- 1二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 12:40:53
- 2二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 12:41:32
鴨主もっと増えろ〜
- 3二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 12:46:09
若い頃に栄光を掴んだ人こそ後になってそれにすがるんだよね
現実でもスポーツ選手とかアーティストがそれでメンタルやられる - 4二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:13:28
没データにはなるけど「バレーを取ったら自分には何の取り柄もない」って言ってた辺り、自己評価の低さとかが見て取れるよね
- 5二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:20:13
没イベントだとあそこまで歪んだのは周りの影響もそこそこあったな
- 6二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:22:11
金メダルってやばいよね
- 7二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:22:40
やってることが胸糞悪すぎるから、周りの影響のせいなどの同情の余地は無くしてよかったと思う
- 8二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:23:39
スポーツ選手のセカンドキャリアって割と問題だからな
- 9二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:25:44
- 10二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:26:02
現役引退後にコーチや監督になれないのは業界評価低くてタレントにもなれないのは人気が無い
鴨志田はそれを誰よりも自覚してたから暴走が加速した的なのを発売当初から考察されてるな - 11二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:26:15
まぁ没データ無しでも環境がろくでもないのは十分理解できるし
本編の描写のバランスはすごい絶妙だったと思う - 12二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:27:55
鴨志田って金メダリストが今は学校の1教員だもんな
- 13二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:31:02
これの29分くらいからやな
- 14二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:34:04
裸の王様って自覚はあったりあくまでも学校だけが城で奴隷もバレー部だけっていうのがクレバーというかちゃんと自分のコントロールできる範囲を理解していて外面を使い分けてた
陸上部も部員裏切らせて片親で感情的な竜司を狙ってるし人質がいて孤立してる杏にモーションかけたり目障りなジョーカーには嫌がらせはしても注目度の高い芳澤には文句はいいつつ手をださなかったりとかなり厄介 - 15二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:37:32
まぁセカンドキャリア問題とか取り扱うならきちんとやらなきゃいけない感じするしカットして良かったね
- 16二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:37:40
その経歴で校長が新進気鋭の政治家の繋がりがあるようなレベルとはいえ、いち学校の教員になってるからな
過去の自分とのギャップとかでおかしくなってるとこはあるかもしれない - 17二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:39:10
- 18二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:40:19
裸の王様だと自覚できる程度には正常だったからでは
- 19二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:41:48
- 20二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:42:08
序盤が裸の王様とバカ殿様で現実から目を逸らしてても内心では自分が道化なの明確に自覚してるタイプなのよね
- 21二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:43:37
なんだかんだでマトモな感情が残ってる度というか自分が危なくなってることを認識できている感はストーリー進む事にターゲットから減っていってる気はする
- 22二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:45:38
- 23二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:49:07
- 24二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 15:49:12
鴨志田夢女子っていないのかな?設定的には未婚のはずだからいてもいいのにな
- 25二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 15:51:03
まあこいつは現役時代から性格は腐ってたからそっちに行けなかったんだろう
- 26二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 16:07:45
- 27二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 16:10:08
- 28二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 16:16:20
学校側がまともだったら抑えられてたレベルだとは思う
- 29二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 16:19:35
気合で分身してる奴が抜けてるぞ
- 30二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 16:21:03
覚醒したてとはいえ3人+猫の合計4人が必要なのは普通に強いんだよね
- 31二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 16:25:43
こんなゴミに元ネタがあるのが一番怖いねん
- 32二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 17:40:41
忘れがちだが指導者としてもちゃんと結果自体はだしてるんだよ
- 33二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 17:46:38
- 34二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 18:01:41
パレスの中で志帆にティアラ被せてたガチ恋疑惑のある男
- 35二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 18:03:00
