軌跡シリーズの神的な存在とかその眷属って

1二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:47:22

暴走してなければ全体的にまともなの多いよね、聖獣とか騎神とか大抵話がわかるやつが多い、外から来たマクバーンも基本的に常識的だし
人格を持って壊れたデミウルゴスも暴走じゃなくて自壊って選択肢選んでるし
例外はイシュメルガくらい？
空の女神も大崩壊とレーギャルン周りやら思考への枷も保険らしいしなんかちゃんとした事情ありそう

>>7

2二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:51:14

基本的に大きなお世話アイテム

3二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:52:40

人の身に持て余すもの人に押し付けるなあ！
リベルアーク以外の至宝ロクな結果になってない

>>4

4二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:54:21

>>3

リベルアークも駄目だろ！！

すべてを与えられて全てをやってもらえる管理社会とか人類腐り果てるわ！！

>>5

5二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:54:58

>>4

アウスレーゼ家がまともでよかった…

6二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:56:44

鋼に関しては大地と焔のアホ共がやらかした結果だからまあ仕方ないけど(なんかノリで双方動いて相打ちしてフュージョンしたのはだいぶ間抜け)他はあらゆる意味でろくでもなさ過ぎる
人に与えて行けないものから確かに滅亡はしないけど大きなお世話じゃボケェ！！までそろってる

7二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:57:29

>>1

ツァイトはデミウルゴスちゃんのお顔見たことあるよな。消滅した時は辛かったのかな

ティオやキーア、街の子供たちに懐いてて支援課に協力するのも罪滅しの為もあるのか

8二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:58:26

レーギャルンはホンマにさあ………

>>13

9二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:59:52

アルグレス「まあこっちも呪い抑えれずに暴走してたしそっちの仲間殺してもうたしまあしゃーないやろ、ついでになんかに使えるかもしれんからワイの力の残滓上がるで」
→超ウルトラハイパーファインプレーすぎる

10二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 19:01:32

イシュメルガも一応人間の悪意の影響受けてああなったっていう背景あるんだっけ
やった事が悪辣すぎるけど

>>11 >>12

11二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 19:03:30

>>10

まあ生まれた経緯が双方の憎悪が高まった頂点でその憎悪受けた至宝が動き出して相打ち融合だから濃縮されてる感はある

12二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 19:06:36

>>10

あいつ誕生経緯だけ見れば完全に被害者側だからな

鋼が生まれた件に関しては全面的に太古の地精と魔女が悪い

>>27

13二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 19:07:42

>>8

レーギャルンに関しては丁寧に町中のモブも既存キャラも含めて明日や未来を描いておいてそれを消し飛ばしたから余計に不快要素増すような演出になってるんだと思う

あれもハミルトン(エプスタインかな？)一派と同じで確かに少数を切り捨てて大勢を助けるという点で見れば良いんだろうけど人の感情としては許せるものではない

やっと地獄の三角関係が前に進み始めたのに…ポーレットとマクシムが覚悟決めて先に進み始めたのに…な感じでやりきれねえよホント

14二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 19:10:55

眷属的な機械兵器(大型人形兵器じゃないと倒すのも大変)とか壊した後のギルスティン擬きといい女神側も本気で突破させるつもりないからね

15二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 19:13:34

他の至宝はともかくレーギャルンだけは正直格が違うというか
人が人である限り受け入れることの出来ないもの過ぎる
ガチで人や生き物を数字でしか見てない神の視線そのもの

>>85

16二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 19:16:12

結社側も教会側もレーヴァテイン計画で倒せたら御の字、倒せず保険発動してからが本番みたいな感じだよな
なんつかゲネシス+クローデル抜きでグランドリセット発動したら基本的にどうしようもないんだろうなあってなる

17二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 19:20:23

恐らく時を巻き戻しての自己再生、防衛のギルスティンっぽい謎騎神、明らかに禍々しいガーディアンの群れと何があってもレーギャルンだけは突破させないって制作者の凄い意志を感じる

