上司「分からないことがあったらすぐ聞いて」俺「わかりました」「うっす」

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 12:43:14

    俺「ここどうすればいいんですか？」
    上司「自分で考えろ」
    ぶっちゃけ死んで欲しい

    >>14>>53
  • 2二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 12:43:52

    この程度のダブスタをクリア出来ない奴は社会人失格だぞ

  • 3二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 12:44:19

    このレスは削除されています

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 12:45:07

    上司「営業たるもの相手がどう思うかを常に考えろ、勿論社内でもだ」
    僕「はぁ」
    上司「はぁじゃねえよ舐めてんのかてめえ。お前バカか?」

    >>5>>8>>13
  • 5二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 12:45:56

    >>4

    筋は通ってるやん

    >>9
  • 6二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 12:46:05

    自分で考えてから聞いたら　すぐ聞けって言ったよな？！　って怒られるんですね分かります

  • 7二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 12:46:16

    俺は15分くらい自分で考えたり調べたりしてから「ここはこうだって分かったんですけどここが分かりません」って言うようにしたら上司や先輩からのレスポンスが良くなった

    >>10
  • 8二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 12:46:44

    >>4

    上司が考えられてねえ…説得力ゼロ

    >>91
  • 9二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 12:47:00

    >>5

    通ってるとすれば僕がどう思うかわかった上で罵倒してるって増して酷い惨状なんだよね……

    >>92
  • 10二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 12:47:25

    >>7

    何がわからないかもわかりませんよりはここがわかりませんの方が教える方も楽だからね

  • 11二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 12:49:20

    文字だけだとマジで判断できないね
    クソ上司ケースもあれば懇切丁寧に教わって手順書だって手元にあるのにノータイムで上司に全部聞きに行くガチの無能同僚も見ちゃったから...

    >>31
  • 12二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 12:49:39

    自分で考えろって言われた時点で考えた結果がどうなってもそう指示した上司の責任になるからボーナス状態だぞ

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 12:49:51

    >>4

    お前がどう考えてるかどうこう以前に口の利き方考えろって話じゃないのか

    >>84
  • 14二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 12:49:54

    >>1

    自分でやり方を考えて「ここはこうやればいいですか？」と聞いてみてからやってみるのは？

  • 15二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 12:51:21

    自分で考えろ→何勝手なことやってんだのフルコンボ

    >>17>>23
  • 16二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 12:51:30

    そこは素直に「俺もわからん」って言って欲しいよな

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 12:51:40

    >>15

    うーんこの

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 12:52:10

    自分はこう思ってるんですけどどうですか？って聞くようにしてる
    これも相性次第だけど

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 12:54:12

    社会人になったらイエスノーで答えられる質問の仕方を心がけろと言われたな

    >>24
  • 20二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 12:55:02

    「自分で考えろ」はやり方を考えさせるだけであって勝手に考えたその方法を実行していいわけじゃねえんだ
    考えた結果を報告なり相談なりしてから行動に移せ

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 12:55:39

    キレられるってことは質問しすぎなんじゃないか？
    質問の量じゃなくて回数の方が多かったら時間取られすぎてイラッてくるのは分かる

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 12:56:12

    聞く際に考えた形跡を示さなきゃ駄目よ
    何も考えずに何でも聞かれたら上司の仕事が成り立たないんだから

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 12:57:03

    >>15

    考えてから相談のフェーズ飛ばしてるからそうなる

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 12:57:04

    >>19

    これでいいですかって聞くとYes/Noじゃなくて色々言われる相手にはどう質問するのがいいのかな

    >>25>>26>>27
  • 25二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 12:57:42

    >>24

    色々の内容次第では？

  • 26二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 12:58:42

    >>24

    「色々言ってくれる」の間違いじゃないの

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:00:55

    >>24

    「これでいいですか？」でOK以外の返事が返ってくるときは基本的にNOの回答で「NO」という部分を省略してその理由をいろいろ言われてるんだと思うぞ

    >>29
  • 28二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:02:14

    上司への返事で「はぁ」はさすがに苦言呈されても仕方ないわ

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:02:48

    >>27

    多分これかな

    ハッキリ言ってもらわないと不安になるから出来ればNOって言ってほしい

    そんなこと言えるわけもないから質問の仕方変えなきゃなと悩んでた

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:03:00

    色々言われるとパニックになって手首噛みそうになるんですが・・・

    >>33
  • 31二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:03:04

    >>11

    こういうのを知ってしまうと一概にクソ上司とは言えなくなるんだよなぁ

    入ってきてしばらくぐらいなら面倒見てあげられるけど一年以上経って同じ事を聞かれ続けると勘弁してくれってなる

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:03:29

    忙しいタイミングで質問するとキレる人も世の中には存在するから質問をするにしても「質問があるのでお時間取れるタイミングで声をかけていただけますか？」とワンクッションいれるようにしてる
    正直面倒だけど忙しい時に質問して適当な回答もらうよりマシ