普段が普段だから素直に負け認めた後のシャドウ鴨志田好きなんだよね
ようやく改心したって感じで
なんか牢屋にいた... - 36二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 18:04:46
鴨志田が学校しているような指導が現役時代当たり前のように横行していたんだろうなとは思う
- 37二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 18:23:36
- 38二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 18:37:03
まぁストレス解消は頻繁にやってたしな…
- 39二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 18:47:42
オクムラパレスからは明智が先行してシャドウ強化とか仕込む余地があるのも大きそう
- 40二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 19:24:38
上手くいけば全国常連・優勝経験ありの名将としてそれこそ五輪代表監督にもなれたかもしれない
そうでなくても指導者として実績を残せば金メダル取った時のチームメイトよりも華やかな生活を送れていただろう
まあここでそう考えられずに腐って目先の欲望に飛びつくような奴だからこうなったんだと言われたらそれまでではあるんだけどな
- 41二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 19:51:30
まぁ本人からしたら自分のものですらない名誉のために働くのなんてゴメンで
ああいうことでもしないと釣りに合わないと思ってるんだろう - 42二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 19:59:53
だからこそのオタカラが「自分のために授与されたメダル」か…
- 43二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:27:49
- 44二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:31:14
ヨソの部であればいいとは言わんが、
よりにもよって志帆までも潰してるのがね…
親友の贔屓目もあろうが、杏が「いなけりゃ鴨志田のほうが困る」とまで言いきった選手なのに
三学期で渋谷のスポーツショップ前にいるのみて悲しくなったわ
志帆ちゃんガチのアスリートだったんだなって
- 45二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:31:58
- 46二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:37:21
- 47二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:38:03
金メダルを取った事は本物だったのにそれを誇れなくなる末路は良かったな。これからの人生を後悔して生きなくてはいけないのは良い罰だ。
- 48二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:47:32
ガンショップで取引するシーンが象徴的だと思うわ
岩「事情は聞かんから、3万な」
5「わかった」
岩「話わかるなお前」
ってやつ
岩井のほうは確実に「付加価値」つけて売るつもりだろうけれども、その価値は確実に「話題性」の値段になる
もはやそこに名誉などなく金銭的価値しかないし、ジョーカーもそれでいいと了承した
金銭的価値だとしても、たかだか"3万"が表向きの値段になってしまった
つまりは鴨志田がもってるほうの"本物"も、同価値なんだろうなって
- 49二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:00:59
- 50二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:03:44
完全に妄想になるけど最初はあそこまでではなかったのかねぇ。どんどんエスカレートしていって感覚が麻痺してしまったというか
- 51二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:04:50
- 52二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:06:02
- 53二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:07:41
- 54二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:08:54
ドクロイベントやっぱ初見だと同情しちゃうみたいな理由でかそうだけど欲しかった
- 55二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:12:45
- 56二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:25:55
「そういう」キャラとして作られてる以上は嫌われてこそ華というか上手く作れたな!って話になるからな
そういう意味ではライターも声優も素晴らしい仕事をしたと思う
おかげで躊躇なく思いっきりぶん殴ってやるって気になれたからな!
- 57二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:48:24
それまでとは異なる環境で本人なりに色々悩んでいたんだと思うわ
ストレス解消か気紛れか知らんけどちょっと我儘をやってみたら文句も言われずに通っちゃったもんだから
どんどんエスカレートしていった結果があの裸の王様ってイメージ - 58二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 22:26:47
ボス戦後に周りは期待ばっかり押し付けてきやがって!って心の声出てたしプレッシャーは半端なかったんだろうな
- 59二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 22:32:02
- 60二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 23:58:03
ゼファーマンは歪まなけりゃ大人になることすらできなかっただろうからな
ウルフの子供が好きそうなってセリフが本当に悲しいし大阪が未来都市なのも発展させたいって願望だろうしヒーローショウ度々やってるのも自分が救いたいって思いだろうし
- 61二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 00:01:03
こいつと斑目っていう魔が差して悪事に走ってずるずると堕落して落ちるとこまで落ちた天才って悪役出して来た後に生々しいやり口で闇バイトに引きずり込む半グレっていう変化球来るの笑う
- 62二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 00:08:55
ただ芳澤と違ってオリンピックっていう半端ないプレッシャーのかかる大舞台で金メダル取れた=プレッシャーとの向き合い方や耐性についてもしっかりと身につけていたはずなんだよ
その上でプレッシャーきつくて平常心が〜と言われてもイマイチ説得力に欠ける気はする
要求青天井とは言っても世界一になれとまでは言ってなかったはずだしな
だからまあ能力はともかく自分で可能性を潰してしまう程度の小物な人間性でしかなかったんだろう
