タルタロスのみんなの仇討ちだよ！

1二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 21:04:14

アグゼリュスを崩落させ、さらに非を認めようとせず、自分の殻に籠るルークに辛く当たったのは彼女自身が自分の責任を自覚しているからでもあった。
あらゆる物事を両天秤にかけて考えるアニスにとって、罪を認めずに言い訳をするという行為は、たとえ他人であっても耐えられないものだったのだ。
起きてしまった事をありのまま受け止める。年齢不相応に見えるアニスのこの姿勢は、アリエッタとの最後の決闘にも見て取ることができるだろう。
テイルズオブジアビス公式コンプリートガイドより

……つまりイオンの事は自分のせいだと思ってるけど、タルタロスに関してはガチであたしはわるくねぇ！って思ってるってことだよねこれ

>>3 >>40 >>56 >>58

2二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 21:25:21

タルタロスに関与してたことはマジで忘れ去られてると思う
アニスが自分で悪くないと思ってるんじゃなくて、そもそもあの世界にその事実が存在してないことになってる

>>37

3二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 21:34:46

アクゼリュス崩落と関係ないことを別にしてスパイや親の借金が絡むことはモースに押し付けるとしても、アクゼリュスでのアニスはイオンの護衛放棄してるんだよなあ

しかもバチカルで誘拐された時みたいに眠ってる間にとかじゃなくはっきり救助の方を優先してる

アクゼリュス崩落後含めてこの責任を自覚した描写が一切ないから>>1の心情だったとしてもただのダブスタになってしまう

同じくアクゼリュスで護衛放棄してたガイといいアビスって護衛が護衛放棄してる間に対象になんかあったら護衛にも責任があるって価値観がすっぽり抜けてるんだよな

4二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 21:36:22

というかタルタロスの一件の詳細が思い出せん…
ラルゴがやってきてジェイドが封印されたのは覚えてるがタルタロス自体はどうなったんだっけか？

>>9

5124/11/27(水) 21:42:12

ヴァンの命令で主にアリエッタによってジェイドの部下皆殺しだったはず
だからジェイドは「あなたこそ我が部下の仇！」って言ったりしてる

>>8 >>41

6二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 21:43:30

とにかくアビスはルークを罵倒することが重要でそれ以外は適当な危険なゲームなんだ

ルークを批判するためだけに家族皆殺しにされた被害者よりも皆殺しにした加害者の身内の方が辛いとか言い出したからな

>>7 >>10

7二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 21:45:16

>>6

ルークが最終的に我が身を犠牲にして消滅する説得力出したいのかとにかく徹底的に死ぬ理由積み重ねられた気がする

8二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 21:45:27

>>5

ああ、六神将に全滅させられたのか

それにアニスが関与してたんだっけか？

9二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 21:45:50

>>4

アニスの密告のせいで移動経路バレる

命令されたアリエッタたちに襲撃され乗り込まれる

乗組員皆殺し

アニス「知らないアリエッタが全部悪い」

10二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 21:48:01

>>6

多分ライター的にノエルは仲間じゃなくて飛行機だから...

11二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 22:05:53

ルークに対して「お前はルークじゃない、アッシュが本当のルークだ」ってスタンスのナタリアはメリルとしてブーメラン返ってくるからともかく、アニスとティアはマジで脚本にガチガチに守られてるからその皺寄せがルークに襲い掛かりよりひでーことに

12二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 22:13:03

ルークの罪は産まれた事まで含めて全てきっちり取り立てするけどルーク以外の罪の精算はガバガバ

13124/11/27(水) 22:18:21

よく俺は悪くねぇ！は別に発言含めてルーク悪くないじゃんって言うけどさ

いいもの持ってるじゃんVS侯爵家襲撃初手タメ口呼び捨て上から目線説教戦闘強制参加暴言連発

で形見である事エスパー出来なかったルークが悪いって事になってるんだから
そりゃ俺は悪くねぇ！なんて全員見限っても不思議なじゃないくらい許されざる発言になるよね

>>14

14二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 22:22:06

>>13

草

その理屈でいくと確かに「俺は悪くねえ」なんてルークごときが思い上がりすぎた発言だし総スカンくらって当然だわ

15二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 22:24:09

アビスに限らずだが、この頃は「体育会系」の悪いとこを抽出しすぎた作品が多かった

共同体の中でゴミのように扱われても、その理不尽はそいつ自身のためだから乗り越えなければならず、不満を言うのは甘え。乗り越えたときに仲間として扱われるイニシエーションを得る
理想論をいうのはガキ、全てをシニカルに捉えて現実論を唱えるのが大人
その大人は年長者であるがゆえに、年少者は大人のいうことに従わなければならなない
逆らうのは未熟で愚かな子供

こんなのが方々でまかりとおってたが、
その中でも極致をいってたのがアビスだった
極致をいってたからこそ、その当時や一周目プレイヤーからはわりと評価されてた

16二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 22:26:09

アニスはマイソロ含めて
「アニスちゃん悪くないよ〜可哀想なの〜おーヨチヨチ」な扱いが顕著だった記憶

17二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 22:28:18

このレスは削除されています

>>20

18二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 22:33:05

このレスは削除されています

19二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 22:34:32

正直タルタロスの件についてはイオンの連れ出し方がヤバ過ぎてモースのスパイとか派閥とか関係なくタルタロス襲撃は残当だと思うんだ

仇扱いを原因であるジェイドや命令したヴァンだかモースだかではなく、実行者のアリエッタにそれを手引きしたアニスが言うのはおかしいけど

20二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 22:34:35

>>17

わざわざ賛否両論になるのわかってアクゼリュスの描写入れてる暇があるならそっち充実させろや

ただの言い訳でしか無いわ

21二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 22:34:42

全部を通してみると「自分は自分のせいと思ってなんとかやってるのに、こいつは情状酌量の余地があるからって他人のせいにしてる」という、
行き過ぎた自己責任論の八つ当たりにしか見えんというか

