もしかして今年の有馬記念

皐月の再現はほぼ無い
スムーズなら神戸新聞杯のミドルペース逃げ
浜中が抑える→タバルが我慢できない→やっぱ気分良く走らせるかﾀﾞｰｯｼｭ!!すると菊花賞みたいな乱ペースで先行馬にダメージが入る
あとビスケッツ内枠タバル外枠でスムーズにハナが取れないけどタバルがハナに拘りに行く、とかなら神戸新聞杯よりペース上がる可能性あり

26二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:37:34

>>13

想像以上に難しい馬だったわ...皐月賞見直してきます

27二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:37:46

>>18

いやスタンドの歓声でかかる馬だからスローにはなりようがないんだが…

28二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:38:09

地味に何かやってもおかしくないべラジオオペラ

29二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:38:29

>>19

去年の有馬はまだおどうが差せて、スタオンが大外から逆転して逃げたタイホも3着に収まって綺麗な形だったけど

今年の有馬でみんな後ろに控えた上でタバルが逃げ勝ったらこのカテ大荒れするやろな…まぁそれも競馬の恐ろしい所だし、今年いろいろあった陣営だけにいいと思うんだけど

30二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:38:37

×タバルが出るとハイペースになる
○タバルは出たらハイペースになる
◎タバルだけはハイペースだが2番手以降は後方にドウデュースが控えてるので下手に動けない

31二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:38:51

良くも悪くもタバルがいない方が馬券予想はしやすいんだがな...

32二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:39:10

実績的には世代重賞を2つ勝っただけの馬なのに注目が集まりすぎてる

>>37 >>41

33二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:39:27

少なくともビスケッツは番手でも良いタイプなので岩田が煽るかどうかで変わる

>>35

34二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:39:32

出るとしたら事前評価は菊と同じ感じになるだろうな
勝つかは分からんが結局レース展開握るのはタバルって言う

35二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:40:12

>>33

番手なんかについて行かれたら掛かりそうだが抑えたら菊花賞再放送だしタバルとしてはどうするんだろうな

36二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:41:09

>>22

そうこれ

で、そうなるとぶっちゃけタバル放置が安牌だからタバル一人だけHペースで実質スローみたいな可能性は結構高いと思う

誰かがタバル煽るか浜中が実はメチャクチャ逃げ巧いとかいう隠れ特性でもあれば話は変わるが

37二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:41:41

>>32

誰も前行きたがらないスローペース地獄な上に切れ味持続力コーナリングと末脚だけならダントツな奴が現役最強張ってるから展開的には注目集まるのはしゃーない

38二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:41:41

ペースの上がりやすい中京2200mでもそこまでハイペースにはしなかったから気分良く逃げれば去年のタイトルホルダーかそれよりやや遅いペースに落ち着くと思うよ...理論上は
もう言われてるけどスタンド前通るのがネック

39二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:43:05

良くも悪くもドウデュースは自分でペースを作る脚質じゃないからな
とは言っても去年は逃げ（1000ｍは60.4）と競って勝ってるわけで

大逃げは勝ち筋ではあるんだろけど、それを今捕まらずにできる奴のレベルにはさすがに見えないんよな…

40二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:43:49

有馬記念の大歓声がネックすぎる
今後活躍するなら乗り越えなきゃならないのはそう

41二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:44:10

>>32

だって皐月ではレコードを誘発、菊では皆逃げると思ってペースメーカーにしようとしたら逃げなくて先行総崩れ…つくづく親父の顔が浮かぶよ

42二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:44:43

タバル側もタバル側で貯め逃げしても勝ち筋薄そうだしラップ刻むにしても抑えたらやる気無くすからタバル陣営自体も本当にどうすれば良いか迷うと思う
これでラップ刻めるように成長してたらだいぶ話変わってくるが

43二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:47:40

去年は差せるから放置で良いわとルメールが番手で陣取ってたせいでタイホが離して逃げてはいたが馬群はスローだったからな

44二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:50:11

神戸新聞杯を見るに上手く制御できれば普通に3000くらいまでは持つんだろうけど、いかんせんそのスタミナをテンションのままにヤアアアアアアア！！って放出してしまうので力尽きるやつ
誰か馬と話せる人連れてきて競馬のやり方とか教えてくれない⁇

