中世だと中東の方が技術も民度も上だったけど

イスラム教はユダヤ教やキリスト教よりも最新の宗教だからって考えでずっと思考停止してるんよな

20二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:09:32

>>10

マックス・ウェーバーの唱えたプロテスタンティズム理論だね

https://diamond.jp/articles/-/323863?_gl=1*1ey1zvm*_ga*Q2QwSnJ4cmc3UHZXaGotNnBPcEljT3k3UzI4LW1OU3ZTRDNhT1BEMmY3SmFEQXI5WllWOXItSUtfbHpfemotcA..*_ga_4ZRR68SQNH*MTczMjc2NjU0Ni4xLjAuMTczMjc2NjkzNC4wLjAuMA..

>>119

21二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:09:37

このレスは削除されています

22二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:09:54

モンゴルがぶっ壊したからじゃね？
バグダードの図書館とか現存してたら歴史は変わってたと思う

23二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:10:25

宗教の教えと文明としての発展度（この言葉は不適切かもしれないが）は別じゃないか？　ヨーロッパより保守的なキリスト教の特徴を持つアメリカが世界最強国だし

24二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:13:06

西欧文明とその影響下の国々（所謂日本を含む西側）が誰から見ても停滞基調である以上数十年後にはイスラーム諸国に追い抜かされている可能性もあるんだよね　世界のブロック化が進行しているからアメリカなしでもやっていける国は増えるだろうし

25二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:13:19

近代までだったら政府から離れた資本家を生み出せない時点で取り返しがつかないレベルの差が生まれてない？

26二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:13:42

このレスは削除されています

27二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:15:56

エジプト以外パッとせぇへんからエジプトにあって他にないものが理由かも

>>28

28二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:16:46

>>27

逆か　エジプトにはないけど他にはあるものだ

29二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:18:43

石油でいくらでも金入ってくるからね
成長する必要がない

>>34

30二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:19:32

本来ならイスラム教ってアップデートしていける柔軟な教義の筈なんだがな……

そこら辺の厳格な信仰心と文明興隆のための建前と本音を上手く使い分けてたのがアッバース朝の頃のイスラーム帝国

>>32 >>33 >>85

31二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:19:37

>>11

帝政時代にミリヲタの皇帝がアメリカ製兵器買いまくったから多少はね？

32二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:21:25

>>30

イスラム教に関しては食事面と服装面での戒律はもういらんよね

後は礼拝の必要回数も

33二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:22:38

>>30

比喩では無くヨーロッパがその文明に追い付くのに約1000年掛かった全盛期のバクダードほんまヤバい

当時の街並みどんなんやったんやろなぁ

34二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:23:21

>>29

イスラーム世界の停滞は石油使用開始のはるか前から始まっているし現在のイスラーム諸国は石油を元手に国家を発展させようとしているぞ

35二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:24:55

>>5

文明や文化の話になると何でもかんでも宗教のせいにする人いるけどそれはおかしい

イスラム教が6世紀頃発祥、知恵の館が8世紀後半、俗に言われるイスラム黄金期が1258年頃まで

本当に考えをアップデートできない文明なんてあるならすぐに滅ぶよ

36二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:26:29

成長してない進んでないなど外野が自分らの価値基準で勝手に言ってるだけで、住んでる人らからしたら「なんで変える必要ないもの変える必要あんの？」だと思うけどね

>>40 >>42

37二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:26:40

仮に今後イスラム圏でカリフ制かスルタン制復活しても当代の君主がシーア派かスンナ派かで文明の発展度合いが全然違うのは歴史が証明してるから君主制復活させて過激派の首根っこ抑える方針もそれはそれでムズいんよな

上でも言われてるアッバース朝の頃みたいにずっとスンナ派の人間が君主に選ばれ続けるのは現代だと昔以上に厳しいし

38二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:27:29

このレスは削除されています

39二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:28:35

東から来る滅亡イベントがね…

40二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:29:37

>>36

いや普通に黄金期のバクダードの頃から色々と劣化してる現状はいかんやろ……って思ってるイスラム教の派閥も普通にあるんだが

イスラーム哲学の界隈とか諸にそうだし

41二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:31:07

モンゴル帝国の蹂躙みるとマジで島国で良かったなと思う
地続きと海挟んでるのじゃ面倒くささが違う

42二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:32:10

>>36

そのせいで19世紀以降の欧米との直接対決で思いっきり敗北してるけどね

今までのイスラムも侵略やら海賊による拡大や略奪をしてる訳だし、キリスト側も十字軍とかやってるからどっちが悪いとかないがな

43二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:32:34

東西の貿易の中継点だつたから
大航海時代になってスルーされるようになると富も情報も入らなくなった

44二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:32:38

暗黒時代が終わってからの欧州、中東から知識と技術を吸収して急成長
産業革命あたりで覆せない差がついたように思う

45二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:34:33

民度や技術はともかく富に関しては海洋進出できる立地かどうかっていうのはでかかったと思う
昔の小さな船ならともかく今の馬鹿でかいコンテナ船に陸路じゃコストの高い鉄道使っても勝てないし