これのどこが大人の態度なのか…

22二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 22:37:52

街ひとつダメになるような大災害起きてパニクってる若者（実質１０にも満たぬ幼子）に「こいつは自己責任を感じてないぞ！ひどいやつだ！見捨ててやる！」になるのは率直に言って頭おかしいと思います

23二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 22:45:37

徹底して「貴族！ボンボン！罪ありき！」「苦労してる！大人！人〇しできる！！善！！」ならまだマシだったんよ

この難事にルークは関わってますか？
NO→仕方のないことです
YES→ルークのせいです

この件に関してルークの存在が関わってますか？
NO→ルークは知った後に反省すべきです
YES→ルークに罪があります

この件に関してルークはどう答えましたか？
YESと答えた→間違いです、Noと答えましょう
NOと答えた→間違いです、YESと答えましょう

ルークが何かしら行動しました、どう評価すべきですか？
まず否定しましょう。ルークには罪があります。

これで全部説明つく「汝はルーク、罪ありき」の脚本だからおかしくなる

>>24

24二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 22:49:19

>>23

「今時の若者」をモチーフにしたキャラだからね、しかたがないね

25二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 22:50:56

こないだアビスの攻略本読んでるってスレ立てた人かな？

26二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 22:52:08

「アニスは自分の責任を自覚している」ので「イオン様は悪くありません！悪いのは…」とルークをチラ見して誘導する

これ自覚してやってるんだったらスパイとして積極的に仕事をこなしてしまっている事になり余計に質が悪くないか
まだ責任逃れのためについやってしまったって方が親のために渋々スパイやってる子供だからな…って同情できないか？

27二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 22:52:37

このレスは削除されています

28二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 22:53:53

昔攻略本読んでるときは気にしてなかったが今考えると酷いガバだな
戦闘やらやりこみやらシステム方面面白かったからあまり気にしてなかったが今考えるとの展開にツッコミどころが多すぎる

>>43

29二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 22:54:24

崩落時点ではヴァンとモースはまだ組んでてイオンを誘導するよう命令受けてた可能性はあるから…それはそれとしてイオンの発現中に横槍入れて誘導するのは…

30二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 22:56:47

ルークは悪い事をした！→反省して変わった！それを許す仲間！って展開以外全く煮詰めてなかったんだろうなって
お前らどの口でルークを批判してるんだ特にジェイドとアニス！！
自分を見てるようで腹が立ったとか理由になるかぁ！

>>31

31二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 23:01:18

>>30

「叩きに叩きまくって自尊心と自己決定能力を失わせた後、あえて優しくして共同体への依存度を高める」という、

ブラック企業の新人研修合宿・マナー講座や、新興宗教が信徒にやらせる「勧誘大変だったよね？君は全然ダメだがそんなアナタを我々だけは受け容れるんですよ」っていう洗脳手法と全く一緒なんで、

アビスのルーク"成長"を理想の説教だと思ってた当時の製作陣はヤバい

32二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 23:48:08

だいたい眼鏡が原因

33二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 23:58:18

眼鏡はその後死んだほうがマシ、むしろ私が死んで解決するなら死なせてくれってレベルで心を破壊されるのが分かるのでまだ分からなくもない
最初は無かった人の心がルークとの触れ合いで手に入るもそれによってルークを死なせるのが最適解と分かってしまった時の心境とかを考えるとね
外部出演？忘れろ、子安だからって贔屓しまくったスタッフが悪い

34二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 00:09:56

どうでもいいけど表紙可愛いな

35二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 00:12:45

タルタロス！？🤯

36二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 01:28:06

よりにもよってタルタロス襲撃で妨害したジェイドの任務が和平の使者に加えてアクゼリュス救援もあったからなあ
アクゼリュスで障気が発生したのはジェイドの出立よりも前で、マルクト側からは街道やられて救援に行けないから
キムラスカ側の街道を使わせて下さいって依頼も兼ねてた
結果的にバチカルに辿りつけたとはいえまだマルクトの途中でタルタロス襲撃、そこから徒歩で旅して数か月後にやっとバチカルだからタルタロスを失ったことが大幅な遅延になってるし、その上に自分が寝てる間に誘拐されたイオンの救出までルークにさせてさらに遅らせてる
道中は見通しの甘い会話があったが到着したらアクゼリュスの状態は寝たきりや倒れてる人だらけの惨状なのに、別にアニスが自分のせいだと気にした描写もないから、そもそもアクゼリュスの人の命をそんなに気にかけてるようにも見えないんだよな

