「本当に困難な人々の特徴」について

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 10:45:08]

軽度ではなく本当に人生が詰んでいる人の支援施設で支援に当たってた人による文章の解像度、すごいよな。

・本当に困難な人々は、陽キャや力のある人に助けを求めることを怖がり、弱い人にすり寄る。
・プライドが高く、助けを求めながらも腹を見せない。
・ネット上では偉そうに振る舞うことが多い。
・彼らの理想は、「自分を脅かさない弱い相手が自分を甘やかしながら助けてくれる」という非現実的なもの。
・強く振る舞えないことに対する自己嫌悪が根底にあり、DV気質が多い。
・支援には長い時間がかかり、成功率も低い。半分の人が社会復帰できるようになっているが、2年かけても3～4割の人は変わらないまま。DV気質が強い人は改善が難しい。
・プロフェッショナルな支援が必要で、素人には無理。国が支援プログラムを研究しており、成功率が向上している。
・親の甘やかしが問題を悪化させる。

ttps://anond.hatelabo.jp/20201119103602

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 10:45:53]

大体あにまん民

[3 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 10:48:48]

・彼らの理想は、「自分を脅かさない弱い相手が自分を甘やかしながら助けてくれる」という非現実的なもの。
これ本当笑っちゃう

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 10:49:55]

幾つか俺に刺さってるんだが

[5 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 10:50:34]

>>3

だいぶ意味分かんなくて草

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 10:50:47]

女なのに年収200万(額面)越えてる人｜あにまん掲示板

世間「学校なんて無理して行かなくていいんだよ。苦しいことからは逃げてもいいんだよ」｜あにまん掲示板

お前みたいな無能は就職も結婚も無理だよ｜あにまん掲示板

なんかもう疲れたよ｜あにまん掲示板

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 10:51:59]

>>3

こういう人って自分がその状況にあるとは毛程も思わんのかね

[8 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 10:52:03]

>>5

幼女に助けてもらうとかのTwitter漫画よくみたからそういうもんだととらえればわかるかも

[9 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 10:54:48]

>>8

だからオタクはマスコットや幼女が助けてくれるアニメ好きなんやな

[10 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 10:58:21]

おじさんを救う幼女の男女逆で、アラサー女性を美ショタが救うSNS漫画もあってキツいなと思ってたけど、はい…

[11 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 10:59:44]

>>3

これ周りにイエスマンしか固めてない経営者とかにも当てはまるの草

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 11:00:30]

>>8

ただまぁその漫画書いてる人やそれをおもしれーって見てる人はたぶん1に当てはまらないタイプなのよね･･･

[13 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 11:03:02]

>>12

べつに願望として鬱屈な気持ちを開放してくれるキャラを欲してるのはまだいいのよ

本気で現実世界に存在してほしいと思い、思い通りにならない世界にキレ散らかしはじめると>>1になる

[14 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 11:07:31]

確かに人に甘えるのは苦手だなあ
でもみんなそんなもんな気もする

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 11:09:15]

プライド高いのに助け求められるのはどういう事だろう
俺はクソ無能だけどプライド高すぎて親族全員の支援すら断って仕事してるんだが

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 11:10:08]

DV三昧だった元父も両親（自分から見たら父方の祖父母）にめっちゃ甘やかされてた
父の言うことがすべてのイエスマンになってて、母の言うことは全然聞き入れてもらえなかったな

[17 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 11:13:03]

>>15

そもそも働けてる時点で支援なんて必要無いでしょ

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 11:16:42]

>>17

まあ仕事してるけど鬱病診断されたの隠して再就職したからバレたら詰むわ

[19 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 11:16:43]

・弱いから大人しくしているだけで自分で自分を律する訓練が出来ているわけではない

原文を読んだら耳が痛い文章が入ってきた

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 11:18:43]

書いてあることは誰にでも当てはまることが書いてあるから程度の問題なんだろうな

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 11:23:50]

>>20

実際、書いた人とか相談員がサポートすれば一定数は改善するみたいだからな

治せる人たちは今まで環境が悪かったか、腹くくって自分を見つめ直したら改善できる余地のある人たちなんだろう

[22 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 11:25:07]

本当に助けが必要な人は助けたいと思うような姿をしていないみたいな…

[23 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 11:28:17]