46二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:39:16

中東はエジプト以外は古代から見て中世・近世だと別にそこまで豊かでもないんだよな
東西交易の中継地点として儲けて発展してたのに
大航海時代で経由しなくても直接入手できるようになった上にヨーロッパ側のように新大陸の富を入手できるわけでもない

>>58

47二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:39:22

アブラハムの宗教の中だと後発なのもあってか神学と哲学がユダヤ・キリストより一番理路整然としてる(それに比例して滅茶苦茶難解だけど)のに、今の政権握ってる原理主義勢力＆過激派はそれを弾圧するとかいう何かこう……うん

48二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:41:43

キリスト教すら「教義では賛否書かれてない」（昔は無かったから）人工妊娠中絶でおお揉めしてるしな…
「教義を勝手に解釈する奴」が多すぎる

>>91

49二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:44:40

イスラム教圏は宗教改革もそうだけど、啓蒙思想があんま流行らなかったのも停滞の原因じゃない？
いや本当になんで啓蒙思想が広まらなかったんだ？

>>51

50二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:44:53

イスラム教のせいで中東は時代遅れになったみたいに言うが、そもそもイスラム原理主義が近代の産物だから
ほんの60年くらい前まで中東のイスラム教徒も普通にビールくらい飲んでた

>>55 >>56

51二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:46:14

>>49

アホみたいな部族社会でとにかくまとまらないからでは？

中東の国て全部が複数の反体制勢力抱えてるから共通の敵がいても大勢力にならないし

>>67

52二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:47:32

近世の列強やイギリスとかの引っ掻き回しもあると思う

53二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:48:15

普通に独裁政権が立ったりしたのが影響あると思うで

54二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:48:25

後西洋って社会の下層に位置する人々が中世の末期から今にかけて社会変革を何度も起こしてるからね
徐々に発言力やら政治への影響を高めてる

55二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:48:57

>>50

まぁ昔の教えを自分たちの都合でアレンジして縛るのあるあるやからな

56二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:49:04

>>50

それこそアッバース朝の頃とか普通に酒飲む所か酒宴までしてたのもう研究で確定してるからね

57二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:50:33

こんなの波があるってだけだから
400年くらいしたらまた中東が上がって今度はまた下がっての繰り返しよ

58二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:51:26

>>46

メソポタミア、シリア、トルコ、レバントの辺りと現代の欧州の中心であるアルプス以北だったら圧倒的に前者の方が豊か

59二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:52:01

現在すら反イスラエルで一致してるけど「テロリスト紛れ込む可能性はあるからヤダ」で難民受け入れはやってないからね
勝手に他国に逃げた人ばっかで
とにかく足並みそろわない

>>62

60二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:52:44

最近だとイスラエルの建国もいろいろともめる原因となって安定しなくなったとこある

>>110

61二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:53:10

このスレでも名前出てるアッバース朝の頃のカリフで一番有名であろうハールーン・アッ・ラシードとかは現代のイスラム教徒からするとどんな評価されてるんすかね

ヨーロッパとかアメリカに住んでるような穏健派な一般教徒からすると正統カリフ除いたらトップクラスで偉大な君主だけど、正統カリフ以外認めないような原理主義連中からはあんなの認めない的な感じなかな？

ハールーン・アッ＝ラシード - Wikipediaja.m.wikipedia.org

62二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:55:01

>>59

パレスチナ難民受け入れ拒否に関しては積極的に受け入れたヨルダンとレバノンで内戦起こされた実績があるので…

まぁヨルダンの方は王家のハーシム家がエルサレムをイギリスに渡す密約してたり親米的だったりしたのが理由だから100%パレスチナ難民が悪い訳では無いし周辺諸国のパレスチナ難民に国籍を与えずにイスラエルに対する鉄砲玉として利用するというクソムーブは内戦前からあったんだけどね

>>68 >>108

63二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:55:12

このレスは削除されています

64二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:55:33

そういえば古今東西、聖職者や宗教組織の腐敗や犯罪はつきものだよね
イスラム法学者や宗教指導者にも腐敗ってないのかな？
イスラム教では聖職者と信徒の違いがなくて平等性が強いらしいけど、
イスラム法学者が一応聖職者の立ち位置にあるわけだから、彼らにも腐敗はありそうなもんだが

