【クロス注意】影鯖ありぐだマシュvs暗殺チーム

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 11:38:15

    舞台はフィレンツェ行き超特急
    マシュはぐだを守り切れる?

  • 2二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 11:39:28

    まずスタンドが見えるのかとかお互いの認識状況とかから話す必要がある

    少し長くなるし十中八九荒れるぞ

  • 3二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 11:42:02

    >>2

    "このスレでは"お互い視認可能で干渉可能

    認識はお互い敵対状態だけど顔自体はまだ分からない、で

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 11:45:17

    メタリカとかグレイトフル・デッドとか「射程内に入れば効果が発動する」タイプのスタンドはマシュじゃ防げないから詰みじゃないかな

  • 5二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 11:46:11

    マンミラで待ち構えて藤丸だけ入れることを許可したらそれで終わりじゃない?カルデアからの魔力入れること許可しなかったら影鯖出せないで終わるし

  • 6二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 11:47:04

    マン・イン・ザ・ミラーをどうしようもないって話するか?

    つーかアレでよく負けれたよな本編……

  • 7二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 11:48:08

    暗殺チームがカルデアとか魔術のこと把握してたらマンミラで詰む

  • 8二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 11:48:11

    第1部マシュに兄貴のスタンドは致命的ってことになるのかな
    それ以降でも十分痛手ではあるけれど

  • 9二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 11:48:41

    トリッキーに戦える上に人数で有利な暗殺者集団相手ってのが厳しいな

  • 10二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 11:48:50

    本編みたいに順繰りに勝負してくれるなら多分なんとかなる
    でも一辺にかかられたら無理だと思う

  • 11二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 11:49:48

    グレフル自体は直接じゃなければ体温調節の礼装とか魔術で何とか成るからそこは大丈夫だけど、メタリカとかマンミラがどうしようもねぇ……

  • 12二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 11:50:13

    お互いの顔がわからないから多少の猶予期間はあるだろうけど
    ぐだマシュじゃ性格上先制攻撃できないだろうからあんまり意味がねぇ

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 11:50:13

    単純にマシュが戦うって話なら普通にいけるんだがな

    ただ藤丸を守りながらだと無理ゲーや

  • 14二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 11:50:33

    メタリカとマンミラを防げないと勝負が成立しませんね……

  • 15二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 11:51:18

    >>6

    イルーゾォはくだらねぇ使い方したからな

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 11:52:03

    マンインザミラーあたりは対界宝具でブチ割るくらいしか対処不可能だと思うけど影鯖召喚を封じられちゃうならもうどうしようもないなぁ

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 11:52:15

    ターゲットの顔が分からなくても列車内でグレイトフル・デッド使われたら直ぐ割れるのが厳しすぎる

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 11:53:00

    >>12

    暗殺者相手の戦いとか向いてないんだよな藤丸って

    新宿とかでもホームズ居なかったら詰んでたし

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 11:54:22

    >>17

    グレイトフルデッド自体は対応されても対応できた時点であいつが標的って分かっちゃうもんな

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 11:55:34

    せめてもう一騎くらい影鯖以外の同行サーヴァント居ないと無理だと思うわ
    それでも厳しい戦いだと思うけど

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 11:56:41

    ボス以上のギャラで買収するしかねぇ!
    頼んだぞゴッフ!

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 11:57:41

    リゾットとイルーゾォ抜きなら…いやでもリトルフィートもやべえんだよなぁ

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 11:58:20

    万一巌窟王とかが鏡の世界に侵入出来てもイルーゾォ即殺出来ないと許可しないぃ!!で詰むんだよな

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:00:02

    リトル・フィート
    マン・イン・ザミラー
    ベイビィ・フェイス
    ビーチ・ボーイ
    グレイトフル・デッド
    ホワイトアルバム
    メタリカ