37二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 02:04:00

>>2

一応アクゼリュス崩落よりずっと後のレプリカ編で

アニス共犯のイオン誘拐、アニススパイと発覚、イオン誘拐死亡を経て

やっとアニスがタルタロス襲撃の手引きも自分のせいだとルークにのみ打ち明ける

って流れで自分のせいだというシーンはあるから完全に消されてはいない

でもガイもそうだが自分からじゃなくモースやヴァンから暴露されて言い訳もできなくなってから

やっと認めても遅いわそれまで散々隠蔽してたんじゃねーかってなるんだよな

38二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 02:07:33

俺のせいなんだ！！ってルーク号泣したらどうなってたのか妄想した事がある
何人かは優しくなりそうだけどアニスは想像が難しい…何かしら毒吐く…

>>42

39二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 02:38:23

ルークに打ち明けるシーンにしても他の仲間はいないし、その後の会話でも知ってるふしがないし、
タルタロス率いてたジェイド、ダアトやマルクトに自首とかした様子もないから
結局上手く隠蔽して罪の裁きとかは逃れた疑いは残るし
被害者のひとりではあるけど裁く立場にないルークにだけ告白しようが
ジェイドたちに自首的に告白してないなら罪を逃れたままじゃ…？

40二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 04:17:43

>>1

せめて時系列がアニスがタルタロス襲撃→即座に手引きを認めて自白＆自首→贖罪途中にアクゼリュス崩落って流れか、もっと年上設定で本編前の過去に似たようなことがあったが自首贖罪済ならマシだったかも

実際はタルタロス襲撃でマルクト兵士が沢山死亡した後もずっと隠蔽してその間にアクゼリュス崩落だから

「自分の責任を自覚しているから」、「罪を認めずに言い訳をするという行為は、たとえ他人であっても耐えられないものだった」の時点でアニス自身も罪を他人に対して認めてはいない、というか隠蔽中というそれ以前の問題…

被害者・被害の責任者・上司含む他人に隠蔽してても自分の心の中で自覚していればいいってのはあまりにもズル過ぎる論理だし

41二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 06:00:58

>>5

これがあるからジェイドがアニスの手引きを知ってて無反応ってのは考え辛いんだよね

いくらアニスの年齢や境遇から同情してたとしても責任者として何も言わないわけにはいかないし

ジェイドの裁量で許す許さないを決められることじゃないからピオニーへの報告もいるし

それらが丸ごとなかったのはジェイドも知らない=アニスが隠してるんじゃないかと

42二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 06:03:56

>>38

その前からルークが正論言っても普通に間違ってる扱いや嫌な顔されてた描写あるから卑屈すぎる！かその通りだ！この馬鹿！！って言って追い討ちかけると思われる。

43二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 06:04:00

>>28

やりこみ要素があるから二周目やりたくなったユーザー多いだろうけど

アニスのスパイとか仲間の後ろ暗い秘密をわかった上でプレイすると

何も知らなかった一周目よりさらにツッコミ所だらけになるガバ仕様

44124/11/28(木) 06:37:36

ファミ通攻略本曰くティアのペンダントって一人前の神託の盾になった記念にヴァンが送ったらしいが
これっておっぱいが一人前になったってことかな？

45二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 06:38:58

>>あらゆる物事を両天秤にかけて考えるアニスにとって、

こんなキャラ設定あったのか…アニスがそんな価値基準で動いてる場面が全く思い当たらないけど

よくアニスの名場面風に取り上げられるルークの寄り道発言に怒るシーンも

親善大使一行の目的やアクゼリュスの状況、そもそもイオンを誘拐された責任が護衛のアニスにもあったのに

一方的にルークを馬鹿にするだけで色んな事情はおろか自分の責任すら天秤に乗せてなかったし

>>49

46二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 06:42:14

あらゆる物事を両天秤にかけて考えてるなら
道中でアニスがルークやナタリアにした無礼や度を越した媚びも
イオンの守護役って立場や和平仲介への悪影響と天秤にかけて
それより玉の輿の方をとってたってことになってただの考えなしより悪質なような
ただのシンデレラ願望じゃなくて親の借金のことがあるとはいえ…

47二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 06:58:28

アクゼリュスの時もそうだがそもそも自分が通行手形持ってないせいでまともに仕事してる国境の軍人に門前払いされて脅しつぶやいたりとかしてるし割と普通に「なんだこいつ」としか思えないんだよね

いくら公式がアニスは大人！ちゃんとした考えがある！ってもこれやらかしてる時点で普通に精神性ガキじゃん

48二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 07:36:20

レプリカ編でせっかくモースが捕まってる千載一遇のチャンスも
巡礼者相手の詐欺みたいな小金稼ぎに勤しんで無駄にしてたし
あらゆる物事を両天秤にかけて考えるというほど視野が広い感じしないな
子供らしいといえばらしいけど目先の損得ばかりに気を取られて
チャンスを無駄にしたり長期的に損したり被害出してしてるイメージ

49二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 07:45:04

>>45

ダブスタだろうが他人を害そうが自分の身内だけは

絶対に守ろうとするキャラってイメージだったわ

むしろ公平さを積極的にぶん投げてる印象しかない

50二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 07:53:52

はいはいいつものアニス叩き

51二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 09:22:30

作中描写と公式攻略本の解説を突き合わせて話し合ってるだけなのに叩き…？

52二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 09:23:46

製作オキニのティアとアニスは絶対悪くないって扱い
不自然な皺寄せはルークに行く

53二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 10:35:40

「アニスがあらゆる物事を両天秤にかけて考える」ことと
「罪を認めずに言い訳をするという行為は、たとえ他人であっても耐えられない」や
「自分の責任を自覚しているから自分の殻に籠るルークに辛く当たった」と繋がりが理解できないんだけど…

