人のほうが昔からいただろうから
別の場所へ行きたいよりは打破したいのほうが古くからある物語だと思う - 25二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:14:07
- 26二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:22:41
改善したり改心するのは見ていて爽快感が得やすい
最悪な状況(牢獄や追放後など)から成り上がりって王道やんね - 27二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:29:25
要するに今までの日常から脱却して新しい日常を得る話ってことでしょ
そんなん創作論の本で何度も言われてることじゃん - 28二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:02:51
- 29二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:06:26
いやまず前提をきちんと整備してから来てくれ
- 30二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:07:33
- 31二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:07:39
で>>1はなんの罪で投獄されたの？
- 32二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:25:41
前提が不透明で発展した先が不毛にしか見えない議論なんかする気起きないっすね……
- 33二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:38:08
他人の話にそういう結論しか出せないんですねって結論ばっか出してないでその発展とやらの話に発展させろよ
結論ありきでそれまでの合間を埋め、「あ、こうしたら良いかも」と発想膨らませることが創作能力
お前がやってるのは他人が向かった結論に「それしか思いつかないお前はバカｗ」する行為
まあつまり創作を見た無産オタク様の感想でしかないってことだな、なんで創作カテに居るの？
- 34二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:41:23
とにかく脱獄を目的としてたら純粋って言って良いよ
でも他に目的があったら「今いる場所から抜け出してどこか別の場所へ行きたい奴」に対して純粋じゃない
桃太郎が「迷惑な鬼を退治したい」だけを目的にしてたら純粋にそういう話
でもそこに「鬼を退治して褒められたい」「鬼を退治してお金が欲しい」してたら純粋じゃないな、だって他に目的あるんだから - 35二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 19:54:00
物語だけでなくゲームにも通ずることだけど
爽快感っていうのは
ストレス(困難、壁など)を負う→そのストレスを解決
の流れで得られる物であって
ストレスを負う →今いる場所
そのストレスを解決→どこか別の場所
に置き換えただけだから別にそれが全ての根幹に通ずる物でも無い
その点、犯罪者は基本的に自己責任でそこに入ったわけだから自分から入ったそこを抜け出したいとか言われても共感が出来ずに面白く無いと思うよ
濡れ着着せられたなら別だけど - 36二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 19:54:05
でも「転生モノ」を考えるともう今の自分自体から抜け出したいんだと思う
だから「自分」がいる脱獄モノを欲する自体期待がある気がして、期待があるのならもっと夢を見たい感情があると思ってしまう（だから無双モノにいきつく）