45二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:51:26

スタンド前で掛からず淡々とタップダンスシチーみたいにペース刻めるならドウデュースみたいなタイプには天敵なんだがな

46二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:53:10

結局のところ、そんな安定した逃げ馬なんてそう簡単に出せるようなもんじゃないんだよな…

>>50

47二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:53:30

バカ逃げして最後スタミナ切れて沈んでくれるから
予想は立てやすい
馬券にはいらない

>>54 >>79

48二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:54:00

大阪杯で見たいよタバル…

>>62

49二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:54:08

別にスローで秋天JCの再現でも良いけどとりあえず大舞台のタバルは見たい
出れそうなのか今のところ

50二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:54:46

>>46

タイホ、ジャック、パンサが同時期に走ってた去年までが色々おかしかった、普通はこんなに揃わん

>>61

51二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:56:43

テンと二の脚の速さで見たらまあホウオウとベラジオの方が速いから別に気にする必要もないんじゃね

52二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:57:24

今年の菊は先団の連中全員やらかしたレースなんでまあ……突かれなけりゃそれなりに上手く逃げるだろう
ドゥレッツァが有馬来るなら分からんが

53二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:58:48

タバル放置でペースを握るのはビスケとオペラ次第だと思うが
オペラは切れ味勝負したくないと思うんである程度前をつっつくんじゃないかな
タバルは突っつかれても放置されても気分次第だけどビスケが自分のペースを守れるかどうか

>>55

54二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:59:46

>>47

馬券の取捨として今回も割り切るのはありだけどねぇ

神戸新聞杯でそう考えた奴は全員馬券負けたけど

55二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:01:16

>>53

問題はビスケもオペラも2500m初な点

早仕掛けとかの積極策は取らないかも

56二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:02:56

菊花賞はタバル以外もやらかしてるし参考にならん
とはいえタバルに2500は長い気がする

57二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:03:34

もうこいつは普通にちょっと強い逃げ馬だよ、出てきても皐月と同じようなペースにはならないと思う

58二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:04:33

去年同様にドウデュースもそこそこロングスパートして（中山だから当然は当然だけど）来るんだろうって思うと
勝ちに行くなら逃げるにしてもそれこそ見えなくなるぐらいのリードがないと厳しそうではある

59二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:05:21

そもそも去年衰えきてたとはいえ単独で悠々逃亡タイトルホルダー2番手以降はスターズがスローペース形成してくれるって物凄く逃げやすい展開で追いつかれてるから楽逃げ出来るなら勝てるとかそう言う単純な話でもない…

60二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:05:39

スタミナ豊富かつ番手で煽れそうなテーオーロイヤル居ないのが残念

61二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:06:33

>>50

しかもそいつら三頭全員重賞どころかG1勝ってるからな

こんなの早々無いわ

62二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:07:17

>>48

前残りの阪神

ワンターン2000m

比較的フラットなコース

めちゃめちゃ見てぇ

63二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:07:33

仮に逃げ馬いないならドウデュースを掛からせて自滅させるためにJCのシンエンよろしく超スローペースにする可能性もある
タバルが出てきて逃げるならそれがかなりやり辛くなるから他陣営からしても出走できるかどうか早く確定して欲しいだろうな

64二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:08:05

数ヶ月でアーバンシックは気性が成長したからワンチャンタバルも……

65二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:09:25

確かにドウデュースは閉じ込めてかからせる方が自爆してくれる可能性があるのか
それか雨乞いデバフ(ex宝塚)

>>66 >>71 >>73

66二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:09:56

>>65

有馬の時期って雨全然降らないからなぁ

67二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:11:28

JCのスローで折り合い欠かせて消耗させて前で速い上がり出して押し切るってのは本来はドウデュース相手の最適解ではあるんだよな

>>78 >>83

68二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:11:45

パラパラ雨降ったくらいじゃあんま意味ないんだよな
それこそ凱旋門か宝塚のﾄﾞﾛﾄﾞﾛｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬレベルの雨じゃないと普通に走る

まぁ馬場はタバルにはあんまり関係なさそうだが

69二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:18:21

有馬記念が重以上になったのって
重1 (1964)
不良2(1968、1959)
の3回しかないからまあ厳しいかな…
稍重は一応8回ある　直近はブラストワンピースの時