    この中で唯一役に立ちそうにないベィビィ・フェイス…

  • 25二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:01:40

    >>24

    準備アリなら役に立つけど無いならしょうが無い……

  • 26二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:01:49

    マンインザミラーとグレイトフルデッドとホワイトアルバムの能力が、マシュじゃカバーリングできないタイプなのがきつ過ぎるな

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:02:23

    盾の収納スペースにぐだとマシュが入れば亀のスタンドみたいに……
    なったところでどうしようもないしそもそもむり

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:02:43

    カルデアの通信生きてる?
    生きてないと顔が割れた時点でホルマジオのこれ防げないと思う

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:05:01

    護衛チームでも単体やコンビで戦えたから勝てた様なもんだしなぁ

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:06:56

    5部全体的に殺意高いのよ

  • 31二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:08:15

    スタンド見えないんだから無差別グレフルで終わりじゃね

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:08:59
  • 33二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:09:55

    >>31

    グレフル自体は直じゃなければ体温調節で解決出来るからそこまで脅威じゃない

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:10:22

    グレイトフル・デッドって赤ん坊も成長させずに老化させてる辺り単なる肉体的な老化じゃなくて概念的な老化の可能性あるからぐっ様とかメリュ子みたいな長寿かアルトリアみたいに不老の奴じゃないとサーヴァントにも通る可能性あるのよな

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:12:17

    後まぁグレフル使ってる時はホワイトアルバム使えないのが救いか
    お互いの効果打ち消しあっちゃうし

  • 36二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:14:15

    >>28

    何これ

    こんなの原作にあったっけ?

  • 37二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:17:15

    せめてもう一騎くらい自立援護してくれるサーヴァントがいればぐだも聖杯戦線のときみたいに戦術的に影鯖を展開して対処できると思うけど、そうでないならどうしようもないからジョジョの話しかすることないぞ

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:21:19

    >>37

    相手のスタンドの特性見抜いて適切な対策立ててくれるサーヴァントは必須だな……

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:23:45

    >>37

    藤丸だけじゃ流石に厳しいと思ってマシュをつけたけど、マシュがいても厳しいか

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:25:31

    >>39

    マシュは優秀な護衛役だけどブレインって訳じゃないからな

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:26:38

    結局マン・イン・ザ・ミラーどないするん?

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:26:44

    逆に、ここにさらに一騎だけ加えたら対処可能になるサーヴァント探すとかだとどう?

  • 43二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:29:24

    一騎だと巌窟王とかマンインザミラーにメタ張ってる奴で多分埋まるなぁ

  • 44二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:31:57

    >>36

    アニオリ。

    めっちゃ小さくした車をワインに混ぜて飲み込ませるた後に車の大きさを元に戻して破裂死させる。

  • 45二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:33:23

    >>24

    暗殺チームの誰かが直接ぐだかマシュの細胞を採取してメローネに渡す→原作通り乗客の誰かに産ませる、でなんとかならないかな

  • 46二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:33:51

    >>36

    アニオリ

    車をリトル・フィートの力で塵サイズまで小さくする

    それを相手の飲み水に仕込む

    相手が飲み込んだタイミングでスタンド解除

    相手の身体の中で車が元のサイズに戻って死亡


    ぐだの毒耐性でもどうにもならんというかこれされたらマシュでも多分死ぬ

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:38:28

    もう同じ暗殺者のサーヴァント呼んで先に始末してもらうのが早いんじゃ無いか?それかカエサルとかみたいなサーヴァントに弁舌で懐柔させるか

  • 48二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:39:40

    マンミラが一番鬼門だけど
    そこ越えてもリトルフィートビーチボーイホワイトアルバムメタリカがどれも厄介なんだよな
    グレイトフル・デッドやベイビィフェイスは多分戦力外とはいえ

  • 49二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:40:09

    >>44

    いくらスタンド能力だとしても白昼堂々派手に殺し過ぎでは

    報復とか見せしめだったのかね

  • 50二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:41:04

    >>47

    暗殺者相手に真正面から戦うのが間違ってる感があるよね

  • 51二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:41:17

    マシュだけじゃどうしようもないな...
    ビーチボーイすら貫通持ちでキツイ

  • 52二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:41:38

    一応近距離パワータイプのスタンドはいないので、接近戦に持ち込めたらほぼ勝ちだと思われる

  • 53二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:41:42

    >>48

    リトル・フィートにプロテアぶつけたらどうなるんかな

  • 54二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:41:47

    フィレンツェ行き超特急内に暗殺チーム全員いるんだったら100%無理
    なんなら殺し屋が来るって警戒してても初見殺しが多すぎるから気付かないうちに詰み状況になってる

  • 55二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:42:40

    >>42

    ほぼ100%詰むの確定してるマンインザミラー対策に共犯者

    多方面での対応力が高そうな妻とか大魔女

    ぐだの生存最優先で初手超広範囲殲滅に賭けてSイシュみたいなタイプ

    どれがいい?