普通、「物事を両天秤にかけて考える」みたいな設定って優先順位の高いものを見極めて選ぶとかに繋がらない？
だとしてもアニスの優先順位の見極めが正しいわけでも一貫してるわけでもないからキャラと合致してないけど

>>62

54二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 10:42:28

何がなんでも批判したいってのが全面に押し出されてウザいわ、そもそも13のガキ相手に何回擦るねん

>>55 >>66 >>77

55二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 10:53:33

>>54

その理論なら7歳かそこらのガキに全責任擦りつけて自尊心も何もかも否定したお人形劇はどうなんだ？

56二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 10:54:11

>>1

分かりにくいけどあらゆる物事を両天秤にかけて考える=自分の行為も他人の行為も同じ重さで図る？

だから自分自身に対して許せないことは他人のルークに対しても許せないって意味なんかね

まずアニスの「自分自身に対して許せない」のラインがわかるほど罪の自覚や

結局ジェイドやマルクトに対してどうケリをつけたのか描写されてないから片手落ちどころか前提に穴が開いてるけど

57二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 11:18:20

小さいころ兄弟と一緒にやったアビスは全員汚いのが斬新で好きになったんだけど
ネットの感想読むとずっと仇討ちのように他キャラ批判してて辛くなるわ

>>58

58二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 11:27:09

>>57

そういう意味ではもったいないというか>>1みたいな変に擁護設定付けずに

そういうキャラとして一貫性のある通し方してれば受け入れられたかもな

>>176

59二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 11:34:55

色んなキャラのことを嫌いだけどアビスってゲームは好きなんだよな
大体の人はそうだと思って話聞いてる
じゃなきゃ話したがらねーよ

60二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 11:36:38

作中でルークについてはギチギチに批判されるのに他キャラが全然批判されないのがデカいよ

>>61

61二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 11:44:17

>>60

加えて作中にしろ攻略本にしろルークへの批判に的外れなのが多くて

それを公平に見直そうとすると仲間への批判が避けられないことも多いんだよな

ティアがペンダント売る時のルークの態度→ルーク被害者・ティア加害者だからルーク悪くねぇとか

アニスの寄り道発言時の態度もなんで寄り道することになったのかって所まで考えたら

アニスがイオン誘拐されたこととその捜索を親善大使に頼んだことに行きつくし

62二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 11:49:47

アニスに関しては擁護側も>>53みたいな13歳相手に〜みたいなのばっか出るのが悲しいよな

所業に関してはこれこれこういう事情が…って形で擁護できないから年齢盾にして庇うことしかできない

>>64

63二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 12:06:15

ゲーム自体は戦闘とかやりこみとかクソ面白いだけにシナリオの粗が目につくんだよな
キャラ自体も魅力的だからタブスタがめちゃくちゃ気になるという

64二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 12:07:23

>>62

んで年齢盾にするなら七歳をバチボコに批判してる以上13歳が年齢盾に逃げられるわけねえだろとなる

>>65

65二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 12:09:50

>>64

まだルークがレプリカと発覚する前だけで後は態度変わるならともかく

アクゼリュス後に再会してからもえげつない嫌みぶつけてたからなあ

66二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 12:35:30

>>54

7歳児ぶっ叩いてる以上13歳は盾にならないぞ

67二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 12:37:50

仮にアビスをリメイクするとしてここら辺のシナリオめちゃくちゃだからって直したらそれはそれで別物のゲームになりそう

>>68

68二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 12:48:12

>>67

多分だけど公式はルークは責められるのが正常だけど他キャラは自省してるから責められる必要ないよね？と思ってるから万が一リメイクするとしても特に何も変えないと思うぞ

メロンネタとかセクハラになりそうな台詞はコンプラ的に減らされるかもしれない

69二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 12:55:17

ルークが取り返しのつかないことをしたから責められるのはわかる、ゲーム的にも主人公の成長として描かれるからわかる
じゃあ他のパーティキャラを誰が責められる？って話であの世界の住人誰が言ってもお前が言うなになる
唯一責められるのがプレイヤーだけど作中で触れる奴は誰もいないからもやもやするしこういうとこで議論になりやすいんだろうな