>>65

65二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:56:58

>>64

なんかムスリムと非ムスリムとの裁判だったら絶対に非ムスリムが負けるっていうのは聴いたことがあるな

66二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:58:38

おそらく大半の日本人は知らないであろう事実

全盛期のバクダードでは酒に関する詩集が流行る位にはイスラム教徒の飲酒は普通だったソースは↓

>>76

67二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:00:39

>>51

部族社会であることと、啓蒙思想が広まらないことの関連性がよくわからない

政治的にまとまらないと啓蒙思想は流行りにくいのか？

>>71

68二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:01:27

>>62

受け入れた難民が内戦起こす

終わってるわ中東

69二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:01:39

LGBTに厳しいのも近代からだよ
オスマン帝国時代はホモトレインしてた
絵画も残ってる

70二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:01:43

イスラム教側の経済って割と同時期の欧州とかと比べてかなり硬直化してない？
銀行の設立やら株式会社の設立とか欧州側は17世紀には既に登場してるのに

>>72

71二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:02:27

>>67

今のアメリカ見ると政治的分断は国民の分断呼んでるけど…

>>78

72二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:02:55

>>70

商業はイスラームが先進的だったよ

>>75

73二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:03:31

割と真面目にイスラム過激派だのはナショナリズムが世界中に広がった事による弊害よな

そうするとナポレオンって色んな意味でヤベー奴やなやっぱり……

>>86

74二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:03:40

中世ではというが、古代からずっと技術レベルも文化レベルも高いんだよ
メソポタミアがあった地域だぞ？
だが古代から続く灌漑と塩害で農業生産性が悪化した
弱ったところをモンゴルが破壊した
トドメに大航海時代が始まって貿易路が壊滅した

>>79

75二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:04:45

>>72

でも中東がGDPに占める割合が近世以降激減してるじゃん

>>89

76二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:05:23

>>66

イスラム飲酒紀行を読むと

公には禁止なんだけど、みんな隠れて飲んでて

日本でいうところのエロビデオみたいな扱いで笑った

77二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:06:10

中東の経済の話するならシルクロードや海の道、大航海時代はスルー出来まい

78二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:07:36

>>71

だからその詳しい理屈がわからんのよ

政治的なまとまりが啓蒙思想が流行る条件だって言うなら、

中華帝国みたいな統一帝国でも啓蒙思想が流行ってもよかったと思うんだけど

どうしてそうならなかったのか？

79二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:09:55

>>74

欧州側が科学革命やらで技術力爆上げしてるのにその間の技術水準が横這いなら相対的にレベルが地に落ちてるからね

80二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:13:47

イスラーム圏の帝国ってアッバース朝もオスマン帝国も前半は教義も戒律も緩いしちゃんと文明発展出来るように解釈しまくるから大躍進するけど後半は原理主義が台頭して毎回毎回打ち止めになるのがね……

まぁこれに関してはイスラム圏の国々に限った事じゃないかもしれんけど

>>82

81二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:14:40

現代では通用しにくいけど、技術が一気に変革されるタイミングがあると一気に伸びるイメージがある、ルネサンスのときはイスラム側から先進的な技術とかを取り込んだときに取り込み元より伸びたと思うけど、イスラム側が西洋から技術流入があったときに西洋の没落もあるとしても西洋以上になってるし
多分、徐々に技術が発展して良くなる場合は今までのやり方に固執する勢力が抵抗になるけど、一気に良い技術が入ると明らかに革新しないと損だってはっきりわかるせいで古いやり方が抵抗になりにくい、改築ではなく新築だから新技術がスタンダードになる、みたいなのがあると思う
現代では特定分野だけとかならあるかもしれないけど、変革しなくてもやっていけるっていう余裕幅が大きくなりすぎて文化全体の最低ラインを更新するみたいなイベントが起こり難くなっちゃってる

