有馬記念の人気投票のメンツでドウデュースを倒したい

1二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:06:41

レガレイラルメールとプログノーシス川田がドウデュースを封じ込めて、メイショウタバル浜中が武の早仕掛けを誘発して、ホウオウビスケッツ岩田望が番手逃げで押し切るのがベストかな？

2二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:08:05

カラテの押す！で一発よ

3二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:08:37

ブローザホーンの雨乞いで終わり

4二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:11:10

ハヤヤッコパイセン怒りの大激走

5二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:12:22

マジで1対15が出来るならどうとでもなるぞ
現実は違うけど

>>10

6二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:13:38

まずブローザホーンを増やします

7二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:14:00

結果的にオペラオー有馬みたいな状況に持ってこれたら勝ちやぞ
あいつオペほど自動操縦極めてないし

>>19

8二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:14:45

全員いつも通りの競馬だと突破される可能性あるし、武豊が「どないすればええねん」となる展開にすれば行ける。

9二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:15:19

タバル逃げでビスケッツオペラプボ番手として、番手勢(特にスタミナに問題なくハイペース所望のプボ)がタバルを突きまくってハイペースにする、もしくは向こう正面の大歓声でタバル大暴走
真面目に脚をタメさせると不味いから、とにかくタバルをいかにガイガイさせるかが前の勝ち筋だろ

もしくはジャスティンパレスがガイガイしてそれに釣られてドウも掛かると少なくともドウに負け筋は出るな

>>14

10二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:16:14

>>5

でも秋天にはリバ、JCには未知数の海外馬に格付け不明なチェルがいたけど、有馬はおそらくドウ１強人気になるだろうから1対15の構図になるかもな

>>12 >>26

11二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:16:28

誰かが外からリスグラシューするかだよ

12二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:17:14

>>10

ドウデュース倒すために連携するわけでもないしまったく違うと言いたい

13二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:18:31

ドウデュース一体潰したところで15人でバトルロイヤルだしそんなことやるわけない

14二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:18:36

>>9

ドウデュースの位置から先頭なんて見えないからタバルは出走するだけでドウデュースに真面目に脚をタメさせないって役割は果たせるんだよな

15二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:18:40

だから言ってるだろ、雨雲持ってくればイチコロよ

16二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:18:44

デサイルって右回り向きそう？

17二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:18:45

プボが前につけれるほどの追走力残ってるんだろうか

>>20

18二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:18:52

Xにいたな、みんな一丸となって勝負捨ててドウデュース倒しに行けって言ってる奴ら

19二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:19:45

>>7

武豊が乗る種牡馬入り控えたノーザン産馬にそこまで強くは絡めんやろな……

>>24 >>25

20二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:20:15

>>17

逃げ突いて好みのペースに持ってった春天や前崩れの中最後まで前付けした京都大賞典みたいなレースができればなくはないかな

でも全盛期よりは追走力も落ちてる気はする

>>29

21二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:20:31

まずもってタバルを追走する状況を作るのが難しそうだが

22二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:20:40

誰かの大逃げ粘りでワンチャンない？

>>34

23二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:21:09

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24二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:21:14

>>19

オペラオー包囲網陰謀論の人？

>>33

25二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:21:43

>>19

そういやドウデュースが種牡馬になること忘れてた

たぶんこういう状況の馬に対してガツガツいけないよな騎手の心理的に

26二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:22:39

>>10

「こんな後方に控えた馬に絡んでたら勝てるもんの勝てん！」と思われてたのが

誰かは「どっちみちこいつ放置してたら自身の勝ち目ない」って思うかもな

>>63

27二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:22:42

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28二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:22:52

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29二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:23:00