・本当に困難な人々は、陽キャや力のある人に助けを求めることを怖がり、弱い人にすり寄る。
→仕事ができる人は、困りごとを解決する能力がある人を探して、頼みごとをしてる。そして、対応してもらったらお礼を言ってる。

・プライドが高く、助けを求めながらも腹を見せない。
→イケメンが彼女に振られてイケメンの知人に乗り換えられたとき、友達の前で酒飲んで泣いてた。他者から評価されてきて安定している人のほうが、傷ついたときに腹見せすることが多いような気がする。美形のほうが男女ともに弱音や傷つきの腹見せをして、男だと髪ノーセットの眼鏡、女だと網浜さんやハンジのビジュアルの人が「イキリ強がり」の傾向があると思う。

・ネット上では偉そうに振る舞うことが多い。
→つよつよエンジニアのツイッターアカウント見たら、大喜利とかしょうもない一言だけつぶやいてた。ニュースにいっちょかみとかは一切してなかった。

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 11:28:32]

4年ぶりに読んだがいい増田だよね

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 11:31:34]

自分より弱い人間に助けてもらいたいというか自分より強い人間の存在を感知したくないんだろうな
幼児的万能感が抜けてない

[26 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 11:31:46]

>>15

死ぬまで助けを拒むほどの強さは無いんだろう

実態としては助けを求めてるのに助けを求めてないポーズだけ取るとか

[27 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 11:32:02]

>>3

シャア・アズナブルという人の事を知っているかな

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 11:35:34]

自分が何に困っているかの解像度が高い⇔低い
困りごとの解決ができる専門家を探す⇔自分に逆らえなさそうな弱そうな人を探す
頼みごとをする、断られても受け入れて代替案を探す⇔頼むのではなく下位者に命じる、断られるとパニックを起こし暴力的になる
頼みごとに対応してもらったらお礼をする⇔何をしてもらっても平然としており、助けてくれた人との人間関係が壊れる

良いスパイラルに入る人と、どんどん詰んでいく人の違いってこんな感じ

[29 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 11:46:07]

「刺さった」とか書き込む人は実際たいしたことない
誤読してトンチンカンなレスする人とか、逆ギレしてスレを荒らし始めるような人がホンモノ

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 11:54:48]

元の記事読んだけど胸がヒリヒリ来るような気持ちになってしまった
自分にもちょこちょこ当てはまる気がして
何とか周りと上手く生きていかんとなぁって

こういう色んな意味で生きづらい人を支援してる人らはすごいよね

[32 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:02:05]

>>31

自分より弱い人からの搾取を正当化してるの怖い

[34 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:04:13]

>>32

長所がないジャイアンだからね…

[36 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:08:12]

ここのスレで笑ってる人多いけど自分もそうなる可能性あるんだからな？

[38 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:08:47]

>>37

それニートが闇バイトに走ったら追い出した家族にも責任問題出るぞ

[40 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:10:15]

>>38

子供がこんな風になったら詰むから少子化なんだろうなと思う

親の責任が無限すぎ

[41 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:11:55]

良いこと考えた！
子育てAI作ってそいつに子供育てさせればいいんじゃね？

[43 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:13:26]

>>40

ニートやってた時期あるけど両親に非はない状態から転げ落ちただけだったから責任がどうと言われるのも気の毒な場合もある

[45 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:15:29]

>>28

あにまんでもたまに出てくるけど低年収の男を選ばない女が悪いって暴れるタイプってこれだよな

どう考えても困難は低収入の部分でそこが改善されれば女以外に自分を満たす選択肢も出てくるのに自力ではどうしようもない女を求める

[46 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:16:30]

>>43

果たして本当にそうか？

引きこもってたのか遊びまくってたのか知らないがどちらにせよニートなんて子供が続けてたら真っ当な親は仕事させようとするし説得する。そういう体すら見られなかったならその親は毒親の可能性が高いぞ

[48 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:18:35]

流れ弾やめてください！

[49 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:18:41]

>>46

ニートしてた>>43に親がどういう対応だったか何も書いてないのに勝手に毒親認定してて怖すぎ

[50 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:20:30]

親も可哀想っちゃ可哀想だけど、兄弟姉妹のほうがもっと可哀想

[51 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:20:40]

早く安楽死制度実装して欲しい
政府は国民の抱えてる闇を全く理解してない

[53 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:21:51]