>>114

82二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:17:20

>>80

キリスト教側は宗教改革でそこら辺をしっかりもぎ取った感ある

総決算の三十年戦争でウェストファリア条約を結んで主権国家体制を確立したお陰でキリスト教が政治に与える影響をかなりシャットアウトしてる

>>87

83二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:18:57

そもそも古くから文明が栄えた国が中国インド除いて軒並み低調なイメージ
そしてその中国インドも一人当たりGDPは決して高く無いし

>>98

84二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:20:06

正統系譜のカリフがモンゴルに処理されたせいでイスラム世界の纏め役がいなくなったから……

85二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:26:38

>>30

イスラム原理主義の源流が生まれたのは帝国主義時代に西洋に圧倒されてその反発からのものだったりする

つまり西洋へのアンチテーゼからイスラム世界で教条主義が強まった側面がある

86二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:27:20

>>73

ぶっちゃけ宗教問題ってほとんどは領土問題民族問題だからな

まず問題があってそこから宗教によって纏まり過激化する

87二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:29:04

>>82

まぁ主権国家体制下じゃないと18世紀の啓蒙思想全盛の時に啓蒙専制君主なんて概念とか絶対に生まれんからな

88二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:29:07

レバノン杉が激減しちゃったのもあると思うんだよね
木材は東地中海でしか取れないし、だからこそシリア・パレスチナ地方をめぐって生き残りをかけた戦いが起きるんだし

>>90

89二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:29:48

>>75

陸のシルクロードが衰退したから……

元々中東は東西の交易で利益得ていたので大航海時代が来て極東東南アジアに直接行けるようになったらそりゃあ中東は衰退する

元々農業向いてない土地も多いし

90二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:30:50

>>88

どうして植林してレバノン杉を増やさなかったんです？

>>95

91二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:31:04

>>48

文明が進歩して当時は存在しない技術とかが出てきたからなあ

原理主義は「時代に合わせた変更や修正」をやりたがらない…というか思想的にできないから、時間が経過して想定外の状況になってくると無理や相互矛盾が起きがち

あと「発達して人間と区別できなくなったAIを教徒として認めるべきか？」みたいなのは将来的に確実に問題になるな

>>97

92二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:32:10

仮に今のイスラム圏の何処かに知恵の館の現代verを作れたとしても数年で過激派にぶっ壊されるのが目に見えるのがもうね……

知恵の館 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

93二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:32:23

イスラム過激主義ってようは国粋主義みたいなもんだからね
その国の代わりにイスラムがある
まあ、もちろん理由もあって国境があると手続きが煩雑で物流が滞りがちになる
それを克服するためにひとつのイスラーム世界を目指してたんだよ

94二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:33:33

宗教的に利子が禁止されてたから経済成長のスピードが遅れたって説も聞いたな

>>96 >>99

95二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:34:06

>>90

もちろん保護したよ　でも需要に対してぜんぜん追いつかないんだな

現代だってめちゃくちゃ環境保護してるけど経済の需要があるだろ？

96二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:35:02

>>94

うそうそ　贈り物はオーケーだから利子の代わりに利益が出たら贈り物してたんだよ

97二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:38:57

>>91

そして人工知能は自分たちのためにユダヤ、キリスト、イスラムに続く第四のアブラハムの宗教を開き、

開祖のAIは自らを「人類最後の預言者であるムハンマドの次、人工知能最初の預言者」を名乗るのであった

98二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:39:04

>>83

衛星写真見るけどぜんぜんビルが乱立してるよ

ただ、水がないんだな　木材もないし

99二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:41:05

>>94

イスラム側って西洋の騎士とか地主みたいに国から独立した地主みたいな階級っていないよね

イクター制は国と直接結びついてる訳だし

>>100 >>101 >>102

100二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:44:17

>>99

イスラム圏の帝国の最強戦力だったマムルークやイェニチェリも元は奴隷だからなぁ

>>101

101二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:47:04

>>99

>>100

これらの地主層は近世を経由して資本家へと変化して後々の産業革命を支える原動力になるしね

102二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:47:59

>>99

森はまだ金になるけど砂漠をもらってもね

どうしたって人口は水が得られる地帯に集中するし

>>104

103二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:49:57

モルモン教も異端もいいところだけど、ただユタ州の砂漠のど真ん中で水を見つけて都を作ったのよね
そのノウハウの上にラスベガスがある

104二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:50:51

>>102

じゃけん今後の帝国発展の為にもドナウ川を牛耳ってる顎長一族の王朝をぶっ壊しましょうね〜

なお、二度の大戦争の結果

第一次ウィーン包囲 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

第二次ウィーン包囲 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

105二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:51:08

カナートがあるけどあれのおかげで人間の生存圏が広がったらしいね

106二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:54:19

ノーベル化学賞とか見てるとイスラム系の人まあまあいるくない
みんなアメリカと二重国籍にはなってるけど

>>107

107二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:59:04

>>106

優秀な人がいないわけではないからね

ただ文字を学ぶハードルが高いだけで

108二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 15:00:34

>>62

レバノンはキリスト教右派をイスラエルが煽ってパレスチナ難民と衝突させたからだからパレスチナ難民のせいじゃないでしょ　イスラエルのせい

109二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 15:02:53

レバノンとイスラエルは宿敵だからね
ぶっちゃけヒトラーなんて災害のひとつでしかない

110二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 15:04:57

>>60

実際イスラエル建国は可能性を秘めた地域である中東を発展させないためにアメリカ・イギリスが仕組んだことだと考える人もいる　それだけではないが要因としては大きいと思う