>>70

70二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:51:33

>>69

ルークが何かやって責められるとしてもその線引きを間違えた感じ

描写の意図がどうあれルークをあるラインで責めたら、

仲間もそのラインを越えた時に責められないと一貫性がなくなるんだよな

特にアクゼリュスなんて浮いてた地面が落ちて人死にが出た

→そもそも地面が浮いてるなんて知らない教われないわからないって前提だから

ルークは未必の故意すら該当しないくらい予測のハードルが高くなるし

71二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 17:19:39

アクゼリュスよく忘れられがちなんだけどルーク自身は力の高まりに怯えてよくわからないながらも押さえ込もうとしてんだよな。
ヴァンが無理やりその力を解放しただけで。

この描写がある以上俺ルークが悪いとは言えんわ
どう考えても無理やり銃握らせて無理やり引き金引かせたようなヴァンだけでしょ悪いの。

72二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 17:21:46

親が悪いからアニスは悪くない→父親から育児放置されたりいいように利用しようとしたヴァンが育て親のルークも悪くないよね

ってなるのほんま草
アニス一人のせいで成り立たなくなる

>>76

73二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 17:26:00

ルークが罪から逃げるのが下手なのが悪い、他の奴らより屑さが足りなかったんだよ

74二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 17:32:29

罪から逃げたで1番やばいのチーグルだと思うんだよね

火炎放射器の管理ミス
子供の監督責任
被害者への謝罪
作物泥棒という罪

を全部うやむやにしてんのやべえよ
おまけに作中ではかわいい扱いされてるし

75二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 17:43:21

基本的にティアとアニスをいい子いい子綺麗綺麗で悪いこと何もしてません！って扱いにするからすごく歪に見える

76二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 17:48:41

>>72

ついでにいえば「いちばん辛いのはティア理論」を適用するなら「恩師に騙されたルーク」も一番辛いはずなんだがな…

77二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 17:54:16

>>54

働いて金もらってる時点で言い訳にならんぞ

78二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 17:57:38

アニスがやったいい事というか偉いなと思うのはあんだけ嫌ってたアリエッタに対して最期までオリジナルイオンの真相をバラさなかった事かなぁ

>>79

79二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 18:04:15

>>78

でも普段から罵倒してるしタルタロスの責任押し付けてるしなあ

80二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 18:14:09

言ってたらマジで最後のライン超えになるからそれは踏みとどまれてエライねって感じ

81二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 18:19:12

まぁ大体なんもかんもアニスがこうなる元凶作った両親とモースが悪いと言われたらそうではあるんだが…

>>84

82二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 18:21:36

ジェイド、ティア、アニスはもうちょっと批判するキャラ必要だったな

>>83 >>93

83二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 18:22:46

>>82

どうです？かわいいでしょ？なんてやるようなスタッフのいる時代にお気に入りのキャラ批判なんかするわけ無い

84二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 18:23:55

>>81

それはそう

でもそれはそうにするとじゃあルークについては…になるのがね…

85二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 18:29:18

つうかせめてそれっぽい描写入れようよって話よ
ノリノリでルークやそれ以外の人の罵倒や嫌なことしたり批判する描写ばっかあるのに実は可哀想だったの泣とかされても「は？？？」なんだわ。

86二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 18:35:33

一応ティアについてはムダにきつい言い方するってスタッフは自覚してるが、きついじゃ済まないレベルだからなあ言動

87二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 18:35:56

アニスはどう考えても自分の罪は棚上げor擦りつけて罵倒してくる寵愛枠だからなぁ

88二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 18:40:42

公式はアニスとティアの問題点自体はまあ理解してるが「そんなとこもかわいいでしょ？」って思ってるイメージ

実際はそんな可愛らしい問題点ではない

89二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 18:48:39

ラスボス戦後に初の女性導師目指すって発言してるのも自分のやった事分かってる？感出してる要因だと思う

90二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 18:55:11

テイルズシリーズはどれも基本２周以上したりサブイベ網羅したりしてたけど
アビスだけは１周クリアするだけで限界だった

91二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 19:03:57

ヴェスペリアVtuber配信にキモコメ残して行くようなスタッフがまだいて戦慄したな
あのノリでルーク貶して悦に入ってたと考えたら納得できる
実弥島もアニス批判にお気持ちポストしたり何なんだこのシリーズは…

>>124

92二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 19:08:07

お祭りだがティアが獣人化見たいからって理由だけで敵から離れようとしてるカイウスを嫌がってるのに無理やり敵の方に連れていったのとか狂気すぎたからな

可愛いもの好きって設定からお出しされたのをこうなるの怖すぎるだろ

93二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 19:08:41

>>82

ジェイドは一応可愛がってるであろう妹から異常者扱いを本編でされてるからまだまし

>>99

94二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 19:10:24

お兄さん呼びは距離感じるな
ティアが兄さん呼びだから被らないようにしてるのかな？別に被ってもいいじゃんよ…

>>97

95二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 19:11:44

テイルズって魅力的なキャラは多いけどキャラの扱いは下手だよね
ファンタジアやエターニアのキャラを後日談で無駄に曇らせたり、チェスターの妹をタンスみたいなゴミが貶してきたり

>>105 >>189

96二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 19:14:47

無辜の幼女（死者）を遺族の前で貶しただけだべ

人の心

97二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 19:14:54

>>94

普通に距離とってるのでは？

一応改心信じてるけどまだ復活企んでるんじゃないかって疑ってるし

98二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 19:15:49

アビスからゼスティリアまでは
スタッフお気に入りの人気キャラは擁護するしゴリ押しもするが非お気に入りキャラ不人気キャラには何してもいいみたいな風潮だったよな
アニスとティアのアクロバティック擁護がいい例

>>101

99二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 19:18:43

>>93

というか終盤ジェイドは自分が言えた義理でもないし言ったところでなんの意味もないから言わないだけで内心は頼むから死なせてくれって絶叫してそうだしな

自分が死んでも意味がないってところまで分かっちゃうからそれすら表に出せないだけ

100二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 19:21:26

こういうの言わない方がよかったんじゃないの？消してないし

101二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 19:22:01

>>98

エステルとか本編はまだ比較的無難に見えたのにスタッフコメント見てからはなんか妙に気になってだめだわ

もうテイルズスタッフはコメントしないほうがいいと思う

102124/11/28(木) 19:22:22

戦闘では「アニスに一番愛を注ぎ込みました(笑)って感じで」とか
「実弥島からも「アニスには特に入れ込んで書きましたよ」ってメモが」って
戦闘もシナリオでもインタビュー見るとすっごい露骨に優遇されてるんだよね……