- 63二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 00:17:14
- 64二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 00:23:23
その……志帆が明らかに散らされているとしか思えない部屋がパレス内部にあるので、その可能性は極めて低いかと……
- 65二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 00:27:29
逆にスクランブルのキングなりたての茜以外のアリス、夏目、マリさん、近衛は巨大化変身したり巨大ロボが破壊された後のゼファーマンと本体が襲ってくるんだよな
腐った奴らに歪まされる前の真っ当に努力したりちゃんとした評価による実績(ファッションブランド、札幌市長、マティス)を出してた部分があったからなんだろうか
夏目は努力の評価が低くて実績は虚飾のものだったからドラゴンの姿もメッキやハリボテ感があったけど
- 66二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 01:49:05
こいつマジで無理
改心させても後味悪いし
正直この手の話題をペルソナライターに扱ってほしくなかった
やってて下世話すぎた - 67二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 05:55:04
クソ野郎でも最初はビビってあそこまでだいそれたことはできないと思うのよな。本人の素質もあるんだろうけど自分はこんなことしても許されるんだって思わせた環境も手伝ってあそこまで肥大化した感はある
- 68二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 08:07:51
体罰系は見逃されてエスカレートしていったみたいな描写が本編であったような
セクハラ系はお前らからモーションかけてきたというシャドウの話から推測すると推薦取るために色仕掛けでもした奴が昔にいたんじゃねえかな
囚人学園の民度だとありえそうではある
もちろんそこから先はこいつの責任だし悪化したのもこいつがクズだからなのは前提な - 69二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 10:17:11
だけどここまで徹底的にクズに描かないと怪盗団が結成しなかったという
実際志帆が飛び降りるまで竜司が躊躇ってたわけだし - 70二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 10:29:07
- 71二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 10:52:42
実際団体競技の金メダリストは知名度に雲泥の差あるだろうからなぁ
そっから歪んだ可能性はあるかもしれない - 72二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 10:56:19
- 73二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 10:57:38
悪い意味でスポーツだけしか出来ないスポーツ選手
- 74二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 11:20:12
メダル取ったはいいが、活躍度や話題性は同じチームのエース格に持っていかれたみたいな話もあり得ると思う
- 75二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:14:31
- 76二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:28:39
ペルソナで下世話な話は別に5が初めてじゃないし
完二に関してはそもそもマイノリティじゃねえよ論点そこじゃないし - 77二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:49:23
ペルソナのライターが批判されてるの初めて見たまである
色々ゲームやってるけどノベルゲーとかのテキスト主体のやつ除けばかなり上澄みだと思ってた
特に会話文はいい塩梅に自然主義的でクオリティ高いと思うんだが - 78二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:13:01
- 79二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:15:13
団体競技なのにチームメイトや監督の伝手とかなさそうで教師になってる時点で昔からあれだったんじゃ?と思わんでもない
- 80二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 15:44:34
- 81二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 15:52:04
- 82二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:02:05
公立校ですら統廃合進んで厳しい状況だってのに、私立校だからね
少子化の最中、学校間での「奪い合い」に余裕はないと言っていい
ぶっちゃけ断っても良かっただろうし受け容れる義理もないんだけれど、
行政側からの「でも秀尽さん、あんとき保護観察の子受けれ入れてくれなかったでしょ?(だから便宜は図れない)」なんて可能性は少しでも避けたかったハズ
- 83二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:23:40
たとえば高見盛(現・東関親方)みたいな「自分には部屋経営は向いてない」って公言も自覚もしてるアスリートもいるんだが、鴨志田がそうかってーと絶対ノーだろうしな…
- 84二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:46:17
マーラはそもそも誘惑こそすれ強 姦はしないんだわ
- 85二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:34:36
どうしようもなく邪悪なのはもちろんそうだけどそれを育てたのは周りだよねっていうのは最終的にメメントス最深部と聖杯につながる話の流れとしては綺麗だと思う
- 86二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:53:18
こういう言い方はなんだが、終わってみれば「どっかにタレコミすればそれで済む」程度の問題なんだよな
国家権力握ってる獅童ですら、社会がちゃんとしてりゃ金城との繋がりだけで政治生命終わるどころか余裕でブチ込まれてしまう
だがどうしようもなく社会が停滞しちゃったりしてるせいで、怪盗団のような「最後の駆け込み寺」「劇薬」が必要とされる問題にまで悪化してしまった - 87二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:57:12
そこらへんスクランブルの茜ちゃんが顕著よね
父親が警官としての正義を執行する気がないと思ってしまったからこそ、
怪盗団という闇側の正義にのめり込んでしまった
摘発したり監視したりせんでも、警察とか社会がちゃんとしてりゃ別に怪盗団なんて要らないんですよっていう - 88二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:30:45
てか現実でもオリンピックのバレー選手の名前出せる?