  • 56二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:44:34

    初代様に任せようぜ!
    ...晩鐘鳴ってないから無理?

  • 57二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:45:03

    一番対策必要なのはイルーゾォだけど
    二番目はホルマジオだと思う

  • 58二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:45:40

    >>49

    ターゲットは政治家なんでまあ見せしめメインじゃないかね。

  • 59二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:46:58

    五部本編では単騎で来てくれたから勝てたのであってみんなで来られたら無理や

  • 60二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:47:14

    メリュ子「僕が恋人抱えて飛んで逃げちゃえばよくない?」

  • 61二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:48:19

    >>60

    それを言っちゃあお仕舞いだろ!

  • 62二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:50:13

    >>47

    エミヤオルタ、アサミヤ、緑茶辺りを筆頭に集めればイケるか……?

  • 63二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:50:18

    >>60

    まぁ先手打たれてリトルフィートの暗殺やマンミラされなければ普通にアリだな

  • 64二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:50:28

    項羽様召喚して未来予知フル稼働しても事前情報無し+超特急に暗殺チーム全員乗ってるって条件だとまだ不利だと思うわ

  • 65二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:51:01

    このレスは削除されています

  • 66二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:52:31

    決まったらどうしようもないのばっかだからなあ。
    マンインザミラー
    リトルフィート
    メタリカ

    マンインザミラーとメタリカがいると護衛が意味をなさなくなるのがほんと
    顔が割れるとちょっともう厳しいね

  • 67二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:53:40

    やっぱ暗殺チームこええよ

  • 68二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:54:41

    暗殺チーム全員乗ってる全体だと
    マンインザミラー+ビーチ・ボーイのコンボとか襲って来る可能性があるからなぁ

  • 69二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:56:52

    >>42

    ヴリトラちゃんにあらゆる物を堰き止める結界作ってもらって速攻逃げ込むとかどうよ?

  • 70二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:57:09

    ぐだマシュが乗客巻き込んだ先制攻撃をヨシとするなら勝ち目はあるっちゃある

  • 71二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:57:58

    またカルデアの冒険が基本的に後手なことばっかってのも大きい
    リカバリの達人集団だからなぁ

  • 72二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:59:06

    >>70

    まぁそれなら大火力持ちの影鯖で自分達のいる車両以外吹き飛ばせば勝てるだろうしな

  • 73二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 12:59:44

    >>70

    それが出来るなら二部の旅であんなボロボロになってないんだよね

  • 74二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:04:11

    ジョジョの敵ってきっちり意識失うところまでとどめ刺さないといくらでもひっくり返しに来るから、相手をちゃんと気絶するまで追い込んでることもほとんどないぐだマシュには戦闘観からして厳しそう

  • 75二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:06:12

    >>74

    マシュに関してはマスターを護るって覚悟決まってるときなら割とガツンと行けちゃうタイプだけど藤丸がそういうのに積極的じゃないからな

  • 76二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:06:47

    >>62

    マンミラに暗殺チーム全員収納されたらやられる前にやるってのも中々難しいだろうな

  • 77二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:06:58

    >>42

    顔バレしたらほぼ詰みみたいな能力持ちばっかりだから、マシュ以外に一人連れてけるとしても

    概念レベルで防御できるサーヴァントで引き籠るか、初手殲滅くらいしか手は無さそう

  • 78二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:07:37

    キルケーとかメディアさんなら基本的に万能なのでシールダーと影鯖の支援があればどうとでもなりそうだけど解決策としては詰まらんかもしれない

  • 79二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:09:56

    ぐだ狙われたら詰みな訳だから
    ぐだの影武者ができるサーヴァントとかいいんじゃないか?
    青燕くんとか

  • 80二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:12:13

    >>79

    燕青だとグレフル対策できないのがきつくね?