>>20

まぁ言うて今年もそれが出来てて操縦性高いから、状態まともなら追走できないってことは無いと思うわ

例えタバルが大逃げして追えなくても次点のビスケオペラを煽る方向に変えるだろう

そもそも衰えるトップスピードが無いからここまでやれてる面もあるし

>>37

30二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:23:00

オペラオーと違うのは定位置が後ろ過ぎるんよな
パレス、プログノ、レガレイラくらいしか勝負を捨てずに包める馬がいない

31二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:23:36

ディープインパクトもそうだけど後方でレース見学してるやつの包囲網をどうやって作るんだよ
逆走でもするか？

>>67

32二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:24:29

去年の秋天JCみたいに追走に脚使わせるハイペースに持ち込め

33二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:24:30

>>24

陰謀もくそも馴れ合いはあるからな、だって危ないし

そしてその延長線上に、この馬だから、この騎手だからという思考があるのは道理

>>36

34二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:25:01

>>22

やりそうなのはノリさんかなあ

35二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:25:29

先行してないならある程度流れても全然許容出来る馬だと思うのは自分だけ？

>>43

36二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:25:37

>>33

そういうのはあるって源氏パイもいってたなそういや

37二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:25:46

>>29

まぁそうね

勝ち筋狭い馬だし幸乗るなら特に積極的に番手狙うと思う

38二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:26:11

馬群に包むのはまずムリだろうから、馬群伸ばして脚タメさせず届ボケか掛からせて自爆が一番の勝ち筋やろうな

39二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:26:20

そもそも有馬は去年捲ってきてる以上、届くかボケは起きないんじゃねぇかな……コーナー入った段階で届くかボケするには相当離さなきゃ無理では？

>>55

40二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:26:42

馬場とか以外で1番ドウデュースを落とせそうな手段がノリポツンかもしれないの草しか生えないんですよ

41二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:26:53

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42二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:27:02

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>>44 >>48

43二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:27:12

>>35

普通にその通りだと思う

流れてるなら流れてるで自分のペースで動くだけだろうし

一番嫌なのは遅すぎて行きたがるドウデュースを永遠と抑え続けること

44二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:28:39

>>42

なんで負けなんか覚悟しなあかんの勝ちに行かなあかんのに

アホとちゃうか

>>53

45二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:28:39

命かける仕事なんだから変に尖ってても非合理的って話を馴れ合い忖度と解釈するの本当に極まった競馬民で好き

46二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:29:22

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47二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:29:30

なーんで勝ちに行くレースで負け覚悟とか言い出す馬鹿いるん

48二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:29:46

>>42

てか有馬のラップすごいな

逃げ馬が11.7-11.2-12.3とかキタサン強すぎるし1500通過1:34は番手の福永池添何やってんだすぎる

49二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:29:55

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50二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:30:10

そんな事して各馬が勝ち捨てたらアホやな

>>52

51二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:30:53

逃げに絡んで玉砕した騎手が死ぬほど叩かれるなんて今年だけでもいろいろ思いつくけどこの人の中ではなかったことになってそう

52二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:31:07

>>50

実際JC後のX民にはいたぞ、負け覚悟で蓋しに行けよみたいなツイート

フルボッコにされてたが

そもそも日本のレースはチーム戦じゃねぇ

53二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:31:29

>>44

絡みに行かんな1番強い馬がスローで逃げてるんだし負けるだけだぞ？馬主の賞金問題もこの時番手のシャケトラは大馬主金子HDだし気にしなくていい

54二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:31:40

700ｍぐらいから捲り始めてるらしいから、その時点で届くかボケぐらいまで離そうとするとどんだけいる？って問題がね
去年2番手につけてたスタオンに届いてる時点でなぁ