>>111

111二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 15:07:43

>>110

東地中海沿岸を抑えれば東地中海交易とオリエント交易を牛耳れるからね

ついでにレバノンとトルコのアダナを占領できればほぼ世界征服したようなもん

112二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 15:09:11

知れば知る程地続きはクソだなってなるよね

113二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 15:43:11

欧米中東アジアは時代によって最強の時が来てるけどアフリカって1回でも最強だった時あったっけ

>>117

114二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 15:56:07

>>81

それでいえば西洋イスラム間でみた大成長の最後の一回が今のとこルネサンスってことかな？

115二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 15:58:13

イスラム教におけるスンナ派とシーア派は現代でも対立してるけどキリスト教におけるルター派は1555年のアウクスブルクの和議で、カルヴァン派は1648年のウェストファリア条約で、成立して150年も経たずに信仰が認められてる

116二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 16:02:05

民俗的な影響がないとは言わんけど、経済的要因の方が遥かに大きいやろ
昔は欧州⇔インド中国を結ぶ交易は中東を経由するしかなかったので商業を通して資金が流れ込んだし、両文化圏の技術が伝わってきやすかった
ところがアフリカを周航する交易路が誕生したことで中東を経由する必要がなくなり、更にアメリカ大陸との交易開始に伴い貿易の中心が大西洋へとシフトしたことで商業的な価値が急激に低下、それにより資金が流れ込まなくなって社会が停滞したんや

>>118 >>141

117二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 16:21:36

>>113

アフリカならエジプトは時代によっては最強だろう

118二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 16:36:25

>>116

自分もそれが一番影響大きかったと思う

近世以降イタリアとか地中海地域自体が没落してるからな

あと中東は土地の価値の平均値が低かったのもあると思う

ナイルやメソポタミアにだけ住んでれば良かった時代は最強だったけど

人口が増えた時の生産力が早々に頭打ちになってしまった印象

>>120

119二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 16:43:51

>>20

ウェーバーの「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」の理論は超有名だけど現在も有効なの？

１２０年前の分析だからアップデートされてたりしないのかな

自分で調べてもよくわからない

120二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 17:08:43

>>118

四大文明の中だと中国とインドが乾燥しすぎてない上に土地がより肥沃だから人口を維持できてるけど

中東はそうもいかないもんね

しかも中東の人口って現在でも全域で5億人とヨーロッパよりも少ないから市場としてもそこまで大きくないし

121二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 18:37:39

イスラムもモンゴル帝国も陸路の貿易で東西繋いで繁栄してたんだけど、大航海時代で大西洋側使った航路が発達したことで相対的に価値が目減りしたのが痛い
海上貿易のスケールメリットに陸路は勝てない

122二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 18:40:38

現代だと産業でデカイ顔してるのがテクノロジーやヘルスケアセクターなんで、そこに世界的大企業がない中東諸国はどうやったってメインストリームにはなれない

123二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 18:42:23

そもそも人口が多くないから中国やインドみたいに市場規模を活用した巻き返しが出来ない
現状の欧州の人口よりも中東の人口って少ないし

>>124

124二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 18:44:38

>>123

ムスリムの人口増えてるっていうけど、厳密には東南アジアの影響のがデカイんよね

筆頭がインドネシア

125二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 18:47:43

イスラム教が足を引っ張るならインドネシアはまだ発展していないはずなんだよね
2022年で世界17位まで成長してるし
インドネシアはイスラム教徒が約9割でイスラム教徒人口も世界一位だからね

>>126

126二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 18:51:12

>>125

中東に比べたらイスラム教の戒律もゆるい事も影響してると思うけど

一番は人口に由来する市場規模の大きさや資源なんだろうね

>>129

127二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 19:07:02

イスラム教＝原理主義だと思ってる奴多すぎだわ

>>128

128二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:42:13

>>127

日本人特有の宗教への理解の薄さや教義の難解さ、またイスラム教との距離感が遠いことで適当な認識が蔓延っているね　さらに誰とは言わないけど、政治的に偏った似非学者がそれを助長するという地獄　これから日本は良くも悪くもイスラームと関わっていくことは避けられないのに心配だ

