チャンピオンズカップ枠順決定

超不利だよ

19二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:16:51

>>8

レモンポップに対抗できるとも思えんけど

20二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:16:52

内枠に愛されし漢、坂井

21二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:16:53

クラプラもわりとあると思う

22二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:16:56

ヤマニンウルスやっぱり親父のような奇跡とはならずか
しゃーない

>>102 >>139

23二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:17:03

いうて大外でも勝てるし関係ないよ

>>28 >>33 >>36

24二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:17:23

スタートからコーナーまで短いんでその…

終わりだ

25二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:17:35

シェケナはこの枠だと腹括ってテンから出していくしかないね
中途半端な位置で外を回されるのが一番まずい

26二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:17:45

去年はレモンポップが大外から勝ったけど上手くいきすぎたとこもあるし
あと15頭だしね

27二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:17:51

ナイルとレモンが近いのは逆転の目あるんじゃないか

28二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:17:58

>>23

ドスローで2番手が控えまくった楽逃げならな

29二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:18:02

1～8でBOX狙えばよさそう

30二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:18:13

有馬のスタオンみたく前に付けられればまだ...まぁ厳しいでしょうね

31二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:18:18

脳死でジパングとウィルソン買っとけばええ

32二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:18:21

過去の傾向見たら1枠死んでるんだけど…

>>37 >>58 >>71

33二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:18:25

>>23

その勝ったヤツ今年は1枠2番じゃん！

34二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:18:40

去年の勝ち馬も外枠から勝ってるから問題ないですよ！

35二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:18:55

とにかくコーナーがキツくて、外を走らされる馬はコーナーの出口で外に大きく振り回されて不利になるんだっけ？

だから出足ついて真っ先に最内に切れ込めるなら大外でも大丈夫

逆にそれができないなら無理

36二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:19:02

>>23

あの時のレモンはハナ取るの優先してる間にムルザバエフが他の先行馬軒並み捌いたのもあるしなあ

37二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:19:17

>>32

しかしこのメンバーならレモンポップが力が抜けているだろう

38二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:19:40

シェケナのテンの速さってどうだっけ？

39二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:19:48

ジパングもきついな

>>44 >>49

40二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:19:52

チャンピオンズで大外はむしろアド
本当に負け確なのは最内

>>55

41二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:20:12

ただ逃げれそうなのはレモンポップだけど楽逃げ出来るかというとどうだろう
去年より突かれそうだ

>>48

42二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:20:42

地味にクラプラの詰んだ感

43二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:20:57

ジパングとウィルソンだけ買っとけば損はしなさそう

44二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:21:22

>>39

ジパングは元からやや外希望だったんでむしろ絶好枠だぞ

45二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:21:29

去年のレモンポップは外枠すら噛み合って楽逃げできた結果ってのだけは忘れない方がいい

46二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:21:33

チャンピオンズC2023特集 - データ分析とレース傾向チャンピオンズCの過去のデータを人気、脚質、枠順、血統などのファクターで分析しレース傾向からチャンピオンズC2023の有力馬をあぶり出します。umanity.jp

枠順成績

47二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:21:44

いうてもレモンポップは陣営の「去年は究極仕上げと地力と何もかも奇跡的に噛み合ったので何とかなったけど本質的に合わないことには変わりない」って認識だし調教も去年のほうが良かったって言ってるからなあ