70二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:19:57

冬の関東平野は雨も雪もほとんど降らないからな
なんなら乾燥しすぎて痛いレベル

71二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:21:01

>>65

最近はスっと外に出るので閉じ込めるのも至難の業だがね、それと有馬の時期は雨全然降らないので雨乞いも絶望的ゾ

72二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:21:06

スローになったら捲りドウデュースが飛んでくるし
有馬は距離のごまかし効くからハイペースなろうとも最後方から抜群のコーナリングで加速してくるドウデュースとか言うハイペース適性持ってる強い先行馬いないと厳しいレースになりそう

>>74

73二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:24:41

>>65

最後方が定位置の馬を囲んでマークはその為に複数陣営捨て石にするレベルだからほぼ不可能というね

ウシュバマークしてサウジ勝ったセニョールバスカドールって例もあるけどマーク相手と同等の末脚持ってないと勝ち目ないし……

>>75 >>77

74二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:25:04

>>72

ジョッキーカメラ見ると毎回大外回してるのに横の馬との隙間全然空けず加速していくコーナーリングすごいわ

75二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:26:42

>>73

前方の相手をマークするならまだしも、後方の相手のマークするのは本当に馬自身の強さ(と騎手の技術)が重要になるんよな

76二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:27:20

スローでも3角入口のロンスパ戦とかになれば求められる適性は変わってきそう

この場合誰が適性あるのか知らんけど、コーナー得意なステイヤー気質？

>>81

77二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:27:32

>>73

宝塚のブローザホーンは蓋しつつ自分が大外回るのがメリットになる程の馬場状態だったのが幸いだった

78二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:28:21

>>67

本来ならそうなんだけど最終直線でドウデュースより良い上がり出せる馬が居ないからスロー逃げが通じないという

79二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:28:56

>>47

結局これだよな

また鞍上浜中になるのか知らないけど

長距離でスタミナ制御できると思えんもの

80二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:29:53

現時点で出走確定していないにも係わらず何故かペースを握ってる扱いされるおかしな馬
出ても出てで気性やら諸々のせいでペース読めない扱いもされるおかしな馬
16頭に選ばれたなら応援はする

81二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:30:21

>>76

ディープボンドはコーナーうまくはないんだよな

ストライド長いし

82二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:31:04

現状どの馬が先手奪うかはわからんけど半端にペース上げて道中流れたら一番得するの確実にかかる心配が減っていくドウデュースなんだよなぁ…

83二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:32:23

>>67

折り合いは欠いたけど消耗はそんなにしてない程度だし

ペース早くなって追走しないといけない、後ろにいたら届くかボケ展開の方が辛い

84二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:32:39

怖そうなのはデサイルというかノリさんかなぁ　枠次第ではなんかやりそうな気もする

85二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:35:34

タバルがマヤノトップガンするかもしれんだろ

86二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:36:48

デサイルもデサイルで不安って言うか古馬初戦だし能力自体が抜けてるって感じもしないからな…菊花賞はなんかどんどん後ろ行っちゃったし

>>88

87二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:40:13

田原はヘリオスのように撃沈するけど後ろでうまく折り合った馬がパーマーしそう

田原単体は軽視されるだろうけど、2頭まとめて軽視されそうな馬……
やっぱブローザホーン？あいつ先行できんのかな

>>91

88二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:40:27

>>86

囲まれ垂れウマ爆弾喰らいの菊花賞を実力とするのはさすがに酷だし度外視してもいいと思うけどね

今のイケイケドンドンのドウデュース相手に斤量有利だけでどこまでやれるか…

89二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:41:37

でも有馬は3歳勝ち結構多いからあんまり軽視も出来んのよね

90二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:42:33

逃げよりも2.3番手つけたい馬が多くないとペースなかなか上がらんよね

91二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:43:34

>>87

そもそもの話ちゃんと走れるのか問題が今もある

いくら府中向いてないとは言え14着はどうなんだ

92二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:44:16

そもそもノリさんでダービー勝った馬の古馬重賞での戦績がそんなに芳しくないというのもある
走ってみないことには分からんが...(デサイルの話)