>>52

1に書かれてる人の特徴は先天的なモノが多いからそもそも学校で馴染む事態が出来ないんだぞ

[55 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:22:30]

>>54

>>53

[56 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:22:43]

>>47

通常の就労が難しければ福祉を頼る、給与を上げたいなら国の支援制度を使ってより条件がいいところに転職する

どうしようもないって言ってる人ほど困難を解決するための行動をハナから捨ててるのが問題だよなあ

[58 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:26:36]

>>57

じゃあそのクズは犯罪して刑務所入るかしねってか？

国民全員に人権があるのが今の日本なんだよ

[59 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:27:05]

言っておくが努力はできない前提だから

[60 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:27:29]

>>3

これママが欲しいってことなんじゃ…

[61 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:28:00]

>>57

通常の就労が難しい人は十二分に「必要な人」だろ

普通の人ならイヤイヤながらやれてるのにそれができないんだぞ甘えとかじゃなく

[62 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:28:30]

思考を改めてまともになろうじゃなくて犯罪か死ぬって極論に走り周りを非難するのがまさにクズたる由縁なんだがなあ

[63 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:28:47]

>>46

病気で休学をきっかけに「この生活楽～」と怠けていったクソガキだっただけで両親に説得されて社会復帰できた有様なので毒親じゃないと思います

[65 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:30:47]

エスキモーにはこういう人に名前がついてて、昔は海に落として殺してもいいことになっていた
日本は先進国だから福祉制度で養うゆとりがあって良い国だよね

[66 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:30:55]

>>64

迷惑かけられながら救うか、犯罪起こされて一切非がない人が被害受けるか

選ぶのは健常者

[67 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:31:56]

言っとくけど努力はできない前提だから(ｷﾘｯ
これ何目線なんだよ

[68 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:32:32]

ネット上で非寛容で攻撃的な姿勢で振る舞う層にも支援が必要な人は多いんだろうな
思い当たる部分に支援や行動が必要って言われた時にカッとならず支援に辿り着けた人には成功してほしいわ

[70 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:33:01]

>>67

医師目線

努力できる人は端から１みたいな状況にならんからな。学校で努力の仕方を健常者は学ぶし

[71 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:33:53]

時々見かける努力すると死ぬ病の人はなんなんだろう
このカテ覗くと高確率で沸いてるんだよね

[72 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:33:53]

自分は好き放題するけどまともな奴は救わなきゃ犯罪するぞされてもお前らが悪いんだぞ
こんな奴を誰が救ってくれるというのかね

[73 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:34:14]

ちょっと熱くなったな…話題を戻そう

[75 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:35:18]

>>72

能力が劣る人間(自分含め)を生み出したのは両親だし両親に産ませたのは根本的には社会の空気

＝社会を恨むのは当然だろう

[76 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:36:27]

>>71

努力してもうまくいかないじゃなくて努力なんかできるかバーカなのが終わってるよね

[77 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:36:30]

これ私のことだ…

[78 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:38:13]

>>71

努力した結果として結果を出せない無能とわかるのが怖いからこその先制自己防衛

[79 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:39:01]

>>78

それは違うな。そういった思考は努力が実らなかった経験を得てないと辿り着かないが俺は人生で一度も努力をしたことがない。挫折経験がそもそもない。だから努力ができないのだよ

[80 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:39:06]

医師目線は大草原不可避

[81 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:39:20]

身内がこの困難な人になっちゃったからこれに書いてある支援取り組みの具体的な名前知りたい　ダメ元でいいからいっぺんそういうの受けさせてくれ
そのうち自○するならまだ良くて万が一無敵の人化して包丁振り回し始めたら手綱取れなかった身内に責任回ってくるのが怖い

[82 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:40:13]

>>79

挫折経験がないからこそだと思う

当たって砕けろとか、好きなだけ失敗しろって言葉はあるけど

失敗していなかったら想像上で失敗への怖さがいくらでも膨らむでしょ

[83 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:40:53]

一緒に福祉センターにいこーよ！

[84 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:41:16]

>>28

知能が低くて親の教育もまともじゃない家庭に産まれたら無自覚にそういう風に育ってしまうケースが多々あるのがね

生まれのせいではあるんだけども大人になった時点で手遅れだから見捨てられていく

[85 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:43:29]

>>83

これもし自分がみいの立場で現実で言われたらぼっこぼこにリンチしてると思う

[86 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:43:58]