正直インタビューの割にはティアよりは優遇されてないと思うけどね

103二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 19:25:08

アニスとかティアは
こんないい子に批判される要素なんかないだろ
叩く奴は異常者
ってスタッフ思ってそうなんだよな

104二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 19:25:33

俺らが悪いから仕方ないね

>>111

105二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 19:27:06

>>95

「メルが可愛いのは分かるしオメーの過去を考えれば重ねて見るのも仕方ねーかもしれんけど」

「それでもメルはオメーの妹じゃーねーんだべさ」

「そこ忘れるんでねーぞ？」

こんな感じの無難な対応にしとけばよかったのにどうして…？

>>106

106二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 19:31:38

>>105

うーんちょっと毒足りなくない？

107二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 19:33:21

ちゅーかアニスがほんとにただの13歳の女の子だったらもうちょい擁護もできるんだけど仮にも世界的宗教の導師様の護衛役っていう割と世間や情勢理解できてなきゃやべー職務に就いてて普通の子供と同じとは見れねぇよ

108二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 19:34:07

タンスのあれは毒舌じゃないよね
口から汚物ひりだしてるようなもん

109二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 19:35:27

作ってる間に今時の若者殴りがしたかっただけじゃないかと邪推してしまうレベルで若者ポジのルーク以外の罪の清算がガバガバなんだ…

>>114

110二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 19:35:49

タンスとかロゼくらいヤバいと逆にスタッフもこれはアカンかったな…ってなるんだけどアビス勢は人気もそれなりにはあるから余計改善されないんだよね…

111二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 19:39:17

>>104

イヤミすげー

112二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 19:40:08

フローリアンというアニスの心を軽くする為だけに作られたんじゃないのかってキャラも用意されるしね…

113二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 19:41:55

SNSやっちゃダメなタイプ

>>117

114二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 19:41:55

>>109

今からでもテイルズオブモラハラに改題したほうがいいんじゃねーのって思うわ

115二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 19:44:30

序盤だけってもタルタロスのやらかししといて平然としているってのは普通に怖いんだよね

116二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 19:47:23

シナリオライターがタルタロスでのこと忘れてたとかじゃないのがわりとビビるわ
この人、キャラによって描写の力の入れ方違う感じはしたけもシンフォニアではわりと良かったのに

117二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 19:48:43

>>113

アニスがどうとかじゃなくて、

「まずお前はルークの弁護をしろ」ってことがまるっきり解ってねえんだな…

ということはつまり、ド天然であのモラハラ三昧を「若者への立派な説教」だと思ってる、

自分がモラハラ野郎と自覚してない最もおぞましき年長者なんだな…

118二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 19:52:15

タルタロスの件の敵討ちはジェイドが言うべきだとは思う
言えた義理ではないにしてもマルクト軍の部下だったんだからちょっと気遣う様子ぐらいはあっても良さそうなんだよな

119二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 19:58:11

ただでさえ毒親なのにライターにまで歪んだ愛情持たれちゃうアニスって…

120二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 19:59:40

アニスは毒親に尽く成長の機会を奪われるという意味の可哀想な子供だった…ってコト！？

121二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 19:59:47

レイズの流石にジェイドもコピー気持ち悪いか😊みたいなセリフ大嫌い
面白いと思ってんの？

122二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:00:44

ルークが悪い！ってやる割にはルーク側が割と正論言ってる時多くて他連中がおかしいのなんでなの？とおもったがライターのズレた言動見るとたまたま臭いな...

まあテストプレイでルークに同情する人多くてビックリとか開発陣が言ってるくらいだしな

>>125

123二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:03:31

テイルズスタッフの感覚も変わって最近はマシになったって聞いてたけどキャラによるのか?

124二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:05:35

>>91

このテイルズチャンネルのキモスタッフ放逐できてんのか？

125二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:07:21

>>122

レプリカの件除いてプロフィール見ても誘拐されたショックで意味記憶までぶっ飛んで赤ん坊状態からゲームスタート時にまで復帰しましたってエピソードだけでもだいぶおいたわしいからな・・・

歩き方から喋り方やらその他諸々1から覚えてアレって相当本人も周りも頑張らないとあそこまでならんやろ

1から覚えた割に常識も人間もできてる方だよルーク

>>129 >>131 >>133

126二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:08:21

一周目で「ルークも態度悪いとはいえお前もその態度はどうなん？」って引っかかるとこが
二周目で「お前自分のこと棚に上げてよくそんなこと言えるな…」って悪い方向に進化するのある意味凄いと思う

127124/11/28(木) 20:10:13

吉積P、実弥島、宮寺のインタビュー見ると
「プレイしてもらったスタッフの中で意外な事にルークに反感を持たない人が多くてびっくりしました」
「ルーク悪くないじゃん、と言われてこっちが驚きました」
「それだけルークに感情移入できたということだから凄い事だと思います」
「ルークが悪くないはずないんだけどプレイヤーの感情が完全に同化しててそう感じるんでしょうね」

概ねこんな感じだからルークに感情移入した人だけがアグゼリュスを批判してるって思ってるっぽい

>>155 >>198

128二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:11:13

記憶喪失とかじゃなくてガチで生まれてから7歳だからまぁそりゃ同情するよな
制作側がルークに対して言ってた今時の若者とかですら無く幼児だからめちゃくちゃ感覚ズレてる

129二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:15:10

>>125

ティア「軽く考えてたわ。ごめんなさい（べつに態度改めない

>>132

130二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:15:11

「今時の若者に説教するつもりで創った、戦争知らないから」という言葉と諸々の事実を真正面から受け止めると、

「おれも炭治郎みたいになりたいなー！」って剣道学んでる小学１～２年の難病患者に、
政治コメンテーター（※戦場経験無し）が「現実見ろクソボケ、お前戦争行って人〇せ。それが現実で大人だ」って説教してるようなもんになる