93二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:44:22

>>8

菊花賞は確か最初は折り合いつけられてて次のコーナーあたりで先頭進む作戦だったけど

他の3ちゃいがタバル以上に掛かり散らかしてハナ奪われちゃってそのままやる気無くして沈んじゃった感じ

94二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:45:15

去年の有馬だって去年のダービー馬：タスティが来たけど結局ドウデュースが勝ったわけだし
今年のダービー馬が来てもドウデュースなら・・・と思っている

95二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:45:20

菊花賞はむしろなんでアーバンシックは落ち着いてたんや…？問題だから

>>97 >>98

96二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:45:58

まぁドウデュース的に怖いのは大外にぶち込まれる事だろう　あと最内でスタート出過ぎて囲まれる（こっちはそろっと出せば解決するから起こる可能性は低いだろうけど）

97二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:47:29

>>95

というかセントライト記念の時点で別馬みたくなっててビビったのは俺なんだよね

本当に何...？何なの...？

>>100

98二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:48:43

>>95

そりゃあルメールマジックですよ　あと障害騎手が調教乗った効果もあったかもしれない

99二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:48:51

ブローザホーンは京都大賞典だけなら前年トラブルあったコースだしまだ調整で上向くかなと思えたんだけど
調教も陣営コメントも回復傾向にありそうで本番これだったの怖くね

100二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:49:47

>>97

よく見るとスタートは行きたがってたけどルメールに宥められてたら落ち着いてたしな…

元の精神年齢が低いと成長も著しくなるのか？

101二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:50:00

デサイルって切れ味があるタイプなのか？しぶとく足伸ばす持続性あるタイプなのか？ノリさんのインベタ付きの騎乗ばっか言われてて馬自身の能力がよく分からん

>>112 >>118

102二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:50:58

アーバンシックは単にルメールマジックじゃないかな
残念だけど武史とルメールじゃ折り合い技術が天と地ほど違う

>>103

103二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:52:00

>>102

色々考えたけどやっぱりこれかね、現役騎手でルメール程折り合い付けるのが巧い騎手はそうそういないし...

104二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:53:43

パドックでも「落ち着いている」って言われたからある程度気性自体も良くなってるとは思う
菊花賞勝ったのはルメールの技術がデカいと思うけど

105二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:55:21

ルメールは去年の菊花賞でも一旦ハナにでたドゥレッツァをちょっと下げて控えて2周目の途中からまた前に出るすごい先行策取ったからな
こういう乗り方はホント上手いんだ

106二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:56:31

陣営がこの舞台をどう捉えてるかが重要なんだよね地味に
菊は確実に保たない予想で控える選択肢を取ってたけど2500mは保つと思ってるのか保たないと思ってるのか

>>111

107二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:58:02

どの道切りだろうけどレガレイラこっち来るとして誰乗せるんだろ？　ルメールがこっちに乗るとは思えんが

>>109 >>172

108二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:58:29

逃げの番手につけたいのってビスケットオペラボンドあたりかな
スタニングローズあたりも来てもおかしくない

>>110

109二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:59:12

>>107

皐月賞で手綱とったセカンドドライバーの北村宏じゃね、もしくはマーカンド

ルメールはスターズかアーバンのどっちか

110二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:00:36

>>108

ンアーーーッ！！大外からでも好位ににつけてやりますよ！！！！！

>>113 >>115

111二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:00:47

>>106

控えたら暴走したしおどうもいるしでもう一か八かで行くしかない立場だとは思う

112二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:02:57

>>101

そもそもキャリアが浅いけどキャリア上がり最速がダービーであとは34秒台以降

芝傷んでるタフ馬場のシンエンペラーの京都2歳で出遅れ後ろから突っ込んでレース上がり最速4着35.2のイメージがあるからキレキレの馬という認識はないけど今どうなってるのかはなんとも