本当に努力出来なかったら言葉を話すことも数を数えることも出来なくない？
そのレベルならこんな掲示板にいるはずなくない？

[87 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:45:02]

>>86

人間努力せずとも出来るモノというのがあってだな。それが俗に言う才能

練習してない素人が陸上部より良い記録出すとかまさにそれだな

俺には文字を書く見る読む才能はあった

[88 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:45:55]

ムウちゃんは自分に障害あることを受け入れてうまくいってて楽しいから言ってくれてるだけなんだよなあ
元が悪いから言い方の配慮はできてないけど自分を省みて努力もできてる

[89 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:46:26]

こういう人は理由がわからない不安に駆られて何もかも破綻してるんだろうなってのは割と思う
まぁ全員がそういう風ではないんだろうけど安全圏があれば社会性身につく人も結構いそう

[90 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:47:13]

>>87

因みに自転車には乗れる？

かけ算や割り算は出来る？

スマホの使い方はどうやって覚えた？

それら全てに才能あるならたぶん努力しないまま人並みに幸せな生活送れるよ

[91 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:48:32]

性格特性ビッグファイブにおいて、誠実性とか勤勉性と日本語に翻訳される特性があるほど社会的成功しやすいらしいね
これが無いひとは嫌われる貧困者になりやすいとか
コツコツやることがなにも出来ないから先進国に向いていない
災害や戦争でランダムで死ぬ状況ではランダムで生き残れるかもしれないというだけの特性

[92 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:49:03]

>>90

努力しなかったよそれらも

だがそれらに才能があっても稼げる職に就けるかどうかは別

何故ならそういった才能は誰しもに備わっていてデフォルトと扱われるから

現に俺が才能といってて「なんだこいつ」と思ってるだろう？

[93 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:49:09]

努力しなくていいように言い訳考える努力はできるんすね
それとも現実逃避の才能ですか

[94 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:49:41]

>>93

ほうらこうやって弱者へ言い負かされて最終的に人格否定する

いつもの光景だ

[95 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:51:17]

なんか、他責思考が強いくせに自己肯定感に飢えてる人って攻撃的なんだよね

[96 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:51:42]

>>90

そういう表面上のはできなくてもそれを社会で実行に移せないのが

>>1の「困難な人たち」

「識字率」と「機能的識字率」の違いがわかりやすい

漢字と仮名はなんとか読めても文章の意味を把握できず行間も読めない人はわりといる

知的グレーゾーンの人もこういうのはわりといる

本当は要支援の人なんだけどパット見は単に成績悪い人だけに見えてしまうから難しい

普通の知能の人にはそんな馬鹿な！みたいな読解力みたいな人がわりといるんだよ

[97 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:52:06]

最近努力関連で暴れてる人は何でも変わりにやってくれた親がそろそろいなくなりそうだから国か社会に代わりにそのポジションになってほしいのかなって感じがする

[98 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:52:08]

>>92

いや少なくともスマホをなんの努力もせず使いこなせるなら才能あるだろ

直感だけでやりたいこと全てやれるならジジババがあんなに携帯ショップに使い方を聞きに行くわけない

[99 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:53:24]

>>98

そりゃ単に年代の違いってだけだろ生まれが違えば当然遺伝も違う

今の２０代より今生まれてる子供大半の方が飲み込み早いし才能ある

[100 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:55:06]

>>97

両親がいなくなれば本当にナマポか刑務所しかなくなるからな

こんな俺でも前科者にはなりたくない。死ぬのだって迷惑かかる

だから最近はナマポ受給者の受給例を調べて回る日々さ

[101 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:55:17]

努力、努力、努力とはいうけど「諦めんなよ」ってニュアンスが強いよね
修造MADを思い出した

[102 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:55:32]

>>98

それで説明聞いて理解できるジジババは健常なんよ

ちゃんと店員とコミュニュケーションが取れて説明を理解して契約ができる

わからないことなプロのショップ店員に聞きに行くという常識的な知能もある

一番見えにくい知能的に問題な層がとりあえずの操作方法だけは親に教えてもらってできるけど、わからないことがあったら人に聞きに行くみたいな発想が出てこない

それでホイホイ詐欺に引っかかったり果ては闇バイトで偉い目にあったり

[103 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:56:35]