  • 81二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:12:40

    暗殺チームが2人以上組んだ場合の殺し方がありすぎて防ぎきれる気がしない
    絶対安全のマンインザミラーの中にいられるだけでもう勝ち目がない

  • 82二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:14:42

    一騎の追加だと超越者系のやつでないと全員に対策するのはムズいな
    それこそ太公望とかでないとダメじゃないこれ?

  • 83二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:15:45

    >>75

    マシュも「参った!」「二度としません!」「約束します!」「見逃してください!」を言われると手を止めそうなイメージがな

    オラオラできる人員も正直欲しいところ

  • 84二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:15:47

    >>78

    暗殺チームの能力を知ってたらいけると思うけど

    知らないとちょっと怖いな、列車内だと工房構えてガチガチに守るのは難しそうだし

  • 85二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:16:33

    朕「仙丹飲む?」

  • 86二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:18:39

    このレスは削除されています

  • 87二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:19:27

    正面からの殴り合いに持ち込めれば問題なく勝てる
    問題は絡め手レベルカンストみたいな連中ばっかな点だ

  • 88二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:20:00

    >>84

    暗殺者に狙われてるっていう前提を把握してるなら自分達の居る車両に人払いと工房化くらいはやるとは思うけども、そうでないなら案外咄嗟の事態に弱いからなあの師弟…

  • 89二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:20:29

    >>87

    まあ暗殺者だしな…

  • 90二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:20:39

    >>82

    太公望は格上食いとリカバリー力が強みだから初見殺しに全振りな暗殺チームは相性悪いと思う

  • 91二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:22:20

    シンプルに性格面で相性が悪いんだよな
    遊びや慢心なく情に絆されることもなく殺意100%で殺しにかかってくる
    ぶっちゃけ藤丸もマシュもなんだかんだ甘ちゃんだから支えるサーヴァント無しじゃ厳しい

  • 92二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:24:20

    暗殺チーム全員ってのが厳しい
    護衛チームも全員でかかってこられたら絶対勝てなかったし

  • 93二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:25:06

    >>90

    確かに太公望は逃げに転ずる巧さはピカ一だけど暗殺者チームの能力がどれもそういう段階の話じゃないやつだしね

    マジで概念的にガチガチな護りを敷けるタイプじゃないと対決の段階まで行けないか

  • 94二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:25:28

    >>92

    なんならソロ7連戦に条件変えてもキツいしな、これ……

  • 95二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:26:39

    逆に追加サーヴァント二騎とかにしちゃうとインチキじみたコンボとか使えちゃうから話にならなくなるし、これ成立させるのムズいな

  • 96二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:26:39

    >>91

    言い方悪いが絶対先手取らせちゃいけないタイプ相手に先手握らせるタイプだからな

    殺られる前に殺るとかできない

  • 97二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:26:43

    暗殺チームはマンモーニのペッシ以外命乞いするけど命乞いが敵を殺すための手段でしかなくて、次の瞬間には殺しにかかってきそうな怖さがある
    命乞いをして相手に隙ができたから襲うんじゃなくて最初から隙を作るための命乞いしそう

  • 98二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:28:53

    マシュってのがまた絶妙だよね
    トップサーヴァントみたいにスペックで蹂躙できるラインではなく知略やスキルがイカれてるタイプでもない

  • 99二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:29:03

    >>95

    まぁそれだと普段のFGOも項羽とモルガンやキルケーで大体何とかなるよね?って話になっちゃうしな

  • 100二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:29:04

    >>93

    >>1の条件的に守り切るのが勝利条件ぽいし、それならゴールがあるはずだから恐らくフィレンツェと仮定して

    太公望連れていけるなら初手土遁でゴールまで逃げ切るってのもアリでは?

  • 101二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:29:53

    マシュとぐだのコンビって格上相手にワンチャンある分順当に理詰めと作戦で詰ませてくるタイプに弱そうなんだよな

  • 102二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:30:34

    >>100

    暗殺チームのスペックとかを知ってたらやるだろうけど

    スタンド使いってサーヴァントに比べたら弱いだろうしそこまで警戒するかな?