18二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 19:20:51

倫理観投げ捨てて時間さえかければ同じもんどころかそれよりスペック高そうな模造品作れるあの世界の人間ってなんなんだろうな？

>>19 >>20

19二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 19:22:56

>>18

マリアベルが使徒になったのそこありそうだって昔思ったんだよな

盟主がよく言ってた人の可能性を今の所主人公勢並に見せてんだよクロイス家とついでにDG教団

>>21 >>25

20二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 19:23:39

>>18

エクスキャリバーとか普通に騎神クラスは有りそうだもんな…

21二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 19:24:17

>>19

ろくでもねえ可能性だなぁ！！

リィン君の中の人もNOっていうレベルの可能性だ

22二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 19:26:45

まあエリュシオンもある意味人の可能性って感じがありますしね…

23二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 19:27:50

一度生まれてしまったらもうなかったことには出来ないし消したつもりでもきっちり利用するのは人の業だからね
今回のアンサラーみたいにな！！

24二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 19:29:31

ど、どんな兵器も使いようでへ、平和的に利用だから………

もし今回ループでレーギャルン突破した場合共和国が大陸間弾道ミサイル配備しだす未来は確定だが

25二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 19:33:34

>>19

クロイス家は幻に空と時3つ兼ね備えた至宝作れてるのおかしい

オーリオールは出現したときに調べたとかで理解できるけどレーギャルンはどうやって解析したんだ

>>26 >>30

26二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 19:34:54

>>25

まだ仮だけどノバルティス博士みたいに前ループから迷い込んできてるような人いたんじゃねえかな

27二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 20:09:51

>>12

誕生経緯がそれだからお前ら闘争したいんだろ？だから憎しみとか負の感情増幅するわってなってるよね

リィンもそこは同情してたし

28二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 20:12:32

ぶっちゃけ産まれた時点でもうそういう存在だから割と悲惨だよなイシュメルガ

>>31

29二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 20:25:47

規模は劣るだろうけどなんでレーギャルンと属性的には同格の2属性の輝く環とデミウルゴスを人間に渡してるんです？

30二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 20:35:25

>>25

ロストアーツのクオーツとかを見る限り三つの異なる属性を掛け合わせることで更なる属性を生み出せる理論が過去に存在したんだろうな

31二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 20:39:33

>>28

まぁ7体も人格ある存在作ったんなら一体ぐらい悪に傾倒する奴ぐらい出てもおかしくはない話だな

>>32

32二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 20:40:51

>>31

最悪なのが悪になったやつが一番力持ってたっていう

>>34

33二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 20:41:45

鋼の負の要素全部押し付けられてるようなもんだからそら強いよなアイツ

34二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 20:46:12

>>32

悪だからこそ一番強くなったんじゃないかな

手段を選ばない感じで

>>81

35二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 20:52:42

まぁ空も時もあんなもん持ち出さなけりゃアカン事態の産物かもしれんから何とも
大崩壊という特級厄ネタがあの辺が現れる契機っぽいし

>>37

36二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 20:54:33

大崩壊にそれこそ悪のエプスタイン博士みたいなのがいて世界が滅びかけたからそうしてる、なんて可能性もあるかなら

37二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 20:55:01

>>35

その時代に無理やり戻すのはどうなんだと思ったが以前から言われてるゼムリア世界が上位者が箱庭で蠢く虫眺めて観察することを目的としてるなら大崩壊からの復旧ツールはまあ必要なんよな

38二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 20:55:18

至宝に関してはそれ自体には(願いの結果自我を獲得したデミウルゴスを除いて) 意思とかまったくなくて
至宝によってもたらされる繁栄も破滅も全て人の願いの結果なのよね
レーギャルンの巻き戻しも眷属による願いの結果ああなってるんじゃないかな

39二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 20:58:54

戻す位置が大崩壊なのは人類が至宝に頼らざるを得ないようにするためにやってんじゃねえかな

40二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 21:02:31

至宝の融合って元からあった機能なのかマジで想定外の挙動なのかどっちなんだろ
あとイシュリンみたいな人間と至宝の完全融合も仕様なのかな？

>>41

41二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 21:04:37

>>40

鋼を超えた先にある終わりってユン老師が言ってたから毎ループ起きてるんだと思う

ただ想定外挙動かどうかはわからんな

超えられない場合も多数あるみたいだし

42二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 21:06:06

鋼を超えたのがトヴァルがたまたまなんか見つけたぞってならなきゃどうしようもないくらいにはイシュメルガの呪いの力がやばいからな

43二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 21:06:23

ノーマルルートのリィンくんは何を見たんだろうな？
イシュメルガ経由なのか女神周りの知識も持ってたよね何故か

>>45

44二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 21:07:31

ノーマルルート回避に関しては上位存在というか盟主様が介入してるっぽいんだっけ？

45二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 21:07:31

>>43

案外ずーっとレーギャルンの側でイシュメルガとビクンビクンしてたのかもしれん

46二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 21:08:51

約二万回のループの中で鋼を超えられたループってのがまず少ないんだろうなという気はする

47二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 21:08:59

おそらくあの世界個としては最強と言っても過言じゃ無い最上位精神生命体のイシュメルガと精神的な殴り合いしてドローまで持って行ってるリィンくんのメンタルおかしいと思う