安楽死制度が必要だ

[104 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:57:14]

それ調べるなら生活保護の受給の仕方調べろよ

[105 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:59:23]

人生数少ない成功体験は立って歩けるようになったとか言語を喋れるようになったとか幼児期のモノ
だがそれらの記憶は成長と共に消えるから失敗ばかりが積み重なる

[106 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:59:58]

死ぬか生きるかの間にギリギリ死ななくてすむとかとりあえず生きてるとかグラデーションがいっぱいあるのでそういうのを悩まずできるのが一番いいんだ
死は救済ではないので…

[107 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:02:49]

女性なら１みたいな人格でも需要あるから満たされるんだが
男性には需要がないから承認欲求不満も積み重なるという

[108 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:03:57]

>>99

子供だって適応が早いだけで少なからず操作覚える努力はしてるだろ

あと自転車乗る努力なしに乗れたのは本当なんだろうな

[109 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:04:06]

今まで努力したことないから努力なんかできねーよってのがイキリ痛々しい
したことないなら今からしてみろよ努力と感じなくてもいいからなんか死ぬ気でやってみろよボケ

[110 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:04:24]

>>107

そういう女性でもいいって、求めてしまう男性が悪い

そのせいで遺伝した息子が産まれて、息子が人生苦しむんだから

[111 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:04:50]

>>107

その需要って都合の良い使い捨てやぞ...

ちなみに男にもその価値はあるから安心してくれ

悪人は常に自分の手を汚さずに利用できるような人材を探し求めてるからね

[112 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:05:02]

>>109

それができるなら苦労しないんだよ

他人を自分の尺度で図んなよボケ

[113 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:05:50]

>>110

母の無能と父の性欲のせいで地獄のような弱者人生確定する息子の悲劇

[114 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:06:07]

>>112

やる前からやらなくていい理由ばっか探してる奴が言うなよ

本当に努力しても届かない奴に失礼なんだわ

[115 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:06:10]

健常者も問題児に対して「(自分はできるのに)こんなこともできないの？」って勝手な主観を押し付けてるからな

[116 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:06:19]

>>112

「努力する価値」を認めろ

[117 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:06:37]

>>114

やりたいけど身体が動かないっつってんの

おまえ１読んでねえのかよ

[118 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:07:01]

>>107

そんなことはないぞ

水商売だって容姿や接客がよくなきゃ稼げん

ただでさえ結婚できる人が減ってるのにブスな低スペック女なんて悲惨なもんやで

[119 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:07:21]

>>116

金にもならないし誰にも認められない努力に何の価値があるというのか

努力の中にも格差がある

[120 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:07:30]

努力しない人に説教してる人も達で、健常は時間の無駄だから無視してる気がする

[121 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:08:02]

>>120

無視し続けた結果が今の闇バイトなんですけどね

注意する方がまだ良心的

[122 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:08:36]

>>119

両親が努力したから「おまえ」が産まれたし

おまえが食ってきたメシも誰かの努力で作られたものじゃね？

[123 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:08:52]

>>117

>>1のどこにやりたいけど体動かないなんて書いてあんの？

[124 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:09:08]

>>118

シンママになって一層貧窮しがちだよね

もっと酷いと空港のトイレで出産して新生児殺して公園に埋めた人とか

[125 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:09:57]

>>114

君はなぜ人生でフェアリーライフを撃たないのかという名言があるが、要支援な人たちは努力の仕方がわからないんだよ

ルールがわからなくてマナゾーンにカードを置けない

家庭環境悪くて教育環境悪かった人にはありがち

[126 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:10:20]

社会が１個人に求めるハードルが上がり過ぎた

[127 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:10:43]

病気なら病院に行きましょう
社会的弱者なら行政に支援を求めましょう

[128 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:11:23]

これ>>1の抜き出しは間違ってないけど元の文章で伝えたい主題が分かりにくいの歯がゆいな

凄く優しい人が書いたんだなってのが伝わる良い文章だった、是非リンクから飛んで読んで欲しい

誰かを否定したい人が引用するのはちょっと違うと思う

[129 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:11:48]

世の中が悪くなったって被害者面ひどい人が多いけど時代を遡ると生活保護も障害年金もないし孤児や老人が捨てられてのたれ死んでた時代のほうが長いだろ

[130 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:12:04]

