「たとえどんなに酷い結末でも起きてしまった事を変えることはできない」

士郎が言ってるのは、やり直しをしたらそれまでに紡いできた時間とその中で生まれた思いが消えてしまうからでしょ
マシュとか直後に生き返ってるんだから該当しないし、白紙化も解決することで何の出来事が失われるんだよ
異聞帯は剪定されたからといって切り捨てていいものじゃない（だから2部の行いは正義や悪ではなく生存競争に過ぎない）って話ならわかるけど

>>147

147二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:20:56

>>146

いや人は一度死んだら終わりだよサーヴァントになるならともかく生き返るのはクソ

>>158 >>159 >>163 >>165

148二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:22:03

>>38

だよね作品やキャラによって違うから根幹言うほど一貫していないと思う

正直、言ってしまえば単にその都度書きたいこと書いているだけなんじゃないかな

149二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:36:07

表面的な死者は蘇らない、起きたことは戻せないという部分は別に共通してるわけではないと思う
もっと根本の部分、今に至るまでの思いや時間。それらはたとえ悲惨な結果に終わったとしても、未来につながらなかったとしても、それでも意味のあるものだという思想は多くの作品で書かれてるとおもうけど

150二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:39:41

>>143

人理焼却から元に戻すのは許容してるのになんで白紙化は許さないんだ

焼却と白紙化で何が違うってんだ

>>155

151二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:40:39

「－でも、あなたはそれを許せない。我慢できない人だから　そうでしょう？　この、誰も失われていない理想郷で。
貴方だけは失われたものに価値を見出そうとしている。」
Hollowのセイバーのこのセリフはスレ画を意識してて好き　ファンディスクだからこそ描かれるような楽園だからこそ、「士郎」がその楽園を承服できないことをセイバーが身を持って承知してる

>>157

152二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:43:30

>>143

白紙化という事象は既に終わったこと、結果だ

だけど白紙化それ自体は終焉じゃなくてまだ何か誰かの計画の途中の一形態なんだ

そういう意味ではまだ終わってない

153二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:44:40

>>143

君はこのソシャゲのシナリオ何目指してどこに向かってるかわかってる？

シナリオ読めてるか？

154二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:46:25

士郎が言ってるのは例えばあの災害を無かったことにしたとして、じゃああの災害を経験したから変われた人間やそれでも飲み込んで新しい人生を見つけ出した人間はどうなるん？って話。その人たちの今の幸福を否定してまでやるもんじゃないってだけで、fgoの瞬間巻き戻しとかは最終手段ではあるけど根幹を否定してるわけじゃないんじゃないか?
で、アルトリアがゼロで否定されてんのは、別にあれイスカンダルの意見だし、なんだったらfakeで獅子王がアルトリアを肯定してる。彼がファンであるのはそうなんだろうけど、彼女のあの狼狽ぶりをみても肯定できるのはただの贔屓ではないと思う。あと彼は一国の王でもあるしな。まぁ考え方は人それぞれってだけの話やろ。

155二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:49:14

>>150

いや許容はしてない

白紙化の話で話が進んでたから触れてないだけだよ

>>160 >>162 >>164

156二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:51:17

fgo2部だと消えた異聞帯も汎人類史も復活させて同時に存続できるとかかね
正直否定できんな

157二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:51:54

>>151

ほほをつたうと黄金の別離の流れを汲んだwish本当にいいよね

158二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:53:20

>>147

それはあらゆる人命蘇生術、つまりは医の否定だろ

死が確定されなけりゃいくらでも蘇生を試しても良いと思うぞ

そもそも死んだギルガメッシュを蘇生させるために冥界行ったりとかしてるし

死が確定されるまでは時間かかると言う話よ

159二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:53:34

>>144

>>147

終局特異点実装直後からタイムスリップしてきた方？

あれも別に完全に死んだわけじゃないしな

取り返しの着く死に方だったからフォウくんが代償払って蘇らせただけ

ミクトランで死んで生き返った主人公と大して変わらん

160二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:55:09

>>155

はぁ…それじゃあ焼却された地球で生き残ったカルデアは生きろと…

161二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:55:17

ぶっちゃけあくまで士郎の個人的な意見であって別にFate世界全体のものではないのよね……士郎自身それが自分のわがままであることは良く理解してるしさ

でも、だからこそそれがどれだけ残酷な決断だとしても無かった事にするのだけは我慢できないのが衛宮士郎っていう人間だからね

162二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:56:11

>>155

君は公式と意見が食い違ったら公式を疑うタイプ？

163二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:57:40

>>147

あれはマシュの生命運が尽きたからフォウくんの魔力運を生命運代わりに補充しただけでは？

というかその話だと墜落死したけど令呪代償にしたら生命力補填されてすぐ生き帰りしたミクトラン以降のぐだ全否定じゃん

164二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:59:14

>>155

もしかして一部五章でぐだの手足吹っ飛ぶレベルの大怪我負ったのをスクロールで治療したのもアウトじゃないか？

165二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:00:20

>>147

1度死んだら終わりだからこそ致命傷負った時に即どうにか手段を講じて対策取ってんだろ

なんでシナリオ全部否定してんだよ

ゲームやってるか？

166二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:09:06

出来ないのではない、規模が大きいほど作用反作用の如く反発が大きいだけなのだ。
だからどこかの世界を滅ぼして滅んだ国を救ったっていい
いつか悪因による応報が来たとしてもそのいつかまで救われた国は幸せよ
多分

167二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:13:05

どうせ相手の国が特に悪いことしてなくても
自国の都合で踏みにじって侵略することだってあるのが人の世や
同じ様に今までを生きてきた人々の足跡を踏みにじって自分の都合のいい歴史に書き換えるのだって理屈としては似たようなもんやろ