>>117

113二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:03:34

>>110

お前もおったな

去年のはルメールマジックだったとはいえ川田続投でもやりそうだよな

114二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:03:51

なんとなくデサイルとアーバンは順位近そうな感じする

115二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:05:11

>>110

そもそもあれはルメールありきの策だろ定期、他の騎手にあれが出来るとは到底思えん

>>121

116二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:06:25

少なくとも去年の有馬のように最終コーナー過ぎた段階でドウデュースより後ろに居たら勝てないのは確か

117二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:06:36

>>112

ダービーの時もそうだったが数全然使わないから良くも悪くも見れてしまうんだよな

個人的に予想で一番扱いに困るタイプだわ

>>120

118二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:09:04

>>101

ノーマークとはいえダービーでドスローからのロンスパを前受けして勝ってるから操縦性と追走力は間違いない

長くいい足を使う馬っていう分類でいいんじゃないかな？

>>122

119二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:10:10

最終コーナー過ぎた時点でドウデュースより前に居そうな馬は誰か

120二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:11:43

>>117

馬の能力以上に鞍上のせいで予想出来んわ

121二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:12:31

>>115

そもそもスタート良いだけでなく横がスタート悪くてスターズがすんなり内に入れる条件つかないとあの乗り方無理だからルメールでも再現性薄いぞ、ちょっとでも内にいる馬が主張されてたら外回りされる羽目になるんだし

>>123

122二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:12:48

>>118

じゃあスローペースはあんまり歓迎じゃなさそうだな、落とすとしても馬群は伸ばしたいから前には出るだろうな

123二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:13:42

>>121

悪い、そっちの言ってることが正しいのは分かる、分かるんだけどルメールがあんまりにも上手くやってのけたからルメールなら楽にやれるんだろうってイメージが強かった

124二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:14:28

中山に戻ってきてこの世の終わりのような4角を思い出すアーバンシックさん
ありそうですか？

125二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:15:01

デサイルは能力云々っていうよりノリさんが上手く乗るかどうかじゃない

126二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:15:43

ンアーさんはゲート次第ヨレ癖次第すぎる
JCは川田のクラブコメントでも馬具変えたおかげかヨレてなかった認識っぽいけど

127二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:16:56

デサイル菊花賞はノリのミスと言うより玉突き事故みたいなもんでもあるからなぁ
有馬では普通に真っ向からイン狙いそうな気がするけども

128二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:17:26

ハイペース展開になった場合のネックは結局ドウデュース以外の馬がハイペースに耐えられるのか？って問題がある
ドウデュースが追走キツイレベルって他馬からしてもきつくない？

>>130

129二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:19:37

スローからプログノーシスの芸術的なコーナー捲りが見たいので川田ノーシス出て(懇願)
ドスローなら距離は何とでもなるでしょ

130二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:19:45

>>128

クラシック走ってた現３歳世代は余裕やろ

こいつらどんだけレコードペース経験して来てると思ってるんや

>>169

131二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:21:40

むしろハーツ系はスローよりハイのほうがいいみたいなことを聞いたことあるけど

132二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:21:52

ハイペースになったらドウデュースが追走キツくなってとはいうがあの馬が追走しんどそうになった所想像出来ないんだよな
そりゃ去年の天皇賞・秋とJC垂れたけど流石にあれは外れ値過ぎるし

>>146 >>149

133二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:22:41

スレチかもしれんがドウデュースはハイペースキツいはさすがに今まで何見てきたんだとはなる
寧ろハイペースお祈りしてるタイプだったぞ

>>134 >>197

134二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:23:48

>>133

ドウデュースとかいう状況によってハイペース専、スロー専とネガられる馬

認めたくない奴等が多過ぎる

135二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:24:44

スロー団子のヨーイドンはいうほど前方有利じゃないからな
むしろ上がり自慢が後ろにいるし

136二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:25:24

ハイやスローよりかかったりカットされたり馬場が悪かったりで脚がたまらず最後に弾けない展開が嫌な馬
スローが嫌なのは道中チンタラしすぎてかかるかもしれないから
という認識
かかってもうまく御したらなんとかなるという