俺は調べないと無理
オリンピック選手だから特別ぽく見えるけど世間一般としては誰レベルでしょ
前回のオリンピックでメダルとった選手の名前出せる一般人どれだけいるのやら - 89二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:54:36
そりゃあ現実では「男子バレーで金メダル」なんて夢のまた夢だもの、リアルでとったのはもう50年も前、
日本が開発した「一人時間差攻撃」「回転レシーブ(こっちは女子発祥の技だが)」で金とったのを最後に全然とれていない
柔道みたいな「取っても別に不思議じゃない」競技とは違う
そんな空気感の中で「約半世紀ぶりの金メダル」だもの
"当時は"めちゃくちゃ盛り上がっただろうし、その4年後だって話題にもなるだろう
なんだかんだ鴨志田がその過去の栄光で職にありつけてるだけのことはあると断言していい
- 90二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:56:13
シャドウ鴨志田も回転レシーブやってんのよね
ただし、「床に落ちた」王冠を拾うときに - 91二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:57:46
スキャンダルの規模としては獅童の次くらいになってそうね
- 92二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:38:36
斑目はオイナリの自立に必要なファクターだったとはいえ掘り下げあったから、同じ天才としてコイツも昔はいいやつだったんですよ……イベがあってもよかった気がする
いややっぱ最悪のまま大人しくしてくれ - 93二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:30:59
ごーかんした奴に同情する過去とか出されてもなぁ
竜司の暴力事件も必要性とかあまり見出したくないし…
同情させるならやっぱり罪にも限度があると思うんだそういうのって
振り切れたのは正確と思う - 94二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:15:43
結局はペルソナよ
金メダリストのペルソナもあればクズ野郎のペルソナもある
あるペルソナが優れていれば他が許されるというものではない - 95二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 01:21:03
斑目の場合子供を一から育てたってのがあるから昔はまともじゃなかったらユウスケがあまりに不憫だしそもそも才能あるかわからん時期の子供を真っ当に育てるって時点で昔は欲望はなくまともだったという可能性高いしあの流れは割と必然的ではある
鴨志田は別に昔からクズでもキャラ的にも話的にも問題ないし... - 96二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 01:57:38
というか斑目、金城、奥村は暴走させる能力の明智が接触してるからな
パレスなんて無かったであろう双葉の母ヤッてる時点でメメントスでパレスが出来るぐらい暴走させられるのかパレスに潜入して暴走させたのかはわからんからどこからどこまで自分の意思かってのは判断つかないしそれもヤルオのゲームメイクだし
年齢的に斑目がさゆりを奪ったのは間違いなく本人の意思だろうけど - 97二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 11:12:59
- 98二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 11:15:16
- 99二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 11:34:54
諸々事情考慮してダンジョン攻略テンポのほうを優先した、というのもあるかも
スクランブルで「やむにやまれぬ事情のトラウマ」という要素が描かれた、ってのはスレ内でも指摘されてるが、
「この要素は後の作品にとっておこう」ってのをやる余裕があの当時のアトラスにあったとは思えんし
当初の想定だとRで「イシ」があったところで丸喜の過去ビデオみたいな感じのイベントがあったんじゃなかろうか(心≒記憶を盗み見る要素)
- 100二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 11:51:06
前歴と前科の違いはあまり認識されてないんだよね
- 101二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 11:57:42
斑目のアレコレは後のコープでも言及されてるしな
- 102二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 21:05:08
鴨志田が最初の相手なのって言葉は悪いけど罪がちょうどいい感じだよね
もし斑目以降が最初の対象だったらちょっと特殊な力があったとしても学生が自分たちの力でどうこうしようってレベルじゃなさすぎるし