168二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:17:41

その辺全部二章でやってなかったっけ…？

169二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:18:35

叩きたいだけのエアプアンチほど面倒なものはない

170二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:19:02

たとえどんなに酷い結末でも起きてしまった事を変えることはできない
──ここに例外が存在する

>>171 >>172 >>175

171二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:20:07

>>170

ちなみに例外構文はちゃんと例外としてその事象が成立する理屈があるから言ったもん勝ちではないぞ

>>176

172二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:24:19

>>170

そこから続けてなんのアイデアも書けないから単なる構文で止まって終わるんですよ

>>176

173二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:24:40

良い歴史を目指して巻き戻して変化させたら特異点化or選定だから
結局のところ個人とか国家とかの幸福とか人類全体の発展が決まってる人類史と比べたらカスだから正史以外は消すねっていうアラヤのエゴでは？

>>179

174二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:25:05

そういやラヴォスみてーなORTがいる割に
そこらへんクロノトリガーとは逆だな

175二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:31:58

>>170

まさか面白いと思って書いてる？

176二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:32:15

>>171

>>172

マシュが死んだのとか"特殊な死に方だから""そういう場所だったから"は例外じゃないの？

177二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:33:14

例外とかあるからそんな絶対の法則じゃないよね

178二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:37:02

完全に死んだら取り返しはつかないし例外はないが
死に限り無く近づいた状況で回避する手段がその場だったり近くにいるやつの魔法だったりリソースと引き換えにできたりでギリ回避が出来てるだけな気がする
書いてて思ったけどこれ例外には含まれないな

179二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:48:50

>>173

アルトリアの願いもいい感じに発展した世界壊すなよってだけでアルトリアが逆行した結果世界は救われ宇宙に飛び立つまで発展しましたとかだったら願い認められたのかな

180二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:24:23

>>138

いや、型月世界のおいて2人に比べて格低いといつもの桜首吊りネタと同様の悪ノリで貶してたぞ

悪ノリだからあてにならないのは確かだがな

最も大まかな歴史は型月と現実は変わらんから現実混じえてたとしても何の意味も無いが

181二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:25:51

>>27

いや、シロウが言うように「嫌だからちゃぶ台返し返ししますは子供の我儘」ってのは正論だろ？

現にトランクスは罪人と呼ばれてもドラゴンボールファンは誰も否定しないよ

>>183

182二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:28:05

結局グダグダ言われてるけどさ…作中人物がそう考えてるってだけで別に絶対の法則でもなんでもないよな
否定しようと思えば主人公側のレイシフトとマシュの蘇生も否定する方便はいくらでもある訳だし

>>186

183二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:30:52

>>181

ザマスが語ったようにトランクス達地球人は問答無用で裁かれても仕方ないんだよね

この世の理の歴史を捻じ曲げてまで生存ルートを確保するなんて許されない

>>184

184二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:32:27

>>183

いや、自分の潔癖に都合のいい理屈つけただけだろザマス。トランクスに罪があるのは否定しなくても、トランクスとザマスのどちらが悪かについては一考の余地もないわ

>>185

185二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:33:42

>>184

別にザマスが善だなんて言ってないんだよなぁ

トランクスと地球人は滅びという裁きを下されても仕方ないザマス同様罪人って話してるだけ

>>188

186二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:34:38

>>182

そうか？過去改変は許されないってのは大体共通してると思うが

187二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:36:22

>>132

いや、この件に関しては時間改変とかを超えてしまってるからな。

そもそもFGO時空が本当の汎人類史なのか？という点もかなり怪しくなってきてるし(特異点Fの謎とか考察で度々出ている)

マリスビリーが剪定事象を逃れようとして特異点Fの原因を作った、とかの話もよく聞くし。

188二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:36:59

>>185

それこそ界王神様が見逃してるのが答えだろ。十分情状酌量の余地ありだわ

>>190 >>193

189二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:37:12

アルトリア＆トランクスは黒
ドラえもんとカルデアはグレーでええやろ
作中でも完全否定されてるんだしただの読者ごときが異を唱えて良いことじゃない

>>191

190二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:38:24

>>188

そりゃ界王神は裁きを与える役割じゃないからな。その役割は破壊神の役目

そしてその破壊神はサボり癖が酷く適当に破壊してるだけだ

他の宇宙の界王神から顰蹙買ってる時点で論外なのは一貫してるぞ

191二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:38:35

>>189

待て。なんでそもそもそんな話してるんだホントに

>>192

192二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:39:03

>>191

他作品混じえてまでアルトリアの是非問われてるからでは？

>>194

193二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:39:58

>>188

それに関しては役目が違うでゴワスも語ってるやろ

やって良いなんて全く言われてもないし許されないとトランクスの歴史改変はゼノバースでも言及されてる

194二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:40:25

>>192

何故他作品を交える必要が……

>>196 >>197

195二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:40:47

落ち着くんや、流石に型月世界の設定にドラゴンボールやドラえもんを交えたら訳わかんなくなるのは当たり前なのよ。

196二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:41:08

>>194

そんなの最初に出した人に言ってくれ

スレの中盤からずっとそれで進行しとるやん

>>200

197二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:41:27

>>194

そもそも根本的に設定違うからfateのルールと全く関係無いからな

198二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:41:40

なんもかんも全部関係ない作品を持ち出した連中が悪い

199二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:42:13

結論
絶対的な法則みたいな物言いで否定するのが論外

200二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:42:21

>>196

責任転嫁とは清々しいな