だからよ!何で体制に逆らう反乱軍側が悪ポジの作品が少ないんだよ!?

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:32:36

    ロマサガ2は体制側が主人公で良い線行ってたけど反乱軍が完全に悪の作品が少ないのは何故?

  • 2二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:33:14

    そりゃ造反有理だからじゃないっすかね

  • 3二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:34:08

    一部のテロリストならともかく集団を形成してるならそれなりに理屈はあるもんだろう

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:34:40

    反乱『軍』までいくと完全に悪(=悪人ばかり)っていうのは難しくない?
    そら色んな人おるでしょ

  • 5二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:35:19

    悪役令嬢系だと体制をぶっ潰そうとするけどその後を考えてない愚かな民衆と扇動する悪の組織みたいなパターンとかある

  • 6二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:35:26

    反乱されるような体制敷いてるからでしょ

  • 7二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:35:44

    軍と言われるほど数が集まったならそれなりの理由があるわけで
    そんな理由を持ってる連中が果たして完全に正義なのかは疑問が残るわけで

  • 8二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:36:14

    反乱軍て追い詰められた人らがほとんどだからじゃない?
    その立場になる理由が迫害とか戦争とかだし

  • 9二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:36:24

    家畜に神はいない!

  • 10二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:36:48

    劇場版仮面ライダーカブトのネオゼクトは立場上は味方でも、劇中では一貫してろくでなしとして描かれているぞ

  • 11二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:37:06

    主人公が権力者側のなろうだと反乱軍が政治能力無いのに王政壊そうとしてるアホ扱いされることあるけど

  • 12二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:37:26

    単純に敵側の戦力がでかいほうが燃えるじゃん?

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:37:26

    現体制=悪の構図がわかりやすいから

  • 14二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:37:26

    反乱軍を作り出した政府軍に問題があることがほとんどだから

  • 15二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:37:51

    完全に悪になると作品側の表記が「テロリスト」になるからとか?

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:37:57

    反乱『軍』て組織が成立するだけの人数とその活動を支える何倍もの不満層が社会の中にいるって事は反乱そのものは鎮圧してもその不満の解消が為政者の新たな仕事になるからだよ

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:38:00

    多分クーデターとか貴族反乱じゃなくて民衆反乱のこと言ってるんだと思うけど民衆反乱ってのは大衆の支持がないと維持できないからな
    民主主義が支持されてる現代の価値観で国民のかなりの割合が支持してる反乱を悪だと断罪するのは厳しい

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:38:09

    ジオン残党とか?

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:38:32

    >>11

    それ作者がざまぁされるヘイト役作りたいだけじゃないかな…

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:38:34

    24シリーズとかどうだい?

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:38:36

    現体制への不満、一般国民の命に関わるような落ち度が無いのに
    わざわざ命賭けの反乱とかやる奴居るわけ無いし…

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:38:52

    そうじゃないのもあるけどテイルズオブは主人公が体制側、ラスボスが反乱側も多い気が
    主人公も明確に体制側というよりはラスボスと相対するために体制側の力借りるって感じだけど
    あとまあドラクエ?

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:39:49

    反乱「軍」レベルでは少ないけど反乱分子が悪の作品はめっちゃあるよね
    まあ所謂テロリストだし

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:40:18

    >>21

    小金欲しさに闇バイトしてるような奴はいっぱいいるんだが?

  • 25二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:40:53

    主人公側じゃないけどFE暁第二章のクリミア反乱軍がそんな感じじゃなかったっけか
    エリンシアが不甲斐なかったというのもあるけど民衆扇動してガッツリ叛逆してたし

    クリミア人自体前作から割とアレ、と言われたらまあ…

  • 26二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:41:25

    犯罪者やテロ集団が悪役な作品は山ほどあるけど、反乱軍規模まで膨れ上がってるとなるとジャンルは軍記物語とかそっちになるかな

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:41:26

    現実だと反乱軍側の方がやべー奴らのパターンも多いよね

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:41:56

    反革命ルートの作品でも現体制維持で進行するイメージはない
    大概体制改革を目指す体制内革新派勢力とかそんなポジで結局現体制もぶっ倒すイメージ

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:42:00

    >>23

    ぶっちゃけ主人公組がそこより小さいか同じであればいいからね

    エゥーゴとティターンズとか

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:42:49

    体制側に逆らうやつは同情する余地もない悪!は民主主義国家の道義上よろしくない

  • 31二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:43:10

    死神を食べた少女っていう作品だと反乱軍ががっつり主人公の怨敵だったな
    理念自体は民衆の為だしトップもそう信じて動いてるけど、それを支える参謀の策略が中々えげつなくて恨みは買うものだった気がする

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:43:44

    >>29

    主人公が体制側で、基本的に勢力としては味方側が圧倒的に優位なリリカルなのはは珍しかったな

    まあ警察と犯罪者という立ち位置では基本そうなるが

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:44:45

    >>24

    生命の危機と小銭稼ぎ、最悪捕まるだけの闇バイトと命賭けが同基準なのか

    すごい価値観で生きてるなお前

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:45:38

    テロリスト集団暁?