  • 103二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:31:31

    普段やってる格上殺しをそのまんまやり返されそうなんだよな
    サーヴァントに比べたら基礎スペックは低いけどその分初見殺し能力がイカれてるし

  • 104二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:32:00

    >>98

    またシールダーっていう在り方がシンプルな暴力には強いけど搦め手にあんま対応できないっていうのがね

  • 105二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:32:58

    クリプターペアは大体みんな何とか出来そうなイメージ湧くっていう

  • 106二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:33:50

    スペック負けどうこうではなくひたすら相性が悪そうなんだよなこのペアだと

  • 107二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:34:24

    >>106

    スペックならむしろ圧倒してるからね

  • 108二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:34:32

    >>105

    確かに

    殺しの覚悟も当然に完了してるやつらばっかだしね

  • 109二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:35:00

    鏡の中に引きこもられたらどうしようもねえ

  • 110二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:35:26

    >>105

    当然だがぐだより基礎スペック数段上だし人殺しに対する覚悟も違うからね

  • 111二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:36:21

    ぐっさまとかどうやって殺せば良いんだ…

  • 112二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:37:21

    一応マシュもロードキャメロットで穴熊って手はあるけど、魔力続かんだろうしなぁ

  • 113二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:37:38

    互いに情報あるのか否かでも違いそうだけど基本は暗チの方が有利そうね
    シンプルに手数の差がキツい

  • 114二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:37:52

    >>111

    徐福ちゃんみたいに千年単位の不死殺し概念を用意するしか…

  • 115二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:38:33

    >>111

    レクイエムやオーバーヘブン…

  • 116二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:40:54

    >>105

    基本的に戦闘能力がサーヴァントに依存しないからね

    それならマンミラはそこまで怖くない

  • 117二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:42:15

    >>116

    藤丸にマンインザミラーが致命的なのもそこだしね

    影鯖封じられたら終わりという

  • 118二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:43:42

    マンミラ自体は戦闘用スタンドではないムーディーブルースにボコられるレベルのモヤシだから魔術とスタンドが相互干渉できるこのスレではマスター側に戦闘能力があれば怖くない
    キツいのはやっぱりメタリカじゃないかな

  • 119二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:46:07

    一応一回くらいなら状態異常系のスタンド食らってもイシスの雨で解除可能だと思うけども、だからって状況打開できるかってなるとね

  • 120二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:47:40

    ぐだマシュはかなり無理そう
    クリプター勢は大体はなんとかなりそう
    他の作品のマスター主従だとどうなるだろうね


    あっ愛歌様は座っててください

  • 121二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:48:52

    >>120

    獅子GOさん&モーさんとかだとクリプター連中と同じ理屈でいけそうだな

  • 122二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:51:32

    暗殺チーム側に魔術系の知識が無ければ「外部からの支援魔力を許可しない」されないからワンチャン

    と思ったがぐだマシュがスタンド見える以上は相手も魔術系の基礎知識くらいは無いとアンフェアか

  • 123二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:57:53

    >>122

    敵対状態である時点でお互いなんらかの能力者であろうことは察せるから事前情報なし、スタンド認識可の今が一番フラットだと思う

    ただでさえ暗殺チーム側ガン有利だしスタンド像が見えたところで能力察知できないし

  • 124二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:59:55

    マンミラの厄介なところは多分味方も収納できるよねあれ
    マンミラでリゾット入れられてメタリカでイルーゾォを隠されたらかなりヤバいというか複数人いる時の暗殺チームの戦術の幅が広すぎる