>>130 >>131

129二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:43:58

>>126

実は中東でも信仰の強さには温度差がある　サウジやイランみたいに熱心な国もあればトルコやエジプトみたいに世俗的な国もある　イスラム復興運動はどこも盛んだしヨーロッパよりは信仰心が篤いと思うけどね

130二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:45:00

>>128

後はハマスのテロや在、日クルド人犯罪とかも日本人の間違ったイスラムイメージを助長させてると思う

>>132

131二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:46:39

>>128

でもイスラム教が日本で受け入れられるとは思ねぇなルーツがある程度同じなキリスト教圏ですらあそこまで反発してるのに

多神教の神道がゆるく広まってる日本に絶対馴染めない

>>134 >>136

132二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:50:28

>>130

ハマスはなあ...イスラエルが邪悪すぎるから抵抗運動と目的自体は正当だと思っている　その中で用いられる手段は個別に判断しないといけないけどね　岡真理や板垣雄三と言った研究者は信用できるから読んでみるといいよ　とにかくテロリストという言葉は敵に対するレッテルとして用いられる場合が多いから眉に唾をつけて聞かないと　テロリストと呼ばれている集団の多くが悪であることは否定しないけどね

133二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:54:20

このレスは削除されています

134二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:54:39

>>131

キリスト教圏は同族嫌悪の性格が強いし日本ではもう少し理解されてもいいと思っている　ハラール認証みたいにやる気は窺えるし　まあハラール認証は単なるビジネスであってマレーシア以外にはなかったり空回りしているんだけどまあ仕方がない、これから改善しよう　それに現状のままだとイスラームとの関わりが増えた時に困ったことになるのは確実だと思うよ　日本はヨーロッパよりは寛容であってほしい

>>137

135二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:56:28

日本は日本で｢日本のやり方以外は全部下｣って認識になってきてるのがな
それでいて考え方も同性愛嫌悪とか知識層嫌いとか、発展が滞った時代のキリスト教やイスラム教と変わらなくなってるのが

136二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:57:18

>>131

というか日本の考え方がキリスト教やイスラム教の伝統的に信仰されてきた地域を侵食して、アニメとかに棄教希望者で溢れてるくらいだからわざわざ海外に合わせる必要ない

>>138

137二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 20:58:17

>>134

日本だとクルド人を筆頭にイスラム教っていう宗教を盾にして一方的に要求を押し付けてる感じなのがね

寛容寛容と言いつつ肝心のイスラムが全く多神教の宗教に対して寛容じゃないし

イスラム教の国々で少数派の多神教徒が要求して受け入れられた事例ってメッチャ少ないし

>>144

138二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:00:29

>>136

そんなに棄教希望者が多いの？　以前トルコで教職にあった人の講演を聞いたことがあるけど日本のアニメや漫画は大人気だと聞いた　しかしそれが宗教と両立できないとは話していなかったよ　普通に皆イスラームの教義を濃淡はありつつも守ってその上でアニメも楽しんでいたみたい

139二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:03:27

このレスは削除されています

140二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:04:32

イスラム圏の方がキリスト教圏よりアニメ系とか日本文化の作り手側は多いの見てると、近代以降の日本の発想とイスラム教はキリスト教よりは近いんだろうなと思う
両方ともキリスト教への対抗で理論形成してきたし

>>142 >>143 >>156

141二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:07:42

>>116

金と胡椒が同額とかいう暴利を貪ってた中間マージンがごっそり無くなったらそりゃ衰退する

元々インドや中国と比べて人口もメチャクチャ少ないし

142二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:10:19

>>140

日本人のイスラーム法学者中田考が書いているけど、戦前の神道非宗教論に基づく時代には日本人にとってイスラームは理解しやすいものだったらしい　また仏教徒としてイスラームと仏教の比較研究を行った狐野利久は親鸞の念仏の教えとイスラームの教義は絶対帰依という面に関して近いと述べている（以上のソース:中田考『イスラームの論理』）　意外と日本とイスラームは近いのかもね