去年は大外が逆に奏功したというのは否めんので内枠は逆に良くない可能性があるぞ

48二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:21:52

>>41

ウィルソンは間違いなくつつくだろうし場合によっちゃシェケナもつつくハイペースもあり得るからな

49二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:22:38

>>39

あいつ外枠希望やからむしろ絶好

50二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:23:01

去年のレモンは大外+楽逃げの恵まれまくったフロック勝ちだから再現性はないだろ

51二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:23:08

枠がどうこうじゃなくて「3～4角で内通せた馬だけが伸びる」ってやつなんで
逃げられたらどの枠でも関係ないし
サウンドトゥルーするならどの枠でも関係ない

確定死するのはセラフィックコールみたいな脳死大外ぶんまわししてるやつ

>>56

52二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:23:21

チャンピオンズCはコーナーで大外ぶん回しが大罪過ぎるだけやぞ

53二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:23:21

レモンポップがラッキーで勝てたとも弱いとも言うつもりは毛頭ないけど、少なくとも「中京ダート1800を勝ち切るには」地力や騎乗以外の後押しが要るというのはまあそう

54二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:23:22

レモンは包まれないようにとにかくぶっ飛ばさなきゃいけないから本来の得意距離でないしここでスタミナ削られるかも

55二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:24:02

>>40

7枠はともかく8枠は過去10年で一度も複勝圏内に入っていないはずだ

56二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:24:17

>>51

サンライズジパングはどうなんだろうな？

>>61

57二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:24:19

そもそもレモンポップて元はスプリント寄りの馬だったしね
年取って距離持つようになったにしても中京1800mはかなりギリギリだと思う

58二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:24:46

>>32

2着3着には入っているからなぁ…

59二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:24:52

3～4角で外から追い上げる早漏野郎が死ぬだけ
後方だろうが直線まで動かずに直線の進路取りに賭けるしかない
去年のウィルソン然り、勝った時のサウンドトゥルー然り

60二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:25:00

前行きたそうなクラプラレモンナイルが内に集結してるな
ここにペイシャエスも加わるとしたら2ハロン目のラップがすごそう

61二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:25:07

>>56

ジパングはコーナーより直線の馬だからなぁ

>>87

62二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:25:51

ハナに行きたい馬が多いな
いや中京はそりゃ前に行きたいか・・・

63二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:27:01

大外だからこそ多少スタート悪くても腹括ってハイペース煽りしてきそうだからかえって怖い

64二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:27:03

これ見るとアーテル買いたいが馬が足りるかなあ

65二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:27:09

8枠15番ならレモンポップが去年勝った
16番はないはず

66二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:27:38

チャンピオンズカップじゃなくて中京1800のデータで見ると8枠は5枠と並んでかなり勝率良かったりする

>>73 >>80 >>81 >>83

67二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:27:45

ミトノオーも多分ハナ取ろうとするよね

68二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:27:48

Y.ナグウォーカー緊急来日で、ガイアフォース勝ちませんかね

69二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:28:10

3～4角で仕掛けるのがどれだけ罪かは2015年のホッコータルマエ幸の挙動を見るといいぞ
結局内通した差し馬のワンツー

70二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:28:30

なんかアクシデントがなければレモンポップがすんなりハナを取るだろう

71二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:28:53

>>32

過去の傾向で見たら死んでるどころの騒ぎじゃない8枠で勝ったし…

72二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:29:11

最終コーナーまくると坂下って脚を使ったところで急坂開始だからね

73二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:29:23

G1に出てくるメンバーとペースだとその辺変わるんだろうな

74二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:29:24

この枠ではうまくいってもしぇけなは5着くらいかな……？

75二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:30:00

大外なら悔いのない騎乗をしようと覚悟を決めて前に行きやすくはあるからペースどうなるかもう分かんねえな

76二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:30:07

コース形状的な問題もあって去年のセラフィックコールは目に見えた地雷だった

77二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:30:28

レモン逃げなきゃダメな馬だっけ　場合によっては番手ある？

>>82 >>117 >>125

78二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:30:41

枠がどうというよりは印象としては京都長距離に近い
坂のある最終コーナーで外から捲ってるんじゃねえクソボケが！！

79二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:30:44

中京ダート1800m全体の傾向

引用にもあるが11番枠の好走が目立つのはゲート連結部分で外とスペース空くから被されにくいのが大きい？

— 2024年11月28日

>>95

80二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:30:59

ただ条件戦とか含めたデータだと実態以上に逃げ先行圧倒的有利なデータばっか出てくるからなぁ

まぁそこのバランスを考えて予想するのが醍醐味なんだが

81二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:31:10

平場だと明らかに力抜けてる1頭がめちゃくちゃ不利な競馬でも勝ったりするからね

82二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:31:13

>>77

逃げんくてもいいけど逃げたら大差勝ちした

83二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:32:23

豪脚一閃「サウンドトゥルー、テッペンを獲りました」【チャンピオンズカップ2016】

下級条件だと砂被った時点でゲームオーバーみたいな馬も多いからね

基本的にダート条件戦は外枠から買うべきってのもそういう理由

84二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:33:12

平場とGIは馬のレベルに違いがあるから一緒にしちゃいかんでしょ

85二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:33:15

さきたま杯は番手だったし何がなんでもハナって馬居たら譲るタイプではある

>>90

86二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:34:29

テーオーケインズ2年目然りどんな強い馬だろうが外通したら死ぬんだけどね
もうG1になってから長いのになんか未だに分かってない新人みたいな挙動する騎手もいるよね去年のデムーロとか