137二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:25:40

話戻そう
まあ3歳勢はペースに関してはそこまで不安はない　問題はそもそも古馬にどこまでやれるかの方
こればっかりは走ってみなきゃわからんけど

138二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:25:41

ドウデュースはハイペースが駄目というよりはハイペースでも前受けして残せるような馬が天敵って感じだろ

>>140

139二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:26:24

有馬はコーナー多くてハイペースになりづらいしやっぱりロンスパ！
前半61秒で回ってラスト5Fに11.5前後連発してドウデュースに捲られるのを防ぐしかねぇ！

>>140 >>148

140二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:27:33

>>138

イクイノックスレベルでそれやれるやつは今いないからな、パレスが前行けるならあったかもしれんが今じゃドウデュースと同型になってるし

>>139

それやれる奴がそもそもいたら苦労しねえからなあ…

141二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:27:44

菊以降からの成長分も含めると斤量有利も含めて3歳馬はかなり有利な感じはする　実際3歳馬の勝ちは多いし

142二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:28:30

現状優秀な逃げ馬で展開作らない限りドスローJC再放送が一番勝ち目あるよねどの馬も
前か外で特定の馬に犠牲になってもらうような競馬は今どきやらんからな

143二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:29:54

多いと言っても勝ち馬並べると結構なメンツだし、直近がエフフォイクイで感覚狂ってないか？
やっぱ対古馬でどこまでやれるか次第だわ

144二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:30:38

ドウデュースはスロー過ぎると捲ってるし（23有馬や24JC）、ハイペースだと後方待機から直線一気するからね（22ダービー）
スローで進んでるため前が垂れる程では無いけど捲り位置ではもうペースアップしてるスローのロングスパートか全滅必至のハイペースなら多分倒せるだろうってレベルで塩梅が非常に難しい
一応タバルはワンチャンドウデュースが負けるペースを作られる馬なので非常に重要なポジション

>>147

145二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:31:33

デサイル：鞍上ノリ
アーバン：鞍上ルメならここ最近G1不調
タバル：まともに走れるのか

３歳で安パイはアーバンか

146二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:31:43

>>132

去年の天皇賞で垂れたのは、鞍上が位置取りミスったからだからね。

イクイノックスをマークする乗り方はセオリー通りだし、普通の馬ならそれでも良かったんだけど、道中は例え掛かりまくってても、後ろで脚を溜めるのがドウデュースの正しい乗り方だからさ。プログノーシスやダノンベルーガの位置にいるのが正解だった。

まあ、ピンチヒッターにそこまで理解して乗れっていうのは酷だから、戸崎を叩くつもりは全くないけど。

ダービー勝ったときの展開を考えると、むしろハイペースはドウデュース向き。折り合いが楽になる上に、馬群が長くなるからマークされにくくなるし、終盤は前が勝手に下がってくれるからな。

147二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:31:53

>>144

それは2番手がタバルを追走するという前提が必要なので……

>>163

148二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:33:29

>>139

＞前半61秒で回ってラスト5Fに11.5前後連発してドウデュースに捲られるのを防ぐしかねぇ！

現実的にドウデュースをメタれるペースはこれしか無くて、タバルが道中進んだ上にベラジオオペラがロンスパ狙いの早仕掛けすれば実現はできそう

その場合ダノンデサイルかシャフリヤールが先行していれば押し切れるスペックがあると見ている

>>168 >>170

149二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:33:51

>>132

去年のJCに関しては寧ろ伸びてるけどあれはパンサラッサ以外そこまで早くなかったのもあるか

それでも今回よりは全然早いけど

150二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:34:17

オペラって中山行けるのか？

>>151 >>153 >>179 >>187

151二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:36:06

>>150

アイドリームドアドリーム牝系は小回り血統なので理論上の適性は高い

距離とか仕上がりの方が課題じゃないかな

152二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:37:39

ドウデュースは後方脚質で取りこぼし起こしやすい脚質と言えば間違いはないがじゃあ誰勝つの?となると前目で競馬出来て脚色が鈍らない馬が候補になるかなぁとはなる
ドウデュースと似たポジションの馬が勝つとは流石に思わない