>>169 >>185

143二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:14:28

>>140

でも当時の日本は西洋に蹂躙されていたイスラム教には興味がなかった

キリスト教というより近代の西洋の思想やら考え方は社会背景が似てた欧州の思想の方が日本にとっては必要だったし受け入れやすかったんだろうな

現在でも西洋の近代思想とイスラム教は相容れない部分が多いし

144二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:16:43

>>137

クルド人のアレコレはイスラム教関係というよりも単純に学が無い＆遊牧民なので所有財産の考えが無い所から来てる感じ

そもそもクルド人はキリスト教徒やゾロアスター教徒やクルド人の民族宗教であるヤジディ教徒やヤルサン教徒もそれなりに居るしイスラム教徒も世俗的な人が多いらしいからね

145二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:17:47

モンゴル帝国が西欧まで侵攻して滅ぼしてくれていたらなあ

>>147 >>149

146二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:20:00

合理性のもとに作られた規則を、合理性が崩れ去っても思考停止で踏襲してる

現代日本にもよくある問題

豚とかなんかはもはや食いたい様に食えばいいものを

>>154

147二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:20:11

>>145

でもモンゴルに蹂躙されたロシアは再び力強く立ち上がったし西欧も同じように復活して歴史が少し遅れるだけじゃないか？

>>155

148二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:20:41

>>129

純粋な疑問なんだけど、どうしてイスラームの復興運動が盛んなの？

欧米思想に対抗したり反発するにしても、時代遅れなイスラームではない

時代に合った新しいオリジナルの思想を作って流行らせた方がよくない？

>>150 >>151 >>153 >>172 >>183

149二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:21:43

>>145

多分森林地帯に阻まれて無理ぞ

モンゴルって乾燥地帯で領土を広げたのであって騎馬隊は森林地帯だと機動力激落する

>>152

150二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:22:53

あの辺りの宗教はナショナリズムとも強く関連してるので

そして欧州に対抗するにはナショナリズム色強くするって流れだけどそれならどうしてもイスラム復興方面に行かざるおえないし

151二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:23:34

キリスト教圏でもフランスが革命のとき｢最高存在｣とかでっち上げたけど失敗してるし

その発想は今の日本人に｢アニメ見るな｣と言ってるようなもの

152二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:24:12

>>149

いうてハンガリーやポーランドはボコボコにしてるしドイツフランスあたりはいけそうじゃね？

15312924/11/28(木) 21:25:04

実はすでに一回西洋（というかそれの代表としてのイスラエル）に対抗するために世俗的な思想を推し進めたんだよね　「汎アラブ主義」とか「アラブの大義」とか言われるやつ　でも結局うまくいかなかったから宗教方面に行った　それで今のところ結構良い感じだし別にイスラームは時代遅れでもなんでもないのではと思う

>>158 >>166

154二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:25:10

>>146

イスラム科学とかそれも衰退した原因の一つらしいな

155二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:25:50

>>147

その分中東が相対的に今よりはマシになりそうな気もするが

156二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:26:48

>>140

中国の今の｢共　産主義｣もそうだしインドのヒンドゥー至上主義もそうだけど、キリスト教に対抗した所はどこも判子を押したように似た発想になるのは面白い

157二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:27:42

正直汎アラブ主義による大アラブ帝国は見てみたい

>>159 >>166

158二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:31:18

>>153

中東が纏まるならイスラムかアラブだろうけどアラブは本当にまとまりが無いからなぁ

色んな地域をアラブ化したせいで遺伝子も寧ろ前文明の方が近いし前文明の方がアイデンティティ持っていますなんて事もザラだし

159二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:31:48

>>157

本来同じ民族なのにバラバラになっている方がおかしいしね　植民地支配の国境線なんて不正だと思う　まあ誰もが知っていることなのに是正できなかったのも事実だが...

160二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:34:38

汎イスラーム主義は無理だと思う
アラブ人、トルコ人、イラン人みたいに各々別の民族のナショナリズムで結束した方がマシ

>>161

161二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:36:02

>>160

なんならアラブ人も上でも言われてるけどぶっちゃけアラビア語受け入れただけの現地民って感じでかなりバラバラだからね

遺伝子もアラブ人共通の遺伝子とかは無いらしいし

162二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:36:15

このレスは削除されています

163二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:36:44

イスラム国が勝ってカリフ制が復活してたらどうなってたんだろう

>>165

164二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:39:21

インドみたいにまとまれないものかね

165二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:41:59

>>163

世界の既得権益勢力が是が非でも阻止するから無理だけど（実際そうなった）イスラームが大幅にまとまるか内乱を起こしてどちらにしろ世界の中心になっていそうだね　少なくともサウジ、ヨルダン、エジプトといったアラブの世俗的権威主義国家が崩壊していそう　原油価格は3倍くらい？　良いことなのかは神のみぞしるとしか言いようがないね