>>61

55二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:31:44

>>39

そのためのタバルなのでは?今回はタバル次第で状況がマジで変わるからマジで重要

タバルが大逃げ打ったらタバル→パンサ、タイホ→ビスケッツオペラ、プボ→プボの実質2021有馬の再現

タバルがビスケくらいの普通の逃げだと淀みない逃げからの実力勝負っていう去年の2023有馬の再来

タバルがまかり間違って出遅れたりすると、今年のJCの再来のドスロー展開

って感じで分岐するだろうからな

56二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:33:28

超簡単に勝てる方法が一つだけあるぞ

ドウデュースと同レベルの末脚をドウデュースよりちょっと前にいる状態で出すんだ

57二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:33:43

チームプレイ脳の人は俺らとは別の競技見てるから話しかけても無駄だぞ
競馬法なんて存在しない世界から来てる

58二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:33:57

タバルはスタミナ持たんから放置で終わりな気がする
あんま気にしてもしょうがない馬

>>60 >>68

59二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:34:28

そもそも日本競馬ではラビット使用禁止って多分知らないミーハーやろチーム戦うんぬん言ってるの

>>66

60二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:34:43

>>58

放置しないほうが得するのが番手〜先行集団の馬だからね

61二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:34:46

>>54

そういや去年有馬の捲りスタート時のドウデュースとスタオンの位置関係考えると、ドウデュースの末脚の持続力すごいなってなるな

あれで届くって武豊は学習しているわけだし（それが今年のJCに繋がってるし）

62二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:34:46

そもそも今回の逃げ馬にタイホ張りに粘れそうな奴いるのか？問題

63二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:35:15

>>26

一応宝塚のソールはドウの外締め続けて好走できたしなぁ

64二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:37:39

雨降るか大外にぶち込まれるぐらいのデバフはないと中々しんどい相手ではある

65二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:37:42

1対15っていう言い方はまるで15陣営が手を組むみたいな誤解を招きかねないけど
15陣営がそれぞれドウデュースを標的に動く可能性は高くね？

>>70

66二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:38:17

>>59

陰謀論も福永のコラムでバッサリ否定されてるから少なくともラビットやらチームプレイ主張したいならそいつは福永のことを大ウソつきだと思ってるということになる

https://news.sp.netkeiba.com/?pid=column_view&cid=36223

67二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:38:45

>>31

あそこまで圧倒的じゃないし、ずっと横走っていればかなりの圧にはなる

68二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:38:46

>>58

大体扱いはパンサだよな、とりあえず放置して実質の逃げはビスケッツだろう

そう考えると実質ミドル展開かな

まぁボンドみたいなのは早めにタバル目標で捕まえにいく位じゃ無いと勝ち筋無いから、5角前の向こう正面あたりからロンスパ掛けだして残り1000m位からハイラップが続く地獄が生成される可能性は無くは無いが…

69二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:39:09

ドウデュースを負かす展開に前はあんま関係ないだろ
去年のスタオンに届いてJCもドスローから届いたし
後方勢を厚くして紛れお祈りじゃないか

70二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:39:48

>>65

オペラオーの有馬記念は実際そういう意味で言われてる

でもオペラオーは序盤位置取れなくて中団で揉まれてたけどドウデュースは最後方だろうしそうなるかな

>>75

71二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:40:44

全馬「うおおおドウデュースマーク！！！！！」

前半1000mを過ぎて先頭はドウデュース！？！？！？！？66.1秒で通過！

>>74

72二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:41:29

そもそもドウデュースについていく＝勝負を諦めるなので……このメンバーに奴の加速力とコーナリングに勝てる馬がいるとは思えない

73二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:42:40

そんな陰謀論に頼らなくても普通にスローペースからロンスパ5F戦で倒せると思うんだよね
デサイルのダービーみたいな感じで

74二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:43:52

>>71

現実的にこれやるとやった馬の後々のレースに響きそうやな……

>>77

75二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:44:37

>>70

チームプレイってずっと言われとるが言いたいのこれなんじゃないの？ドウデュースを全員が標的にすればオペラオー状態を作り出せるってことやろ　問題は脚質が正反対なことだけど

>>78

76二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:45:36

そもそもドウデュースは別にイクイノックスとかディープインパクトみたいなどうしようもない怪物じゃないんだからそんな心配しなくとも勝てる可能性はあるだろ。まぁ人気は一強だろうけどね

ただ4コーナーでドウデュースより後ろにいたら負け確なので前が強くなりそうね。後ドウデュースの勝ちレース前が3着くらいまで粘る展開多いから案外ビスケッツタバルオペラもバカにできない

特に上で行ってるみたく
ドウ→他の馬→→→→→タバル
の展開にしてもこれでタバルが逃げ勝ったら炎上どころの話じゃねぇぞ？

77二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:45:46

>>74

隊列

ドウデュース

レガレイラ　ジャスティンパレス

その他先行勢

ダノンデサイル

78二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:47:44

>>75

武に忖度するとかノーザンに忖度するとかそういう流れだったからな

>>82

79二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:48:32

人気薄の逃げ馬が空気読まずに勝つのは割とあるあるだし……ただタバルが逃げ勝てるイメージあるかと言われるとね

80二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:49:06

ドウデュースの包囲網ってのはチームプレイじゃないけど全員で潰しに行ったJDCのフォーエバーヤングみたいなことかな
途中にあったキタサンとかの話はまあ逃げ馬に玉砕覚悟で行ったら惨敗する危険があるし潰しに行くのはリスクがある
先行馬は潰しに行ってもペースがいうて上がっても許容範囲やからマークしに行きやすいし、全員でマークしに行ったら2000有馬オペラオーが起こる
こうしたらチームプレイじゃなくても包囲網が完成する

>>84

81二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:49:48

競馬ってのは個人戦なのは前提、だが望む展開と言う意味ではある意味チーム分けは出来る、今回は
勝手にしろタバル VS 前残りしたいプボオペラビスケ(シャフリ？) VS そいつら漁夫りたいその他大勢
って組み分けで人数的にはスロー=ドウデュース向き展開の優勢

そう考えるとドウデュースに向かない展開が起きるなら、番手陣営が自分の勝ちのために積極的に動くことが前提だろう

82二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:50:11

>>78

武豊への忖度とチームプレイにあんま関係ないんじゃ…流れよく知らんから違ったらすまないけど

>>88

83二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:50:49

参考なまでに人気薄の逃げ馬を逃がして、あと皆で仲良く後方に固まった結果を貼っておきます

「これが競馬だ、これが競馬の恐ろしさ」クィーンスプマンテ【エリザベス女王杯 2009】実況：馬場鉄志アナウンサー