153二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:39:18

>>150

俺は2000ｍまでと思ってるから買わんな

154二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:43:40

去年の有馬の掲示板組はドウデュースとパレス以外は前に居た3頭だし、実際前で競馬しないと勝ち目はないだろうな

155二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:45:32

タバル「そもそもでれるか分からないっすわ」

156二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:45:36

イクイノが天敵と言われる所以やな
前で上がり出す馬がいないからドウデュースが差してこれる

>>158 >>159 >>162

157二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:47:21

そうやったわオペラってカナロア産駒やったわ……
アーモンドアイの時思い出すな…全然馬も何も違うけど

158二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:47:28

>>156

そもそも万能型で強いタイプのイクイノックスが天敵言われてもそりゃそうだろ以外言えないよぉ！

159二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:49:02

>>156

ヤツは出走する他の馬全ての天敵な気がするぞ…

160二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:49:10

ベラジオペラは去年そもそも上村センセが辞めようってなってる時点でな…
今年はG1取ったから馬主さんの要望応えてあげたんじゃないかでの出走だと読んでいる

>>165 >>182

161二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:49:47

イクイノックスだって強い後方脚質の馬いなけりゃ中団で負担抑えて走って無事同年秋三冠取ってたろうよ

>>164

162二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:50:45

>>156

相性関係なく逃げ馬みたいなペースで先行して差し馬みたいな末脚で上がり出されたら誰も勝てないわ

163二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:52:43

>>147

ディープボンドいけないかなぁ

全盛期ならともかくもうおっさんだしなぁ

164二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:52:46

>>161

4歳時の話ならわざわざ3冠狙うのはリスクとリターンが釣り合わんし、3歳時のイクイノックスに3冠ローテは普通にきつそう

165二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:53:39

>>160

そもそもカナロア産駒に2500m走らせるって時点でね、一応サートゥルが2着に来てはいるけどさ...

166二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:54:08

シンエンペラーが今チヤホヤされてるのは逃げ先行でしっかり上がり出したからだしな

>>167

167二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:56:18

>>166

一番理想的な勝ちパに近い形だったからね

今年限定だろうけど今が一番熱い

168二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:57:11

>>148

自分も同じ見解

ただ一応ドウデュースくらいコーナリング性能と反応とトップスピードがいいと、600から仕掛けてラスト1Fで他馬が鈍ってるところに最高速を持ってかれて刺される可能性はゼロじゃないかなとも

まあロンスパ展開を最後方から追走した時にドウデュースがどのくらい脚を使えるのかが未知だからなんともだけど

169二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:58:38

>>130

お言葉ですが2500で持つようなスタミナも兼ね備えた馬がいたかというと……

170二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:00:00

>>148

流石に11.5連発はあり得んけどスローロンスパで前の馬が頑張るのが勝ち筋なのは同意

シャフとデサイルのダービーはスローロンスパの最高峰レースだしこの展開ならダービー馬対決って意味でも見所あるのは良いよね

171二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:00:13

ドウデュースは加速力とコーナリングに優れててトップスピードに到達するのが早いから届くかボケするよりかは垂れるの期待した方がマシな気はしている　でも去年出来てるからなぁ……

172二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:01:02

>>107

エリ女の最終直線やら結果だけ語られるけど

道中の進め方は明らかに変わってたし

ワンチャンいい位置取れて邪魔されずに脚使えたら怖い存在かもしれん(勝ちはまぁないだろうけど馬券内はわからん)

173二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:03:07

去年のJCはタイホ以下ミドルからの末脚勝負でリバティスタオンに届かずって感じだから負け展開としては一番再現性ある負け方ではある

去年のリバティスタオン級がいない点と戸崎と武の差って点で必ずしも再現できるわけじゃないけど…

174二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:03:31

レガレイラもホープフルのパフォーマンスが良かったのは事実だし
暮れの中山と距離延長がめちゃくちゃ肌に合うなら馬券内差し込みもあり得ると思う

175二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:06:29

なんとなくレガレイラがルメに選ばれたアーバンより先着してそうなイメージある
ただドウに勝つイメージはまだアーバンのが湧く

176二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:09:20

個人的に今回タバルがもし出られたら菊花賞でやろうとした競馬のリベンジするんじゃないかと思ってる
スタート〜スタンド前までは我慢させてそこから先頭に立って逃げの競馬をする
あのときは暴走したピースワンデュックが突撃したせいで上手くいかんかったから

>>195

177二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:09:55

レガレイラは結局世代の重賞一つも取れてないのがねぇ　新馬とホープフルだけしか勝ってないし馬券内にも入ってないから成績面で見てもあんまりって感じ　有馬で距離伸びて良くなるのかは疑問