    >>37>>59
  • 33二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:03:38

    >>30

    上司に言うより病院へ行ってください

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:04:31

    色々言われるで終わらせたらいかんだろ
    色々の内容で判断しろ

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:05:15

    考えるけどわからないどうしたらいい？

    >>38>>39
  • 36二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:05:39

    これまで教える側のプロだった教師がいた生活だったから
    いきなり上に立つものが教え下手な状況もあるって事に実感が沸かないのよね
    問題はその教え下手な上司が「自分はちゃんと仕事を教えている」と思ってるケースだけど

  • 37二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:06:21

    >>32

    まぁこれも催促しないと忘れて放置してくる人結構居るから難しいところだな

    結局相手を見極めることが要求される

    >>40
  • 38二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:07:18

    >>35

    どの部分がわからないのかまで考えるんや

    １から１０まで全部教えろじゃなくて

    １～６までわかったんですけど７と９がわかりませんぐらいまで絞り込むんや

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:07:38

    >>35

    何をどう考えたのかを相手に説明してその結論としてわかりませんでしたと言う

    その説明ができないんだったら考えてないと見做されても文句言えない

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:08:26

    >>37

    まぁこれはある

    なのでトイレやタバコ等で相手が席立ったタイミングで催促はするに限る

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:08:39

    教える側だって何回も同じこと言いたくないし
    マニュアルがあるんだったらそこまでは最低限自分でやってほしいし
    どこまでやって何がわからないのかくらいは言ってほしいのよ

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:11:08

    質問を工夫しても曖昧な返事をしたり端的な答えを寄越さない人は現実に居るしそっち側にも問題あると思うけどね
    面接でついその手の答え方をして落ちまくったけど普通に働いてるワイみたいなのも居るし
    自分に出来る範囲の工夫はすべきだけどな

  • 43二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:11:35

    でもそれやってて先輩が上司から「何勝手に判断してるんだ」ってやかましく叱られてた

    >>44>>48>>49
  • 44二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:12:43

    >>43

    こうだからこうしようと思うんですけどそれでいいですか？って聞けよ

    >>50
  • 45二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:12:46

    前提が分からんし主観ばかりだから何も言えんけど
    ここまで考えたんだけどここから分かりませんって分かる所分からない所、出来る事と出来ない事はっきりさせて意見持っていこう