  • 125二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:01:23

    概念や呪術的攻撃じゃないと鏡の中に干渉できなさそうだもんなぁ
    絶対的な安置があるってだけでだいぶ違う

  • 126二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:02:25

    暗殺チームが弱いの正面からの真っ向勝負くらいだから

  • 127二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:02:47

    >>122

    相手が魔術師って知ってたら魔力を許可しないで詰むんだよね

  • 128二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:04:49

    クリプターもカドック、あとオフェリアはビーチボーイやグレフル、メタリカで事故る可能性あると思う、この辺は耐久が人間から逸脱してる訳じゃないし

    逆に何をどうあっても絶対殺せないのがぐっ様

  • 129二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:06:10

    >>120

    伊織+ヤマタケ…って思ったが正直こいつらスペックはイカれてるけど絡め手苦手そうだなぁ

  • 130二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:07:17

    >>128

    パイセンは一人だけ柱の男達みたいな謎生物だからな…

  • 131二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:07:34

    >>128

    そもそも人間ですらないぐっ様はどうしようもないから、ホワイトアルバムで凍結させ続けるくらいしか手がないな……

  • 132二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:07:43

    >>120

    臓硯とかかなり相性良いんじゃないか

    暗チ側からの有効打がないしサーヴァントもその手の暗殺に精通してるから対策も取れそう

  • 133二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:08:06

    >>129

    紅玉の爺さんがどれくらいストッパーとして機能できるかがカギかな

  • 134二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:09:17

    >>132

    下手なサーヴァントやスタンド使いよりよっぽど人間辞めてるからなあの蟲爺

  • 135二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:10:06

    >>129

    伊織はマンミラに入れられても問題ないくらい強いけどグレフルやメタリカに対する対抗策が乏しいのがなぁ

  • 136二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:10:36

    唯一スペックで勝負して勝てそうなのがビーチ・ボーイぐらいしかないっていうね

  • 137二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:11:20

    >>107

    でもぐだのスペックがね…


    マシュは鯖だから強いとはいえ

  • 138二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:11:23

    ジョジョのバトルってスピード感が凄いから勝てない場合は一旦退く戦法が通じないのがな……
    相手の能力がなんなのか考えてる間に横槍入って終わりも全然ある

  • 139二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:12:35

    オフェリアの場合少なくとも相手がどういう行動を取るかある程度把握しないと魔眼でピン留め出来ないのも結構キツいな
    大抵の初撃はセイバーのルーンで対応できるからなんとかなるかもしれんが

  • 140二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:13:28

    クリプター勢だとそもそも殺せないぐっさまに本人の頭脳も端末呼び能力もイカれてる(+一応ポカも強い)デイビッドはいけそうだけど他はどうだろうなぁ
    キリシュタリアとかギリシャ外だと著しくスペックダウンするだろうしカイニスがカバーできるか

  • 141二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:14:04

    暗殺チーム人間の耐久力の範疇を超えない相手ならフィジカル的にかなり格上でもワンチャンあると思う
    逆に頭や心臓ぶち抜いても再生とかしてくる相手には『暗殺』チームなので無理

  • 142二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:14:44

    >>138

    一度狙われたら絶対に逃してくれない『スゴ味』があるよね

  • 143二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:15:11

    >>140

    カイニスって無敵でクソ強くはあるけど、言ったらそれだけだからな

    キリシュタリアを護りきれるかはちょっとわからんな

  • 144二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:16:07

    >>140

    本人も鯖もアホほど強いぺぺさんとベリルも安泰そうではある

    カドックとキリシュタリアはマスター守りきるのがキツそうね

  • 145二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:16:57

    地獄のマンインザグレイトフルメタリカの構え

  • 146二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:17:26

    >>144

    ぺぺさんベリルあたり強くても老化ガスや凍結、血液カミソリ化やお終インザミラーどうにかできるとは思えないんだあ



    デイビットとパイセンならいけそうだけど

  • 147二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:18:30

    >>146

    デイビッドとパイセンはもう人間を辞めてるしそもそも人間じゃないぞジョジョーッだしな

  • 148二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:19:31

    マンミラで指だけ侵入許可してリトルフィートで傷つけて戻したらもうどうしようもなさそう

  • 149二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:19:34

    >>144

    まあクリプターの場合乗客への配慮とかそこまでしないからサーヴァントに列車ごとブッ壊させればそれで終わりでもあるんだけどね

    異聞アナスタシアの冷気とか対処できるのギアッチョだけじゃない?