166二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:43:31

こんなスレ見つけたので貼っときます

別名アラブ人概念説スレです

アラブ人って遺伝子的っていうよりは文化的な概念だよな｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

167二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:47:34

面白いね　紹介ありがとう　チュニジアにゲルマンの血が入っているというのも面白い　ひょっとしてヴァンダル王国の影響？

あと疑問なんだけどトルコ人って見た目はヨーロッパ人に似た白人だけどひょっとしてビザンツのギリシャ人の血が濃いのかな？

>>168 >>180 >>181

168二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:50:34

少なくとも本来のモンゴロイド遺伝子は殆ど残って無いんだって

>>171

169二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:53:35

>>142

｢神道｣がアイデンティティになってるアニメの拡大度合いは、ムハンマドが偶像を壊したときもかくやの勢いだと思う

日本ではそれに関係ない既存文化は駆逐されつつあるし

>>170 >>185

17014224/11/28(木) 21:58:08

>>169

「ポリティカル・コレクトネス疲れ」みたいなものも大きいらしいね　キリスト教に基づくものを押し付けられるのは実際嫌だろう　それに比べて日本のアニメ・漫画は自由だから人気が出ていると聞いた　悩みは登場人物がアジア的・白人的な外見で中東系に見える人が登場しないことらしいから日本は中東向けに何か作ってみても面白いかもね

>>173 >>175 >>179

171二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:58:59

>>168

やっぱり遊牧民で数が少ないから民族的には吸収されたんだろうね

172二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 22:04:45

本当にオリジナリティのあるもんって要するに「異物」だから

なんだかんだ今までの延長線上の考えを人間求めるものじゃないか

あと矛盾してるようだけど歴史なくして新しいものなんてできないし、作ったとしても既存の思想の劣化版にしかならないことがほとんどよ

宗教を否定した共産主義が科学を宗教化したのなんかいい例だと思う

変に新しいもの作ってもカルト化するだけだから一概に良いとは言えない

173二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 22:09:57

>>170

アメリカとか脱ポリ　コレが早速進んでいるらしいし、日本だけの持ち味じゃなくなっていくんだろうな

174二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 22:12:15

このレスは削除されています

175二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 22:13:13

>>170

結局それで一番得してるの中国なんだよな

日本のものは本場だからこそのしがらみが多いし

アニメ好きの皇太子の率いるサウジアラビアや優秀な担い手を輩出してるインドネシアは中国への傾斜を深めてるし、アメリカとかですらジャンプ以外は中華系の方が人気ある

日本も含めてだけど、そういう方向性の終着点に中国がいるのは面白い

>>176 >>177

176二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 22:16:29

>>175

まあ中国が弱かった以前100年ほどの方が歴史的には例外的な期間だし、中国が強いのは仕方ない　寧ろ中国の若者文化に多大な影響を与えられている現在の地位はかなり有利だと思っている

>>178

177二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 22:18:28

>>175

表現とか文化関連で一番足引っ張ってるのは中国当局なのが笑えないが…

178二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 22:19:18

>>176

イスラム教がアラブで生まれてアラビア語は広まったけど、人口と高度な組織文化があるペルシアに実務面で乗っ取られたのの繰り返しになると思う

179二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 23:50:24

>>170

既におしんが苦労モノとして大人気らしいやんｗ

世界名作劇場も、元々の宗教色が省かれてるから（ハイジとか）中東にも輸出出来たらしい

180二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 09:32:06

ハーレムにはアルメニア人が多かったらしいからね

今のトルコ人の姿は典型的なコーカソイド

181二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 11:18:58

そもそもトルコ人の祖先であるテュルク系遊牧民オグズ族は

中央アジア→イラン→コーカサス→アナトリア半島（現在のトルコ）という侵入経路なのでアナトリアにくる前にイラン人（コーカソイド）とも混血している

１１世紀後半にアナトリアに侵入したテュルク系遊牧民の数は一説には１００万人程度と言われている

アナトリアは、１１世紀前半に地中海世界で最大の陸軍兵力を抱えていたビザンツの兵員策源地であったので、

当時としてはかなりの人口を有していた（参考までにwikiの「歴史上の推定地域人口」によれば紀元千年のアナトリアの推定人口は700万）

アナトリア全土がすぐにトルコ人の支配地となった訳ではないし、その後もイラン方面から断続的にテュルク系遊牧民の侵入が続いたとは言われているけど

それでも、多数派はアナトリアの先住民（大多数はギリシア人）であり、時とともに進んだ彼らとの混血が、現在のトルコ人の身体的形質に与えた影響は、貴見のとおり大きいと思うよ

そもそも、近代ギリシャとトルコの間で行われた住民交換条約で、ギリシャ人とトルコ人の区別はギリシャ正教徒かイスラム教徒かで行われたらしいし

８００年間の混住で、そのくらい、両者は形質的にも文化的にも近しい存在になっていたとも言える

182二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 11:29:17

そのトルコがアルメニア大量虐殺してるんだから人間わからねぇよな

183二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 11:51:22