48二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 21:09:07

鋼の力で宇宙に言ったっぽいけど人間が自分の力で行くのがアウトなのか人が来ること自体がアウトでワンチャンノーマルルートリセットされてない？ってなった

>>49

49二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 21:10:42

>>48

………よー考えるとリセット範囲地上だけだから宇宙からリセットされて大崩壊に戻る様子眺めてたんかイシュリィン

50二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 21:11:48

下手するとリセット対象外で本人宇宙にいる可能性あるからなイシュリン

51二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 21:13:36

………あれ？
ループされるのが地上だけだとすると宇宙に出たイシュリィンリセット対象外よね？
そんでコレまで2万回ループの中にスターダストシュバルツァーしたルート10や20有るだろうし宇宙空間にギルステインウヨウヨ居るのでは？

>>60 >>94

52二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 21:20:48

そもそもワイスマンに負けて人類超進化→はいリセット
ヨアヒムにキーア取られて人類の枷外れた→はいリセット
エリュシオンが成長して宇宙も見れるようになった→はいリセット
とかなってる可能性あるしな

>>58

53二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 21:24:50

イシュリィンみたいに猶予もらえそうな人外になってレーギャルンに突撃すればいいんだな、人にこだわる盟主様が邪魔してくるかもしれんが

>>54

54二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 21:26:01

>>53

問題はそんなもんが出てるルートでレーギャルン破壊に成功してもそれこそ未来が無いからなー……

55二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 21:29:06

つまり失敗ルートでイシュリィン複数体作って成功ルートで全部捨て駒にしてレーギャルンにぶつけて双方共倒れにすれば良いってことか

やだ俺ハミルトンみたいなことやろうとしてる……

56二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 21:44:13

レーギャルンに関しては完結編待ちだな
終盤も終盤にようやく出てきてまだ掘り下げ不十分だし

>>57

57二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 21:48:17

>>56

聖獣もまだ出てきてねえしな

……対象範囲的にカルバードの至宝ってわけでもねえし何処にいるんだ？

今んとこユメとメアが怪しいけど

>>62

58二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 23:10:34

>>52

黄昏が成功して人が鋼に支配されたらリセットの期限は延びるそうだけど

人の自由意志が問題なんかしら

>>61

59二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 23:25:33

おそらく女神信仰が当たりになるように調整されてる世界で男神を名に戴いてるマルドゥックってなかなかロックな奴らだよな
今更敵にはならんと思うけどまだまだ秘めているものはありそう

60二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 23:35:11

>>51

ほら、イシュメルガって鋼から生まれたから女神の創造物で、リィンはそのイシュメルガと同化したからレーギャルンは同種扱いでスルーしたんじゃなかろうか

61二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 23:35:15

>>58

人が至宝の奴隷なら人の罪は重ならないってことだろうか

>>64

62二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 01:56:36

>>57

大崩壊前には宇宙にはなくてカルバードの地にあったかもしれないじゃないか！

63二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 02:02:09

箱君は運用の視点が人間のものじゃ無い感じがすごい

64二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 08:12:33

>>61

レーギャルンの運用目的って行き過ぎた科学文明の結果終末戦争起こして滅ばないようにするためのセーフティだろうから輪による完全支配や鋼による完全支配なら未来はないけどその分終末は遅れるってだけなんじゃねえかな

それは終末が起きてから巻き戻してくれよ融通効かねえな

65二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 08:55:30

書いてて思ったが無制限にリセットできるんなら滅びが起きてからリセットしても何の問題もねえよな……？
何か出来ない理由が有るのかね？
例えば巻き戻しを行使するのに必須の人を依り代とした端末が地上に定期的に生まれる仕組みになってて滅んでしまった場合そいつも死に絶えるから出来なくなるとか

>>68 >>79

66二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 08:58:10

イシュメルガの支配でリセットカウントが延長される可能性があったけど、逆に言えば延長されるだけでやがていつかはなんだな
リゼットの世界とか技術は凄くても宇宙に行ける余裕がなさそうに思えるんなけど別の基準があったりするのかね
それともSFとかにありがちな星がダメになったから脱出して新天地を目指す乾坤一擲の計画でもやったのだろうか

67二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 08:59:32

まぁ「何のためにリセットするのか？」ということが明確にされないことにはな

68二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 09:01:20

>>65

人が宇宙に出たりするとアウトってことは、そのアウトを踏んだ段階で何らかの別の脅威が出てくるんじゃないか？

ぶっちゃけ宇宙に行ける技術力が世界が滅びる事に直結するのは違和感ある

なんで大陸の外側を封鎖しているのかってのもあるしな

>>71

69二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 09:01:48

この手のは大抵ループの脱出条件が設定されてるもんだけど至宝さん結構バグ起こすからなぁ…

>>75

70二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 09:03:02

焔と大地と幻が今んとこバグってるな
半分近くじゃねえかバカヤロー

71二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 09:04:17

>>68

宇宙に出るとは自分に手を出す可能性やゼムリアの真実を全世界に公開してしまうからって感じの自己防衛的なアウトライン何じゃねえかな

出なくてもアウトにはするんだし

72二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 11:22:21

リゼットの世界線は誰がどうやって50年伸ばしたんだろうな
今の所最有力候補はノバルティス博士だけど

73二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 11:59:37

リゼットの世界線は箱を乗り越えてしまったのかもしれない。んでやばいことが起きて過去に戻ったとか…って考えたけどゲネシスで生体兵器が出てきてる以上過去ループの産物なんかな