  • 150二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:20:16

    未知の能力×7を殺意マシマシで向けられる時点で人間だとほぼ詰みだからなぁ
    ソロで向かってきてくれるならともかく悪質なコンボ決められたらぐだマシュじゃキツそう
    敵対のシチュエーションによっては乗客無視して炙り出しとか平気でやってくるだろうし

  • 151二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:20:21

    >>149

    いやそこまで人でなしメンバーではないだろ

  • 152二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:21:36

    グレイトフル・デッドのガスだけで詰む可能性高い
    都合よく氷が大量にあればいいが(あっても追いつかないこともあるが)

  • 153二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:21:42

    魔力を許可しないがありなら魔術師である以上魔術回路は許可しないって言われて死にそうな気がする

  • 154二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:22:08

    >>153

    魔術回路使えなくなるのは強いな

  • 155二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:22:25

    >>151

    積極的な殺人を好んでやりはしないけど、やるしかないならやる奴らでしょ

    でないとクリプターなんて役割やってないってのは本編でもぺぺさんが言ってたしね

  • 156二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:22:34

    >>151

    全員暗殺チームを殺すことに躊躇はないだろうし、暗殺チームの能力を知ってたら乗客巻き込みもやるだろうけど、まぁ流石に初手で乗客巻き込むの上等なのはベリル位な気がするわ

  • 157二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:24:47

    正直人間だとバゼットや伊織ですら対処できない殺意マシマシの悪辣能力の集まりだからなぁ暗殺チームのスタンド
    戦闘能力オンリーじゃどうにもならんのよね

  • 158二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:27:01

    >>153

    これがいけるんなら実は5部本編でも心臓だけ許可しないとかでお手軽即死戦法ができたんかな

  • 159二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:27:03

    開き直ってサーヴァントの暴力で乗客や電車ごと全員潰す択が取れれば生き残れはする
    ただ初期の段階でそれ出来るのは滅多にいない
    切嗣とかベリルくらいじゃない?

  • 160二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:27:53

    >>158

    アバッキオにやった半身だけ許可しないを見るに機能はそのまま該当部位が置き去りにされるだけかと

  • 161二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:28:07

    >>159

    結局のところジョジョ本編と同じなんだよね

    殺してでも生き残って目的を遂げるっていう覚悟が決め手になる

  • 162二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:28:13

    >>158

    大事なのはイルーゾォの『認識』ですじゃッ!

  • 163二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:32:14

    >>159

    そういやベリルは固有結界を使えたよな

    どういう効果かは不明だけどまさか自分が不利になる代物ではないだろうし

    スタンド攻撃を受けたうえで一定距離にまで近づかれたと判断したら躊躇しなさそう

  • 164二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:32:33

    >>158

    クラフトワークは恥パーで心臓固定の即死とか出来るっぽかったな

  • 165二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:34:10

    柱の男や吸血鬼ならともかく、人間のスタンド使いをサーヴァントがそこまで警戒するかなぁ?って疑問はある

  • 166二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:34:46

    アヴァロンin切嗣+セイバーはまぁ多分いけそう
    言峰+ギルはどうだろう…
    あと高火力広範囲技がない暗殺チームだとジルの海魔とかキツそうなんだよな
    それ以上に龍ちゃんが素人すぎてさっくり殺されるだろうが

  • 167二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:36:21

    >>166

    暗室チームだから相手を一発で殺せないとやっぱ厳しいんだよね

    ぐっちゃん先輩もそうだけど

  • 168二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:38:10

    >>166

    金ぴか組は単に逃げるんならマジでどうとでもなるだろうが性格的にそこまで言峰に譲りはしないかな

    慢心でやられてもいいし普通に勝利してもいいしまあいつもの金ぴか具合で

  • 169二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:38:24

    既出だけど臓硯とかどうしようもないだろうしな
    人間のマスター狙い撃ちにするのは強いけど逆に人外マスター相手だと太刀打ちできない
    ジェスターとかもまぁ無理だろうな
    それ以前に自分のサーヴァントと殺し合い始めてそうだが