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:47:04

    十二国記の東の海神 西の滄海 を思い出した

  • 36二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:47:36

    反乱が敵に仕組まれたものだったパターン

  • 37二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:49:53

    体制に逆らうってだけならドラクエは大体そうじゃね
    国を倒して自分たちが支配ってやつ

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:49:57

    日本で反乱起こしても悪にはならない

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:50:28

    本来正義側の方を悪にした方がえっそんな!?みたいになって話作るのも楽だから
    あとゲームやる主な層の中高生は権力とか大人に反抗する感じにした方が感情移入しやすい

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:53:29

    スペクトラルソウルズ2って作品が体制側に偽装した虐殺事件から端を発した反乱かつ反乱軍の実質トップがガチガチの差別主義者って感じで体制側が正義、反乱側が悪と書かれてたな

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:55:34

    >>37

    ドラクエでそんなのあるか?

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:56:48

    現行政権にそこまで大きな問題が無いのに反乱軍が形成されるってそれはもう足利尊氏なのよ
    いやなんでだよ
    いやなんで勝ってるんだよ

  • 43二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:57:05

    主人公が体制側の作品ならそういうのあるんじゃね

  • 44二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:57:08

    このレスは削除されています

  • 45二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:58:36

    >>42

    そら不満無しなら「もしかして勝てるんじゃね」って舐められてたから起きたんやろ

    それで逆に負けたらただの馬鹿で終わるし、勝ち目があると判断したからこそ反乱したんやろ

  • 46二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:59:40

    反乱起こす側は政府より弱者だから普通に考えていきなり暴力で戦おうとはしない
    まずは申請とか請願とかで交渉しようとするしそれがダメなら訴訟とかデモに移行する
    そうした本来なら認められている試みを全部政府が踏み躙ってあらゆる合法的手段を防がれた上で自己の生存が危ぶまれる領域にまで追い詰められてようやく暴力的手段が現れる訳だから革命が起きる体制が悪ではないというケースはほぼない

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:00:35

    それこそ反乱軍の規模に合わせた小規模な部隊主役の物語になるだけじゃね?

  • 48二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:01:33

    反乱軍が正しくなければ(主人公側じゃなければ)テロリスト呼ばわりされるから、はかなり確信な気がする

  • 49二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:01:34

    テロリスト=悪
    これが絶対の公式かどうかって問題になると欧米の中東やアフリカでの植民地政策やアパルトヘイトまで切り込まなくてはならなくなるわけで…同じくテロとの戦争でも実際に被害を受けたのは全く関係ない人らでしかも子供も多かったから一元化はできないと言いますか…

  • 50二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:02:10

    風花雪月の3/4位そうじゃない?

  • 51二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:03:48

    ほならね、ローマ帝国を扱った映画で「皇帝はめっちゃ良い政治をしました!終わり!」って作品を挙げてみろって話ですよ

    そんなの見てもクソつまらんから反乱だったりグラディエーター堕ちした将軍の話とかを皆するんやで

  • 52二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:06:02

    >>46

    その過程のデモがすでに暴力的な場合もあるんだよなぁ…

  • 53二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:06:03

    >>46

    まあこれよね

    いきなり暴力!戦争!から始まらんし

  • 54二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:09:15

    >>52

    中国当局が台湾のデモを鎮圧した時も似たような言い分だったな

  • 55二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:10:08

    >>46

    主人公が国のトップだった場合そういう嘆願などは全部下っ端、地方役人が握りつぶしていたから反乱軍が挙兵しただけで反乱を鎮めた後は人事の刷新とか内政フェーズで反乱側の人間も取り立てて和解するのがお約束だよね

  • 56二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:11:08

    まあひっでえ話、反乱しよう!なんて可能な限り思わせないように多くの人を幸せにするのが政治の最終目標だから
    反乱なんてされてること自体が政権の責任とも言えるし
    特に不満も不遇も無いけどノリで反逆しちゃお!なんて理由で軍になるならそれはそれで民衆の倫理が終わってるね、教育って大事だねって話になるし