>>51

だからね、安楽死制度は辛い僕ちゃんを楽に殺してくださいって制度じゃないんだ

字面の響きの良さに都合のいい妄想押し付けてないで今あにまんに書き込んだ電子機器でどういう制度なのか調べなよ

[131 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:12:27]

何かやりたいことがあってそれができるようになろうとか何か知りたくて調べようとかそれはもう努力じゃん
努力が何かなんて屁理屈こね回してても何も進まんわ

[132 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:13:09]

辛くて大変なのはわかったけどどうしたいの？

[133 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:13:40]

>>124

あと中年以降の低スペ独身女や低スペシンママの悲惨さは中年男とは比べ物にならん

ホームレス化や生活保護になった後に雇って貰える確率が男より断然下がる

家庭環境悪くて単身で生きていかなきゃいけない女は相当な潜在的リスクを抱えてると思うわ

家族に頼れないとまともな社会的コースに乗れても子ども産んで求職した後に離婚だとヤバいからかなり慎重にならざるを得ないのもわかる

[134 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:13:56]

>>129

時代に合わせてルールも変化しなきゃいけないんだよ

今は弱者も延命される時代。だからこそ見捨てられてる弱者への救済案を考えろって主張

放置した結果なんの罪もない人が被害受けるんだぞ

[135 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:13:57]

努力できないって言ってるけど実際は努力の手前で躓いてるんだろうなって感じだ

それなのに努力が出来ないからしょうがないんだって話に持ってくからレスバになるしで>>28の言うどんどん詰んでいく人に傾いていってそう

[136 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:14:27]

あのさあ、構って欲しいなら、もっと娯楽とかアニメとか漫画とかネタがあるじゃん
安楽死だの努力否定だの、話題がキツイから言葉が痛々しくなるんだよ

[137 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:14:45]

>>125

それについてはここにマナを置くんだよって何回も教えてあげるで終わりじゃん

ここにいる自称努力クできない人は嫌だマナにチャージなんて出来ないって言ってるような気がするけど

[138 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:15:17]

努力が出来ないというよりは過去の失敗の経験に支配されてる様に見える

[139 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:16:02]

>>129

そもそも時代によって問題が変わってるだけで万人が不自由なく生きていた時代が人類史に一秒も存在してないだろうからな

未来に進むほど技術とか経験の蓄積による問題解決の可能性は増えてるから現時点では今を生きてる俺らが一番幸せという見方もできる

[140 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:16:12]

今の努力云々の風潮って結構最近出てきた話だよね
今まではちゃんと補助しよう、とかセーフティネットから漏れてる！大変だ！みたいな話が主流だった印象がある

これ、補助が必要な連中がSNSで暴れ散らかした結果、みんなうんざりしてるだけな気がするわ
デモデモダッテって目立つし、あーそういう人なのね、って見限られるし嫌悪感も強くなるだけなんだよね

[141 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:17:24]

>>137

そういう支援を受けられない人が大勢いるのが現実なんだよ

まともな家庭環境で育ってない人は20超えた後にちょろっと教えてもらったところでマナゾーンにカード貯めたらどんないいことがあるかが想像できないし理解できない

[142 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:17:31]

>>126

みんな求められてるから平等だろ？

[143 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:17:31]

過去の失敗が強烈に刻み込まれて全く忘却できず、思い出した瞬間に恥や屈辱のショック状態になるほどのストレスを何度も何度も反芻するというの、全人類にあるものではなくASDの特性らしいです

[144 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:18:15]

少なくてもこのカテでは誰にも呼ばれてないのにお前ら努力しろっていうけどできねーよって毎回急に言い出して暴れてるだけだと思う

[145 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:18:48]

>>100

（同一人物と仮定して）ナマポ受給したいけど障碍者手帳は取りたくないってまぁまぁ矛盾してるな

取った方が楽だよマジで

軽度鬱病も長ければ取れるし

[146 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:19:05]

>>142

能力値の上限もMPも得られる経験値も全く違うので全然平等じゃないですね

健常者をレベル３0とすれば1みたいな問題児は5

[147 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:19:16]

>>141

じゃあ今教えてやる一歩幸せに近づく

[148 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:20:39]

攻撃性や加害性でも精神疾患の判定になるから適当に食器でも壊して診察で親に証言してもらえ

[149 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:21:27]