131二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:27:23

>>125

王女の婚約者で聡明だった公爵家の嫡男が誘拐されたショックで記憶喪失となり赤ん坊から再スタートしていて公爵家の王都屋敷から外出経験なしの半軟禁状態で育ったのに口癖がうぜぇだりぃ…ふしぎだなぁ

132二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:28:01

>>129

これなんだったんだろうなほんま

これからきちんと考えなおして親善大使の言動と前までのルークの言動を比べて「何かおかしいわね...？どうしたのかしら」って様子がおかしいルークを一人心配するって流れになれば今までのダメさはどうしようもないがしっかりヒロインやれたろうに実際は言動おかしいルークをそんな態度なら見捨てられるわよって吐き捨ててあっさり見放す。

だもんな

なんで謝罪シーンいれたの？

何も変わってない

>>135

133二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:29:49

>>125

おまけに前までの自分と比べられて馬鹿にされるし、なんか知らん女が約束約束勉強勉強と頻繁に襲撃もあるぞ！

134二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:30:01

ルークと違ってちゃんと自分の非を分かって謝れるティアを…やりたかったから…

135二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:31:13

>>132

何も悪くないのに謝れる大人なティアたんえらい！

136二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:33:00

このレスは削除されています

>>137 >>138 >>142 >>143

137二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:34:25

>>136

自己紹介ですかスタッフさん

138二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:34:50

>>136

頑張ってるね

違うって言うなら反証出して？

139二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:35:24

強い絆があるって実弥島さんは言ってましたよ😡

>>145 >>147

140二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:37:22

むしろ今時の若者叩きたさが先行してキャラクターのこと蔑ろにしてないかと思ってる

141二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:37:29

やっぴりアニスの所業を擁護できる根拠は無いんですね…

>>150

142二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:38:12

>>136

「他人のやらかしだろうが、自分ごとと背負ってやってくことも時には必要」ってのは確かにそのとおりなんですがね

それを実質７歳児の子供にいうのか？１７歳だとしても記憶喪失経験を必死に取り戻そうとしてる実質自宅療養中の若者にいうのか？

数え切れん人死に出した大災害で冷静じゃない状態の人間にいうのか？

何よりも、

その理屈は棍棒に使っていいもんでもなければ、自分が実践してるからと他人に押し付けていいもんでもない

「大人」なら普通にわかることを何でやってないんだろうなこのゲームって言ってるだけよ

143二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:38:31

>>136

なら根拠を出して擁護してくれ

それがあるならこちらとしても是非聞きたいと思ってるところだからさ

144124/11/28(木) 20:39:17

あ、そういえばよく「シンフォニアのパーティが仲よかったからアビスは悪くした」っていうのはデマって話あるけどさ

実際の文はこうね「シンフォニアのときの仲間たちが不気味なくらい仲良しグループだったので、今回はキャラクターの感情をつけるという意味で、今までにない性格付けをやってみたわけです。そしたら今度は物凄い仲の悪いグループができました(笑)」