  • 57二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:12:12

    帝国と言えば悪いイメージ、反乱軍と言えば正義のイメージだからな

  • 58二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:12:39

    つかそもそも論として何で>>1がわざわざそういう作品を求めるのかが今一わからん

    体制側について反乱軍を虐げたいとかだけじゃなくて反乱側が明確に悪であってほしいとまでくると理解不能

  • 59二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:12:39

    体制に対して反乱起こす組織の方がやばいというと有名なのってONE PIECEの新魚人海賊団とかかな
    進撃のイェーガー派やるろうにの志々雄一派もそのくくりか

  • 60二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:13:11

    体制崩そうとしてる悪の組織もいわば反乱軍みたいなもんだよ
    反乱軍って呼び方をしないだけで

  • 61二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:13:46

    >>59

    ワンピだとそもそも体制が悪だからなぁ…

  • 62二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:14:20

    現政府にとって国家転覆が何より悪だからね

  • 63二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:15:25

    このレスは削除されています

  • 64二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:17:23

    今は小規模な反乱に見えるけど実は強大な個やら闇の組織が協力していて戦力的にはかなり厄介みたいのはかなりありそう

  • 65二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:17:51

    国内戦力だけで反乱軍が形成されるならそれは現行政権の問題だし
    他の国が背後から支援してるとかなら真の敵が国になって反乱軍はただの手先でしかなく、国対国っていう別の構図になりますし

  • 66二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:17:58

     逆に体制サイド、反乱サイドどっちもやばいってパターンもあるな…例をあげると遊戯王アークファイブ、シンクロ次元の富裕層とコモンズ(シンジが指揮する革命派)とかもあるな

  • 67二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:20:08

    反乱軍を悪にするとその集団の種類が変わるか他のものに悪が移動するんだ

  • 68二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:20:24

    どっちもやばいでいうとスカイリムもそうだな

  • 69二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:21:34

    弱いものいじめはつまらないから

  • 70二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:21:59

    >>68

    スカイリムは自分で選べるからな…

  • 71二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:22:37

    三国志序盤の敵で有名な黄巾賊ですら後漢朝の腐敗と政治の乱れで発生した民衆反乱だからね

  • 72二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:22:50

    反乱軍の頭を極限まで悪くすれば成り立つかもしれない

  • 73二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:24:15

    クーデター軍が敵の作品はよく見ると思う

  • 74二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:24:28

    そもそも国内に問題がなかったら自発的に反乱起こす理由がないんだ
    必然的に反乱が起きる状況というのは体制側が非道か無能かに限られるんだ
    正義で有能な体制側主人公が悪の反乱軍を倒すっていう状況がもう前提から不自然なんだよね

  • 75二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:24:37

    最近は倒幕やフランス革命も新政府軍や民衆にも問題があったことにも注目してるが、それはそれとして幕府や貴族にも問題はあるからな。

  • 76二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:25:00

    しゃあっ!
    異民族のテロリスト反乱者は駆除駆除駆除駆除駆除ヤンケ

  • 77二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:25:24

    後宮小説の反乱軍は完全に悪とも言い切れない部分があるけど悪よりだったな

  • 78二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:25:33

    >>51

    テルマエ・ロマエ…

  • 79二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:26:02

    言われてるように軍を維持するだけの非戦闘員まで含まれる
    組織を運営する人員を確保出来たんなら一概に悪とは言いきれんよなぁ

    4桁に届かないぐらいの少数精鋭の強能力者が反体制で
    体制側が正義なのはヒロアカを始めとして珍しくはない感じ

  • 80二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:26:49

    >>72

    国民の知能をゆっくりレベルに低下させよう

  • 81二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:27:17

    デアラングリッサーだとどっちも選べる
    魔族に付くのもできるし、全部裏切って独自勢力にもなれる

  • 82二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:28:29

    >>74

    なので『あいつらの言い分にも耳を傾けよう』にするか後ろから操っていた巨悪を準備する

  • 83二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:29:47

    なんか色々言われてるけど、初代エースコンバット、エースコンバットゼロとかは主人公傭兵だけど体制側だし。
    個人的野望で反乱起こした将軍が敵の作品も結構ある気がする。まあ、1の考える反乱軍のランクが分からないから何とも言えないけど

  • 84二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:30:09

    >>78

    確かにあったわ

    まあコメディだからノーカンで

  • 85二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:33:21

    >>58

    別に求めてはいないんじゃね?