>>146

それは君が平等の意味を履き違えてるからだよ

強い人間には強度の負荷を与えて弱い人間には軽度の負荷で済ませるのは適材適所であって平等とは違う

[150 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:21:59]

>>140

いやここ50年〜100年で積み上がった思想

戦前にも端を発するものがある

「通俗道徳」でググれば取り扱ってる記事もすぐでてくるよ

これを超過激にしたのがマッチョな自由主義の権化のアメリカ

貴族のいるヨーロッパのがアメリカより努力論や自己責任論が薄いのがいい例だけど、昔は努力というより身分である程度壁が決まってたからその分個人の責任には優しい面もあった

ノブリス・オブリージュもそう

[151 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:23:21]

障碍者が健常者の言動を理解できないように健常者も障碍者の言動を理解してないんだよな
甘えと捉えちゃう

[152 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:26:05]

ってか１の奴に5割くらいは社会復帰出来るって書いてあるしここの努力出来ない君も支援受けてみりゃ良いのに

[153 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:27:03]

>>151

それが自己責任論になって障碍者や社会的スキルに劣る者を努力の足りない落伍者だと攻撃するようになるのが通俗道徳の罠やね

小学生でも習う相手の立場で客観的に考えること実践がいかに難しくて困難なのかがよくわかる

[154 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:28:12]

>>81

ご家族の状況はよく解らんが行政機関で頼れるところないか探してみ

それか医療系かなぁ

[155 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:29:40]

赤ちゃんは、ママ授乳してくれてありがとうとも、パパ稼いで養ってくれてありがとうとも思ってない。
不快なときに泣くだけ。そのまま40年経ったようなのがニートになる。親が死んだら終わり。

[156 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:32:52]

>>101

実際本人が諦めてたら救いの手を伸ばしても救えんよ

[157 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:35:29]

>>155

そういう環境でずっと40年いさせるのはもう虐待

とりあえず飯や身奇麗な格好、家を与えてれば周りからはまともな家庭に見えてしまうのが、児童相談所や助けようと活動してる人の補足を困難にしてるんだよね

赤ん坊がただ食っていくだけの環境に置かれててアイデンティティが確立されるわけがないんだから

自分のアイデンティティと生きてくための意思を養わせるのが教育で最も大事

恵まれた側は自分の人格形成が周りの人に支えられてきたのを自覚しにくいから不幸な子どもに気づきにくいのも難しい点

[158 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:35:35]

>>153

一般の人は聖人でも神でもないから

向こうがこっちを全く慮る気ないのに一方的に相手の立場を配慮しろって言われても無理だと思う

[159 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:37:24]

>>158

NPOみたいに活動しろとは言ってない

聖人であることを求めちゃいないけど、社会的に恵まれてない人を落伍者だと攻撃するのだけは辞めてくれというだけの話

これも小学生レベルで習う話なんだけどね

相手の立場に立って考えて、悪口を言うのはやめましょうと

[160 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:38:48]

このスレでは社会的に恵まれてない人を落伍者だとかそんな話してないよね？

[161 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:40:11]

>>159

横からですまんがネットではそういう奴が目立つけど世間じゃそんなに攻撃的な人はおらんぞ？

ぶっちゃけ弱者はネット利用しやすいと思ってる節あるけどネットの方が弱者には不都合だからな

[162 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:43:10]

>>161

他人を攻撃したり不快にさせることを面白がってる連中おるからな

弱者はその標的にされやすいって意味であまり推奨はできない

使うなとか言ってるんじゃなくて相応の自衛が必要

[163 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:47:23]

このスレ水商売は大金稼げて承認欲求満たせていいよな！女は恵まれてる！みたいなのがそんな沸いてないな珍しい
いつもはもっと風俗系男女論にどんどん論点ズレるのに

[164 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:49:22]

男女論じゃなくて努力できねーよ君が湧いてるから

[165 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:51:22]

>>1

「本当に困難な人」は行政や民間のセーフティネットに辿りつく事すら出来ないってドキュメンタリーでやってたな

貧乏シンママに団体の人が「あなたはこういう支援受けられます」って誘導しないと子供も巻き添えにしてしまう

[166 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 13:52:01]

高学歴でもこういうやつ腐るほどいるから知能とかはあんま関係なさそうなんだよな
なんか異様に自制心がなくて食欲性欲購買欲問わずとにかく衝動的なんだよ