178二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:10:30

タバルはマジで歓声で掛かる癖がどうなったか次第だわ

179二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:11:27

>>150

世代戦とはいえ中山重賞勝ってるのお忘れですか

コーナリングの美味さと操縦性の良さはプラス要素

2400までは走れるからあと100mは6つあるコーナーで息入れて持たせられるかと

状態イマイチだった秋天からJCをスキップしてのリフレッシュ放牧を経て大阪杯や宝塚くらいの状態まで戻せてるかどうかじゃないか？

>>181

180二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:12:54

全然わからん
田原を乗せようマヤノみたいになんとかなるだろ

>>183

181二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:15:11

>>179

肝心の2400のレース負けてるのはどうなん？2着までならあるかもだけど

>>185

182二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:16:48

>>160

上村師は「有馬適性が無いから出ません」なんて一言も言ってないぞ

「出るとしたら来年です」と去年の時点で言ってる

上村師的にはオペラは1ヶ月半はあけて出走させたい馬だからチャレンジカップから有馬だと間隔が短すぎるから去年は出なかった

183二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:17:52

>>180

メイショウタバラってこと！？

184二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:18:17

とりあえず2番手に控えるんじゃねえかな
菊花賞みたいに色々あってバテて撃沈とか嫌だろうし

185二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:19:27

>>181

中山行けるのかの問いへの答えだから状態整えば好走する可能性はあるよという見解を述べたまで

負けたと言っても内容は良かったから個人的にはオペラは2400走れる馬だと評価している

ベストは小回り2000だと思うけど

>>187

186二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:22:26

登録メンバーで人気投票枠に入れないと出走厳しいのは誰だっけか

>>189

187二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:24:40

>>185

ああ俺>>150じゃないからね

距離はまだ不安な感じ？

>>188

188二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:28:16

>>187

走ったことないから断定はできないよね

ミドルからスローペース良馬場から稍重インベタ先行できればありかなと思ってる

タバルが出るかと最終追いと枠順見てから考える

>>190

189二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:30:08

>>186

現状はサトノグランツ、シンリョクカ、ライラック、ショウナンラプンタ、ニシノレヴナント、エコロヴァルツが賞金下位の除外対象

人気もかなり差をつけられてるから厳しいかな

人気投票でTOP10入りへ逆転の余地がありそうな出走表明馬はハヤヤッコ、シャフリヤール、ホウオウビスケッツ、メイショウタバルで現状賞金でも出走可能

190二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:30:14

>>188

まぁ状態とメンツ考えながらって感じかな

ハイペースになった場合の前受けは分からないけどペース落ち着くなら入着するかもしれんし

191二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:42:01

ドウデュースが大外枠に飛ばされるとかでもないと現状でドウデュース相手に勝てる期待持てそうなのは未知数な3歳馬か　シャフがCデムらしいから状態次第でワンチャン？

192二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:44:06

シャフリヤールは去年の過程がクソ過ぎるのに入着してたから結構期待されてるイメージ
ちょっと過剰なんじゃないかとも思うが対戦経験がそんなに無いから3歳勢と合わせて気になる馬ではある

193二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:46:19

逃げタバル以外いないのか・・・

194二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:48:00

他で逃げれるのはビスケッツぐらいかな　タバルが行くなら番手追走しそうだけど

195二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:50:34

>>176

これが可能なら馬券的にも面白い展開になりそう

196二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:54:56

多分今想定のメンツでチャンスありそうなので大まかな隊列組むと
タバル → ビスケッツ → プボ、オペラ → スタオン、シャフ、デサイル → アーバン(ペース次第) → パレス、ドウ
って感じになるんだよな

正直スタミナ不安のあるオペラ、別に逃げなくてもいいビスケッツを考えると、展開の鍵を握るのは上にもあるタバルと何が何でもハイにしたいプボだと思うわ
それこそ陣営が差しを諦めたプボはスローなら腹くくって「遅いとみたか幸秀明」して途中からペースアップする可能性は十分ある

197二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:06:41

>>133

ドウデュースはハイペースでは置いていかれるから最後届ボケで終わりだぞ

198二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:07:54

そもそもドウデュースはコーナーこそ速い馬なので中山2500ではよほど下手打たない限りは負けない

199二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:08:19

なんだかんだ、みんなタバル大好きやな
投票しとくで、晴れ舞台やし、みんな出てほしいわ

200二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:08:55

枠運を祈れ