    他と違うこと言える自分カッコいい!みたいなもんでしょ

  • 86二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:33:32

    >>83

    その場合は主人公側が一部隊とかにして創作的なバランス取る気がする

    実は滅茶苦茶な野望を成り立たせる兵器とかあって発覚した後からじゃ大部隊は間に合わないから主人公たちがなんとかしなきゃで世界の命運も主人公に託す流れもいける

  • 87二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:34:48

    タクティクスオウガやればいいんじゃないっすかね

  • 88二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:35:25

    ゾンビパニックはある意味では絶対悪な反乱軍みたいなモンだろ

  • 89二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:35:48

    ユニコーンオーバーロードとか亡国の王族が味方側の奴は大体反乱軍が悪じゃない?
    反乱が成功した後の物語が多いけど

  • 90二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:35:55

    FE暁の女神の2部くらいしか浮かばねえ
    「反乱軍側を悪に描くのがつまらない」というより「真っ当な善政敷いてるから反乱されても大義名分を一切譲らない奴って既に物語終わってるようなもんで物語に不向きすぎる」という感覚

  • 91二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:36:34

    >>87

    掲げた理想を貫き通すとカオス一直線になるのは参るね…

  • 92二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:36:40

    普通に戦隊ヒーロー物って悪の軍団から平和を守る主人公組織の構図じゃね?

  • 93二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:36:58

    >>83

    エスコンゼロで言うなら前半の敵はベルカという「別の国の軍隊」で

    後半の敵は国境なき世界という「テロ組織」だからなあ

  • 94二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:37:51

    >>86

    例に出てるリリカルなのはも基本こんな感じだよな

  • 95二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:40:08

    創作とは違うが三国志の黄巾党とかは完全に盗賊化してるから悪の反乱軍扱いでいいかもな
    まあ元は国の悪政に苦しめられた民衆が蜂起した結果だから体制側は正義ではないが
    後こういう感じだとシナリオ上メインの敵になり得ないし、実際後の乱世の前座でしかないし

  • 96二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:40:40

    >>92

    それは反乱軍じゃなくて侵略軍だと思う

    主人公と同じ組織、国が出自な人々が体制へ喧嘩売るための組織かどうかが主題じゃねーかな

  • 97二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:42:12

    軌跡シリーズはどうかと思ったけどあの世界の明確に悪の組織って反体制というか単純に邪悪なんだよなぁ

  • 98二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:43:35

    反乱側を完全に悪としてた鉄血はダメなんすか?

  • 99二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:45:58

    ロマサガ2は悪の反乱軍一切出てこないのにスレ画に使う謎

  • 100二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:48:37

    >>99

    帝国が主って意味で出したんじゃない?後は悪の反乱軍がとかギャロンがもうちょい頑張ってくれたら惜しいなんじゃね?

  • 101二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:50:06

    あまり自戦力側をでかくすると長く続ける為にはうまく出し抜かれ続ける話かミスをし続ける話になって凄い馬鹿馬鹿しい感じになりそう

  • 102二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:53:43

    昔なろうにあったサイコパスと大悪魔な少女は世界征服の途中で反乱軍の弾圧もしてたよ、作者が消したけど
    悪主人公ならわりと反乱軍弾圧はあるんじゃない

  • 103二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:53:58

    >>74

    さすがにそれは反乱起こす奴に都合がよすぎる理屈では?

  • 104二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:56:45

    >>74

    南北戦争みたいな奴隷制支持者の反乱みたいに史実だとわりと地主や保守派の特権階級中心で改革や民主主義を否定する反乱軍もかなりある

    人員も金で確保すればいいからあんまり当てにならん

  • 105二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:57:12

    >>68

    スカイリムの場合は悪の帝国に虐げられる少数民族の反乱軍とかじゃなくて逆に民族主義者側が反乱軍やってて人種差別も反乱軍側の方がむしろ苛烈だから普通のイメージと逆よな

  • 106二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:01:46

    スターウォーズの1.2.3は反乱軍(分離独立派)が割りと悪よりだよね 正確には悪に操られてただけど 兵員もロボットだから金で解決してるし

  • 107二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:52:05

    造反有理つってもその内容は盗人にも三分の理みたいなオチは現実だと結構あるから
    悪役やらせようと思えばできるんだろうが
    裏で糸を引いている黒幕が他所にいるみたいなパターンでもないと盛り上がりに欠けがち

  • 108二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:58:04

    ガンダムとか見れば良いんじゃない?
    基本的に体制側が反乱軍ボコす話だし

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