87二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:34:40

>>61

でもやっぱ直線に賭けるにしてもある程度前目におらんとキツいと思うで

>>93 >>94

88二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:34:55

しれっとまたドゥラエレーデが良い枠入っとる
去年は最初の直線で上手い事後続潰しとったからなぁ

89二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:35:01

有馬と同じコースのグッドラックハンデは16番勝ったこと何度かあったけどそれを理由に去年のスターズオンアース買えるって言ってた人は見た記憶ないな

>>92

90二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:35:56

>>85

レモポはぶっちゃけ序盤のスピード違いすぎて逃げてるだけやからな

スプリント寄りのマイラーなんで必然的にそうなるが

91二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:35:57

レモンポップはケツで周りを弾き飛ばせ

92二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:36:09

>>89

そいつぁハンデ戦だから枠の有利不利以上に斤量差が効いてくるでな

93二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:37:08

>>87

？？？「最後方でも直線入った瞬間から一瞬も詰まらず全力で走れば届くぞ」

>>98 >>100 >>103 >>105 >>106 >>149

94二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:37:13

>>87

それで言えば出鞭すれば前目には付けられるよジパング

95二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:37:14

ペプチドナイルはレモンポップ潰しに行きやすいしミトノオーも>>79の関係で前出やすい枠

去年と違ってハイペースは覚悟しといた方がいいな

96二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:38:17

このレスは削除されています

97二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:38:30

まぁ枠のデータなんて重要ではあれど一要素に過ぎんってことだな

98二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:38:36

理論上の最高値だな！

再現性で言えば去年のレモンの逃げ切りとどっこいどっこいだわ！

99二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:38:59

ちなみにチャンピオンズCが中京ダート1800になってからの最初の1000m最速は2015年の60.2秒、次点が2020年の60.3秒
前者は先行馬総崩れ、後者は逃げ馬突き続けたインティが3着に残してる

100二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:39:50

101二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:40:58

去年のレモンは1番人気とはいえ大外距離不安だしケインズハリオとか他にも気にすべき馬がいた結果のあの逃げだからなあ
今年同じことやったらただの後ろのバカどもよ

102二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:41:39

>>22

親父とは違う道を行くのよ(既にダートという違う道を歩んでいるけど)

103二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:41:55

それができれば苦労はしねェの典型やめろ

104二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:42:52

G1 のみのデータだと母数が少ないし、平場もいれると実力差やハンデも入る
自分の信じるように買うしかねぇな

105二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:43:28

後輩が追い込み馬としてめちゃくちゃ有名になったけど

あんたも無茶苦茶な事やってる

106二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:43:52

フルゲートのG1で最後方のまま3～4角で最内通して直線で何にも邪魔されず外に出るなんて不可能だよ！

なんで前例あんだよ

107二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:46:15

ウェスタールンドの最後方から最内突き抜けてくる方がまだ再現性高そう

108二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:46:16

わい、一枠全賭けを決意

109二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:46:44

クラプラとレモン陣営はどっちも隣がこいつじゃなけりゃなー！となってそう

>>111

110二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:47:03

くそぉ
最初はレモンポップで決まりかと思ったけど冷静に考えたらキツい気がしてきたぞ
軸にすべきはどれだ？

111二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:47:46

>>109

外側のすぐ近くを引いたナイル陣営はほくそ笑んでそう

>>121

112二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:48:23

東西の若手ジョッキーが世界を先導します！

113二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:48:40

最後方のインからそのまま最内突いてみたり(ウェスタールンド、ノンコノユメ)、直線外に持ち出したり(ウィルソンテソーロ)
追い込みで圏内突っ込んできたのは何頭かいるけどそこまで完璧に進路取れたのは10年やってきてサウンドトゥルーだけなんすよ

114二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:50:05

前行く馬はあえて控えてもデバッファー川田に上手く閉められる可能性あるから
競り合いになるの承知で行くしかねえな

115二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:50:07

ミトノオーは枠関係なく逃げをするし、その逃げを邪魔する相手次第って面がネックだからね。大逃げって博打も選択肢になるだろうよ

>>123

116二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:50:17

追い込みは勿論だけど逃げ切りもだいぶ難しいよね？
去年レモンポップが勝ったけど

>>118 >>120

117二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:51:54

>>77

去年の南部杯で大差勝ちしてからは逃げが基本になったけどそれまではずっと2、3番手からの好位抜け出し競馬

118二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:52:31

>>116

コーナー捌くのが上手い鞍上と馬だったから溜め逃げ炸裂しただけで根本的な不安である距離に関しては特に変わった様子もないからな

2000走れる馬ならミドルで逃げ切りも視野に入ってくるが

119二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:53:05

ハイペースで前潰れたことはあるけど(それこそタルマエがリッキー潰しにいった2015)