  • 46二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:13:15

    「なんだかんだと聞かれたら答えてあげるが世の情け」なアニメのロケット団ってかなり親切だったんだな…

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:13:23

    自分でも考えて一応の結論を出してから相談しに行きな

  • 48二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:13:35

    >>43

    お前の話だろ先輩関係ねえよ

  • 49二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:14:05

    >>43

    実行に移す前にそう思った理由や根拠を添えて確認を取りなさい

  • 50二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:14:09

    >>44

    「こうだからこうしようと思うんですけどそれでいいですか？」

    「それくらい自分で考えろ」

    「じゃあやります」

    「勝手にやるな！！」

    「自分で考えろって言ったじゃないですか！」

    「全部任せるとは言ってない！！」

    >>53>>57>>69
  • 51二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:14:13

    たとえ上司が悪いとしてもこういう困難に対してどうするかで有能かそうじゃないか分かれるよね
    上司じゃなくてもクソみたいな客に当たることなんかザラだからさ

  • 52二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:15:09

    5分考えてわからない場合は質問しに行けと言われてる
    5分考えてわからない場合は10分15分考えてもわからんものだから

  • 53二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:15:50

    >>50

    これ>>1なん？

  • 54二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:16:08

    基本職場の人間なんてみんなクソです
    所詮金のために働いているんだから
    だから親切な先輩上司がいたらちゃんと大切にしましょう

  • 55二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:16:34

    上司の受け答えが酷いならそれより上の上司に相談しろ
    その上司すら酷いならその職場終わってると判断して転職でもしろ

  • 56二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:20:05

    もう１おらんやろこのスレ

  • 57二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:20:09

    >>50

    最初の報告に対して「それくらい自分で考えろ」って返答がかみ合ってないんだからそれに対して

    「自分で考えた結果がこうだったのでそのやり方でやっていいかどうかの判断をお願いします」って言えない方も大概やぞ…


    人に聞かないとわからない作業やってるなら最終判断だけは何を言われても食い下がって上司なり先輩なりにしてもらわないと怖くない？

    トラブルになった時に事実だったとしても「先輩に考えてやれって言われたんで」と説明しても自分の判断でやったのも事実なんだから責任とらされても文句言えんぞ

    >>67
  • 58二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:24:22

    自分で考えろって結局下っ端が勝手な判断でやったって責任を押し付けたいだけなんじゃ？

    >>60>>94
  • 59二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:24:42

    >>32

    キレはしないが機嫌悪いなと分かるくらい感じ悪い対応になる上司いるわ

    新人に「質問してって言ったよね？」って言うけど露骨に不機嫌な対応されるの分かってたら声かけるの躊躇うだろと思うんだけど自覚ないんだろうなあ…

  • 60二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:36:25

    >>58

    何もわからん奴に責任押し付けたくて自分で考えろっていうクソがいないとは言わんけど

    多分一番多いのは今忙しくてちゃんと教える時間が取れないからまず自分で考えてっていう先延ばしだと思う

  • 61二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:39:23

    このスレ見てると「自分では何をしたか」を伝えないかそもそも何もせずに聞いてる人はやっぱ多いんだなって
    じゃないとそれに言及せずにこんな賛同しないだろうし

  • 62二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:41:41

    「人の時間を奪う」って意識をまず持つと「お時間ありますかと聞く」「何をしたのかを伝える」「何が分からないのかを伝える」を漏らしにくいぞ
    やってみよう

  • 63二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:44:44

    でもそれなりに経験積むと相手が言語化できてない分からない部分って察することできるんじゃないの？
    それって自分が通ってきた道だしそれどころか新人以外みんな躓いた話だったとかよくあるし

    >>64
  • 64二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:56:36

    >>63

    そりゃ経験積めば察することは出来るだろうけど全部察して話を進めると相手の言語化能力が育たないし察してもらう立場のままそいつが先輩になるんすよ

    社内だけなら辛うじてまだ許されるかもしれないけどこれが対顧客で察してくれなんて言えないでしょ

    じゃあどのタイミングで言語化を練習するのかって言ったら社内でやるしかねえんだわ

  • 65二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:59:54

    相手に察してもらうのを期待するんじゃなくて伝える能力をつけようって話だわな

    >>66
  • 66二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:11:13

    >>65

    どうやったら能力がつくの？

    >>68>>70>>72>>93
  • 67二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:14:56

    いうて[〇〇しても良いですか]としたいことを端的に言ってるのに[それくらい自分で考えろ]はどう考えてもおかしいし、そのうえで自分で考えて実行することをその場で伝えてるしでそこから先は上司の責任だろ

    >>57

    >>69>>71
  • 68二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:15:04

    >>66

    まずこのスレのレスを読んだ上で自分なりに考えをまとめて書いてみたら？

  • 69二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:16:59

    >>67

    そもそも>>50って考えうる最悪の対応を組み合わせて勝手に想定してるだけじゃない？

    こういう奴がいないとは言わないけど全員なわけないし仮想敵に被害者面されても困るわ

  • 70二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:17:24

    >>66

    このスレ読んで

  • 71二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:18:49

    >>67

    上司の対応がおかしいしのは前提でさらに自分もおかしい返答返してどうすんねんって話やぞ

    >>73
  • 72二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:24:00

    >>66

    多分きみに必要なのはあにまんじゃなくて新入社員向けの外部研修だよ

  • 73二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:24:26

    >>71

    そもそも最初の時点で「こうだからこうしようと思うんですけどそれでいいですか？」と自分なりの道筋立ててお伺いしてるわけだしそれに対しての返答が「自分で考えろ」なんだから、じゃあ最初に伝えたやり方でやりますは別におかしくないだろ