確かに悪くしたとは書いてなかったよ、逆にシンフォニアは不気味なくらいだったらしいが

>>200

145二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:39:56

>>139

他のタイトルにルークぶち込んだ方が強い絆生まれそうなんですが

146二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:40:08

擁護側にすら年齢とか嫌いだから叩いてるんだろって方向でしか庇ってもらえなくて、作中の言動を擁護できる根拠はないと思われてるって考えるとかわいそうなキャラではある

147二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:40:28

>>139

まあ絆はあると思うよ

ただ前半のあれさはどうしようもないしED後はルーク死なせたわけだしもう集まるイメージもないけど。

あのED後は無言で解散して生涯集まらなさそう

148二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:42:00

シンフォニア不気味ってほど仲良かったかなあ...
ギスギスしてないとはいえロイドが中心になって成り立つぐらいのパーティってイメージだったんだが

>>191

149二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:42:05

まああのEDでジェイドは人間になれたと思ってるから割りと好き

>>153

150二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:42:38

>>141

13歳の女の子だからってとこでまだ未熟なのでって言おうにも就いてる役職がそんな未熟な13歳の女の子が就いてていい職業じゃねぇんだよなぁ・・・

イオン様が幼い少年なのでその友達代わり兼お世話役ですって言うならまだそう言える部分もあるんだけど護衛って役職だからなぁ

それで全て大人と同じ扱いですとまでは言わんけど少なくともただの13歳と扱う様な立場じゃないんよね

>>152

151二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:44:01

実弥島さんルークは擁護した事ないの？偏ってるね何か

>>157

152二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:44:12

>>150

なら13歳の小娘にそんな重要な役割につかせるなって話なんだが

>>154

153二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:45:52

>>149

人間になり人の心を手に入れた結果として過去の自分の所業に苦しむことになるってよく出来た寓話みたいだよね

諸々の発言見てるとスタッフがそんなん考えてるのか怪しく感じられるのがちょっとあれだが

154二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:46:01

>>152

それは設定した人間に言ってくれよ

俺がその役職に就けたわけじゃねぇよw

155二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:46:42

>>127だから擁護どころかむしろルークが悪くないわけないだろ！って同情してる人に主張してるんだよな

なんだこのゲーム

156二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:47:06

ライターさん言い訳したいのは分かるけど出した作品が全てじゃないの？

>>158

157二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:47:43

>>151

アニスたんは何も悪くないんですーだから叩かれる謂れはないんですー

ルークは自業自得

って言いたいんだろ

>>190

158二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:50:00

>>156

「こう受け取った人が多くて驚いた」ならまだ作り手の感想ってだけだから分かる

「実はこういう訳でだからこの子は悪くなくて〜」とかはそれ表現しきれなかった自分の問題だろうがとしかならんよね

159二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:50:01

ライダーの主張通りなら
アニスはそこまでやってないよ
やったのは船の場所密告して乗組員を皆殺しにさせて自分はさっさとみんなが殺される中船から1人逃げただけだよ

ってことになる事実

160二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:51:18

このレスは削除されています

>>161 >>164 >>165 >>166

161二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:51:49

>>160

自己紹介part2

162二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:52:32

本編でルークがアクゼリュスを崩落させたのはヴァンが暗示をかけて無理矢理やらせたせいなのってもっとちゃんと情報共有して深刻に受け止めないと危険性があると思ってたんだけど全然軽く流されたよな
あれってルークを守る材料になる出来事はライターが速攻で忘れてたからなのかな

>>171

163二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:53:11

ライターとプレイヤーの倫理観に差があると荒れがちなんだよな

164二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:53:44

>>160

今のところしていないのにそんなこと言われても困る

それよりアニスを擁護する根拠まだ？

165二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:54:06

>>160

だから年齢盾とか人格否定話逸らしじゃなくてちゃんと作中描写と公式設定で叩き返して来いよ

アンチ扱いする者どもがあえて無視している描写や設定があれば絶賛募集中だよ！

>>168

166二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:54:49

>>160

むしろ好きすぎる人はお祭りの扱いにもっと怒った方がいいよ

敵の場所に少年連れて行こうとしたらは赤の他人のおっさんにあーんしてるティアとか公式がやってるからな

167二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:55:03

アニスとティア擁護するやつはまず反証を持ってこいよ

168二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:55:38

>>165

あるなら欲しいよなそういうの

正直こっちとしても好き嫌い以前に困惑のほうが大きいから納得いく理由とかになるなら歓迎するぞ

169二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:55:49

作中描写でも外部書籍の引用とかスタッフ発言とかなんでもいいから根拠持ってきて庇ってあげて…

170二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:56:16

デザインや声や要素としては好きだよアニスもティアも。

おかしい描写があまりにもノイズすぎるだけで

171124/11/28(木) 20:56:16

>>162

「お前もお前だ！何故深く考えないもしないで超振動を使った！？」

ルークと繋がってるアッシュですらこの認識だから多分暗示はなかったことになってる……

>>179

172二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:57:10

このレスは削除されています

>>175 >>177 >>178

173二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:57:51

アニスは悪くない被害者だからありきで反論するのやめろよ

174二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:58:00

なんの根拠もなく擁護するなってそらそうでは？

175二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:58:09

>>172

理由をもって批判してるのに無根拠で擁護しに来て突っ込まれるのは当たり前の話では？

176二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:58:35

>>58

前知識ZEROでジアビス遊んでる人の実況見て浄化されたの思い出す、お陰で攻略本だので大人達がやいのやいのと推しキャラ擁護を忘れて作中の設定や行動だけでキャラを見て考えることが出来たんだ

プレイヤーの数だけ解釈や見方があって良いのだと、時には「公式が言ってるだけ」も大事なんだって

177二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:58:43

>>172

あなたのやってることは好きなキャラ批判されたからアンチ扱いして人格批判してるんですよ

意味わかります？

178二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:58:58

>>172

じゃあそもそもこんなとこに来るのが間違いじゃないすかね？

肥溜め覗き込んで臭いって言われても困りますわ

179二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:59:09

>>171

悩んで困惑して躊躇して最終的に暗示で無理やり動かされた結果なのに……

180二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:02:08

理由があればキャラもそれが好きな奴も全否定して袋叩きにしていいんだへー勉強になったわ

>>182

181二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:02:28

根拠持ってきて批判するなってか、自分の意見に文句言われるのがイヤならファンすれにでも行けよ

>>183

182二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:03:39

>>180

作中の所業と行動と発言と外部書籍の描写並べてるだけで袋叩きって言われるアニス可哀相だよな

183二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:05:13

>>181

鸚鵡返し乙

>>186

184二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:05:39

わかったアニスが明確にやったことを一部だが冷静にあげよう

船の居場所密告した。
密告したせいでみんな殺されたが自分だけ命令で逃げた。
逃げたはいいが通行手形ないからまともに仕事してる軍人に止められて殺意漏らした。
皆殺しされたばっかなのに貴族に媚び売りまくった。
自分のやらかしの尻拭いを親善大使たちにさせた。

185二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:05:44

そんな自分可哀そうですみたいな被害者する前にちゃんと作中設定でちゃんと擁護意見出してくれよ定期

186二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:06:02

>>183

アニス好きにすら擁護できる根拠は無いって見做されてるアニス可哀相だよな

187二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:07:35

ぶっちゃけスパイ設定後付けじゃないの？ってぐらい噛み合ってないんだわ。

真面目に護衛役してなかったりイオンを敬ってないのはスパイだから。って理由なら噛み合ってはいるが違うみたいだし

188二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:08:24

アニスもティアも屑、それは良いんだ
問題は批判するキャラがおらんことや

>>194

189二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:08:47

>>95