前潰れたところで結局勝つのは「進路取りが上手かった」差し馬なので
セラフィックコールとかその時点でどういうパターンでも勝ち筋ないんだよな

120二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:54:26

>>116

ハナ切って馬券内もリッキーの三着ぐらいか？

121二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:54:54

>>111

ナイルは外枠希望じゃなかったか

122二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:55:47

今年の並びだと去年みたいな溜め逃げは絶対起きなさそうやな

123二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:56:08

>>115

ただこういう面子が揃ってる以上は楽逃げ許して貰えないだろうしなあ

あとそもそも平安Sクラスの走りをやれるか状態の方が怖い

124二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:57:21

差し馬はモロに騎手の腕が出るレースだよなあ
サウンドトゥルー大野ジュンライトボルト石川ぐらい上手く乗らないと勝つのは厳しい

125二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:58:14

>>77

揉まれたら一発KOされるから逃げのほうがいいのは確か

126二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:59:28

分からなかったら馬券は捨てて観戦に振り切るのも手だぞ！！！！！！

127二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:59:53

東海S含めても中京1800mダート重賞で
1000m60秒切ったの1回だけ(2021年東海S不良馬場で59.3)なんよな
今回の前行きたい面子だらけだとワンチャン59秒台あるか…？

128二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 14:59:55

ペースは上がりそうなのでサンビスタ～サウンドトゥルーくらいの位置で
変に欲出さずに内でワンチャン狙ってじっとしてくれそうな馬を買いたいねえ
……ハギノアレグリアスかドゥラエレーデかな

>>132

129二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 15:00:47

ハギノアレグリアスはスッと内に入れそうな並びだし前走みたいなレースが出来れば馬券内ワンチャンありそう

130二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 15:01:43

幸い1枠が両方逃げ先行狙いそうなのでハギノアレグリアスはさっさと後ろに下がってそのまま直線まで死んだふりしててほしい

131二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 15:02:00

馬券的には思い切ってレモン全切りが面白そうではある

132二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 15:02:27

>>128

砂被り苦手のエレーデさんがイン溜めできる気がしない

133二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 15:02:47

これシェケナは死んでも前取るしかないからレモンポップには厳しいハイペースになりそうなんだよなぁ

134二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 15:04:54

エレーデがイン突きできる馬かはともかくムーアは典型的な護衛隊に守られてレースする欧州競馬の人間なので
内に構えて直線まで仕掛けずじっとしてるのが好きな騎手だよね

135二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 15:06:41

難しいですねえコレ
多分ウィルソンテソーロは来ると思うんだけど

136二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 15:10:40

この枠と展開なら1発の可能性出て来たハギノアレグリアス怖い

137二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 15:22:06

このレスは削除されています

138二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 15:24:36

川田って強いと思ってる馬だとポジションありきの先行競馬しがちだからウィルソンで外々好位追走とかしないか不安

>>140

139二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 15:26:19

>>22

逆に考えるんだいつかは『運がいいからあの時除外になった』になるかもしれないしクロフネみたいな伝説を歩むことになるかもしれない

夢がちょっと先送りになっただけや

140二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 15:27:48

>>138

コリアカップの時はクラプラ行かせちゃったのにJBCを経て明らかに自信ある感じになってるよな…

141二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 15:29:06

ペプチドナイルが白帽２頭に対してどこまで主張するだろうか、ニイニイのガンギマリ具合が読めない
その直後でレース出来そうなハギノアレグリアスはいい枠だと思うがG1で買いたくない騎手なのがネック

>>143

142二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 15:33:23

ウィルソンテソーロの去年の競馬ってまんまサウンドトゥルー未遂と言うか
このコースで追い込みが来る時の進路取りした上でだから正攻法で行ってどうこは未知数なんだよなあ
流石に好位の最内に潜り込めるような枠ではないし

143二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 15:34:48

>>141

ただ位置は逃げる２頭の次の枠で絶好

しかも前走59.5背負ってインの中団から徐々に上がって差すＣＣで求められるような騎乗をして勝ってるからな

144二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 15:39:00

2年前に逃した栄冠を掴むと信じてるぞクラウンプライド

145二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 15:39:00

差し追い込み勝つまでいくのはサウンドトゥルーくらい完璧に乗らないとだが
ハイペース内死んだふりで圏内突っ込んでくるだけならまあ詰まり通しとかじゃなければ誰でもできる

146二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 16:02:13

レモンポップの去年の勝利ってドゥラエレーデムルザバエフのファインプレーが何割かあるんだよ

147二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 16:05:25

今年のノンケノユメ枠は誰かなあ

148二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 16:06:17

この枠ならチャンスあるし今回でＧ１取ろうぜ望来

149二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 16:19:49