  • 170二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:40:11

    ギルギルマンは興の乗り具合で完全に勝敗左右されるだろうからわかんね!
    stay night主従だと臓硯以外にいけそうな奴はいるかな

  • 171二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:40:15

    >>169

    臓硯はマン・イン・ザ・ミラーで臓硯を許可したら最悪虫1匹だけになりそう

  • 172二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:40:18

    マンインザミラーの足切り性能とそれを破られても別の初見殺しが豊富なのが厄介だね暗殺チーム

  • 173二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:41:23

    >>171

    いや、それはないでしょ

  • 174二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:41:36

    >>171

    自分で書いて思ったけど、イルーゾォの認識に左右されるからやっぱり厳しいわ

  • 175二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:42:58

    戦術兵器vs超能力集団って意外と考えるもんだな
    勝敗を左右するのが情報戦になってくるからジョジョ気味にもなるのも面白い

  • 176二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:44:08

    >>170

    メディア&農民

    農民は山門ないからすぐに消えていただくとしてメディアは空飛ぶでも空間転移でも逃げようはある

    別に戦ってもいいけど搦め手系に強い印象こそあるがやっぱり戦闘に疎いのでそっちでヘマする未来は見える

  • 177二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:44:42

    情報戦と殺人への覚悟が肝となると案外セレニケ&アストルフォのコンビも強いかもしれん
    本編では全然活躍しなかったけどセレニケって凄腕の黒魔術師だしね

  • 178二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:44:42

    結局サーヴァント側がどんだけ暗殺チームを警戒できるかにも大分左右されるからなぁ

  • 179二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:45:29

    暗殺チームフルメンバーなのがあまりにキツすぎる
    一般人一人に向ける殺意の量と違うんよ

  • 180二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:46:26

    >>176

    暗殺チームの『覚悟』で、な…何ですってェッ!って荒木作画で驚いてるメディアさん想像できちゃうから困る

  • 181二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:46:50

    >>178

    脇が甘くなりがちなバーサーカー系や所詮人間やろで慢心するタイプはマスター側が人外でもない限り無理そうよね

  • 182二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:50:46

    >>170

    どうしても黒桜とか人間辞めた奴になるなぁ

    後はアヴァロン入れた士郎くらいだけどホワイトアルバムで凍らされるのが怖い

  • 183二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:51:50

    人外系マスターでも酒呑童子とかだと遊んで負けそうな気もする
    相方が遊び心皆無なパラケルススなのを加味しても

  • 184二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:52:58

    >>183

    言うて生前酒呑暗チの能力で殺し切れるかなぁ

  • 185二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:54:10

    >>184

    心臓釣り上げても死にそうにないし、ホワイトアルバムくらいしか殺す方法ないからギアッチョやられた時点で厳しい気がするな

  • 186二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:54:47

    >>184

    それはそうなんだけど、ペッシ以外全滅してペッシが覚醒してギリギリ勝つくらいの絵が想像しやすいというかさ

  • 187二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:55:16

    >>185

    ホワイトアルバムにそんな殺傷力あるか?

    メタリカとかの方が良くね

  • 188二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:55:39

    お前魔術師だな……?ってスゴ味を効かせる暗殺チームに違和感がねえ

  • 189二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:56:20

    >>187

    寧ろ100%人外の酒呑にメタリカが効くように思えねぇ

  • 190二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:56:21

    >>188

    いいや ぶっ殺すと思った時には既に行動は終わっているから

  • 191二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:56:22

    アヴァロンってアルトリア以外にも不老効果あるんだっけ?
    グレフルのデバフ気にしなくていいのは強いな

  • 192二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:58:56

    人間マスターだと鯖がよっぽと優秀かつ警戒全開じゃないとキツいわね

  • 193二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:59:28

    >>192

    暗殺チームが人間である事が追い風として機能するのが面白いバランスだと思う

  • 194二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:59:53

    >>192

    改めて超能力が厄介過ぎる

  • 195二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 15:00:38

    あからさまな人外じゃないし物々しい武器や技能もぱっと見無いから鯖の警戒心すり抜けやすいのが強い

  • 196二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 15:02:04

    >>129

    鄭と周瑜のがいけそう

  • 197二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 15:02:05

    早々にぐだマシュじゃほぼ無理となってからも普通に進行したのなんか笑う

  • 198二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 15:02:47

    良い感じに平和に進行したいい考察スレだったな

  • 199二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 15:03:11

    >>197

    想像以上におもろい想定の話だったな…

  • 200二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 15:03:16

    >>197

    まぁ無理よ…

    上にあるけど性格的に相性が悪すぎる

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