74二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 23:00:45

リセットのいた世界はアンカーヴィル市庁舎の崩れた天井から見える空が、曇り空でくすんでるのが怪しいと思う

75二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 01:08:58

>>69

そのバグの原因って大抵人間が原因のパターンだから…

76二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:07:13

保守

77二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:15:00

地精と魔女は至宝もらってやることが敵対部族との戦争なの脳筋極まってないか？

>>78 >>84

78二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:55:55

>>77

敵対して至宝に願って争うまでは、それぞれ至宝で繁栄してたそうだし…

繁栄してて生活圏広がってぶつかった感じじゃなかろうか

79二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:11:30

>>65

ループ前の痕跡が残ってて、それをもとに次ループが発展してたりするから、ガチ終焉まで行った文明の痕跡はあんまり残したくないんじゃないかな

80二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 02:51:40

風と水の至宝も何処かでなにかロクでもない恩恵をもたらしてるんだろうなという確信
ところでこの大陸外の果てのない海域ですけど…

81二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 04:28:53

>>34

一番力があるってことは眷属のせいでおかしくなった巨いなる一と一番繋がってるから一番影響受けやすかったとかかな？

82二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 08:23:44

ロストゼウムとアークルージュって元祖巨大ロボだしやっぱ意志あったんかなぁ？

>>83

83二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 09:30:34

>>82

意思を持っていたのがデミウルゴスの特徴だったらしいから逆説的には他は意志がなかったんじゃないかな

巨人どもは意思がないからこそ破滅に向かって突っ走った空パターンな気がする

84二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 09:52:36

>>77

リベルアークは総ニート、クロスベルは幼女虐待だぞ

>>86

85二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 09:54:17

>>15

格が違うのは女神の枷を外せる鋼

レーギャルンはあくまで女神の枷の一部を担ってるだけに過ぎない

>>87

86二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 11:04:48

>>84

オリジナルの消滅した幻の至宝はツァイトの回想見るとキーアと違って成人女性っぽい見た目だぞ

87二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 11:36:20

>>85

つっても鋼も結局リセットされるんだから枷は外せてないんじゃね？

それこそ仏の手のひらの上というか

>>88 >>90

88二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 11:54:40

>>87

イシュメルガが黄昏に勝って人類支配＋鋼顕現しても僅かにリセットまで伸びるだけらしかったからなあ

至宝は同格設定が生きてるならレーギャルンはヴァンが反応してるあたり焔＋大地だった鋼のように、刻＋魔王で超強化されてるとかが妥当な気がする

89二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 12:24:16

枷外すこと自体は至宝の力なくてもグノーシス使えば誰でもできるんだよなぁ
魔神ジェラールと会話のときヴァンのグレンデルにグノーシスの影響もあるかもみたいなこと言われてたしなんなんだあのやばすぎる薬は

90二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 14:22:24

>>87

枷っていうのは刻の至宝によるゼムリア大陸の外があるとは考えられない思考誘導だから普通に外せるぞ

91二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 14:30:55

最初に女神の枷を外せるって言われたのって碧のデミウルゴスだったけど、思考誘導の枷はデミウルゴスどころかグノーシスでも外せるんだからこれって大陸の外側の枷を指してると思うんだがもしかしてマリアベルって外側に手を出そうとしていたのか？
地味にマリアベルって碧のデミウルゴスを作って何をしたかったのかが明かされてないけど実はレーギャルンに対抗しようしていたとかあるのかね
クロスベルの独立だとか先祖代々の宿願とかに全力出すタイプじゃないと思うんだけど

92二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 14:34:08

とはいえグノーシスの枷外すのも本来想定してない効能だから偶然の産物ちゃうかな
まずクロイス家って資金提供とかスポンサー的立ち位置で教団好き勝手させて色々技術吸い上げてたけど、教団放ったらかしで特に管理も何もしてなかったし

93二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 14:38:34

グノーシスはシリーズ進めば進むほどなんだあの薬…ってなるのがな

94二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 14:54:48

>>51

なんやかんやでヴァリマール呼ぶとして

「来い！ヴァリマール！」

「「「「「「「「「「応！」」」」」」」」」」

となる可能性が？

>>95

95二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 15:05:57