    そりゃもっとしっかり判断してくれって伝えられたらベストだろうけど、「自分で考えろ」なんて言う奴にそこまで言ったら更にヒートアップするのが目に見えてるわ

    >>74
  • 74二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:28:37

    >>73

    ヒートアップさせてでも実施の判断だけはもらわなきゃいけないんだよ

    「やります」という断定での返答は「（自身で判断して）やります」って意味だからおかしい返答なんだわ

    >>78
  • 75二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:31:43

    これで説明下手＆察する能力低めの上司にあたるときっつい

  • 76二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:33:22

    こういうスレって基本ただその上司が悪いって言って欲しいだけの多いよね…

  • 77二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:33:53

    いつもの奴か

    >>80
  • 78二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:36:59

    >>74

    ヤバイ上司ならなおのこと言質取って責任の所在をはっきりさせておかないとだよな

    >>82
  • 79二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:37:55

    仕事の場は質問するときゃ文章区切って喋っとけ
    事実と推測と感想が入り混じった質問なのか相談なのか報告なのかもあやふやな話に耳傾けるのは相当な苦痛だぞ

    >>81
  • 80二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:38:09

    >>77

    いつもの奴って他の人のスレでも便乗してくるからなあ

    あいつに上司なんていないでしょ

  • 81二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:39:28

    >>79

    仕事の話は要点をまとめるべきだよね

    長いだけで結局何言いたいかわからん話は上司から聞かされる側でも苦痛だもん

  • 82二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:40:29

    >>78

    マジでこれ

    本当にやばいやつは確認したうえでも後になって「そんなことは言ってない！」とか言い始めるけどメールなりチャットなりなりでちゃんと記録が残るもので言質とるのがまじで大事

  • 83二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:43:56

    もしかするともしかするかもだけど、ギャグ漫画日和のあれを整理するして説明できるようになったら多少説明する力が鍛えられるかもしれない

    【画像】ギャグマンガ日和の分かりにくすぎる説明回が分かりにくすぎて面白いｗｗｗｗわからん… 得要な領いをわ 要約すると要約は大事だねって話だよね 一人で納得しないで 不確定な自分の推測を入れるからややこしいことになってるんじゃないかな… 自分の頭の中では完全に説明してるやつ 漢字…｜あにまんchanimanch.com
  • 84二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:46:56

    >>13

    まあここだけ切り取ればそうだけど、普段から理不尽言動繰り返す上司だったからよく言えるな……と気の抜けた声口から出てしまった

    勿論俺にも責はある

  • 85二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:49:37

    クソ上司に腹立つのはわかるけど
    営業なのに営業先に話しかけられてはぁとか言ってらんないし
    どう思われるか考えろって言ってるそばからはぁとか言われたらそれはまあ怒るよ

  • 86二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 15:47:05

    一応ここでも正解に近い対応は出されてるけど、結局上司も人間だし人によって正解の対応なんて違うからマジでこうなりがち

  • 87二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 16:53:13

    こうして無能の居場所はどんどん隅へ隅へ追いやられていくのでした

  • 88二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 16:56:22

    でも分からないことがあったらすぐ聞いてと言っておきながら
    いざ尋ねたらアドバイスもなく自分で考えろと言う上司も悪いんじゃないかな？

    >>89
  • 89二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 17:06:29

    >>88

    こういうやり取りは自分がどこまで理解しててどこから理解できないかをしっかり伝えることが大事


    俺「手順1~4は～～ってことは分かったんですけどそこからがちょっと分からないです」

    上司「うん、1~4も分かってないからもう一回説明するね」


    マヌケなやり取りに見えるが自分の理解度を伝えて、脳内で考えていることを言語化することで上司もどこを直すよう伝えればいいかが分かるわけだ


    このやり取りをしてる時の俺は半泣きだったがな

  • 90二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 17:11:57

    わからないことがあったら聞いてっていう時は大体ある程度一通りの説明はした後だから
    何の業務のどの段階のどういう部分がわからないですって言わないで全部わかりませんだと教える方も困るんだよね

  • 91二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 17:43:08

    >>8

    部下の言葉使いに対してわざと自分の言葉使いを悪くして何が悪いのかを部下に考えさせる為の行為ではないのか？

  • 92二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 17:47:30

    >>9

    何か言われて返事しなかったりはぁとか生返事する奴は基本的に話聞いてねえと思われるからそりゃわかってて強く言ってるでしょ

  • 93二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 17:50:08

    >>66

    こういうこと言うやつってネットですぐに正解を検索しようとする現代人の特徴やろな

  • 94二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 17:57:03

    >>58

    それよく言われるけど本当に押し付けられると思う？

    指導担当とかだとよほどの例外除いてどう足掻いても自分も責任負うことになるし結果仕事増えるんだぜ？

  • 95二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 17:58:59

    ずぐ聞いていいことはわからないことがあったらなので、わかるようなことは聞いちゃだめってロジックもあるぞ！

  • 96二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 18:03:21

    何が解らないのか解らないと何を教えていいのか解んないよ！

  • 97二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 18:13:10

    クソ上司への愚痴と、ダメ新人に関する愚痴は人の歴史が続く限り連綿と繰り返される人の業の一つなのだ

  • 98二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 18:20:00

    このレスは削除されています

  • 99二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 18:24:44

    同僚に愚痴れよって話すぎて
    その上司会ったこともないもん
    一緒に愚痴言うほど興味ないね

  • 100二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 18:24:49

    自分で考えるができない奴は考えなくていい仕事しなさい

スレッドは11/29 06:24頃に落ちます

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