改めて思ったけどこの卍解

氷輪丸の出来ること

始解
氷を生み出す
天候に影響を与える
四方三里(半径約12km)の攻撃範囲

卍解
始解の能力を更に拡大
翼が生えた事により地形の不利が無く霊子による足場が出来なくも滞空が可能

真の卍解
自分に触れた相手の凍結
四元素の停止
氷結させた物質の機能(能力)停止

まだあるだろうけどザッと並べただけでもイカれた性能してるな

>>80

80二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 15:21:17

>>79

山じい見てるとこっから伸びて新しい能力生える可能性もあるしな

81二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 15:22:43

わが師カミュの時代から氷雪系は攻撃にも防御にも補助にも使える万能属性なのだ

82二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 15:36:27

>>75

こればっかりは白霞罸のデメリットを無くしたとしても超えるのは無理よな

83二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 16:00:33

壁を作って部下を守ったり崩壊する霊王宮を食い止めるケガを止血する
攻撃以外にも使い勝手のよさがすごい

>>84

84二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 16:41:38

>>83

何気に霊王宮食い止めたときとか凍結の速度もやばい

あれだけの広範囲なのにほぼ一瞬で凍結してる

85二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 16:53:14

卍解だから威力とか範囲とかは勿論すごいとは思うけど壁作ったり止血したりみたいなのは鬼道でもできるよなっていう

>>86 >>87 >>88

86二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 16:56:59

>>85

鬼道は詠唱する必要があるからそれがロスになるんじゃないか？完全詠唱破棄だと威力落ちそうだし

それならほぼロスのない氷輪丸使った方が早い

87二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 17:06:11

>>85

卍解の鍛錬と鬼道をそれと同レベルまで仕上げるより氷輪丸鍛えた方が良いと思うわ

これだけで火力遠距離範囲搦め手補える訳だし

88二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 17:08:30

>>85

そりゃ鬼道も出来るやつはそうだけど苦手としてるのもいるしなぁ

まぁだからって斬拳走鬼を怠っていいわけでもないが

>>89

89二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 17:13:27

>>88

詠唱破棄とか威力とか考えると鬼道でいけそうなのが鬼道衆と藍染山爺白哉京楽卯ノ花さんあたりしかいないのがな

>>94

90二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 17:15:38

今回のことがあって鬼道はもっと練度上げようとしそうだけどね
斬魄刀が使えない場面が今後も出てくることがあるだろうし
白打は大人になるにつれて強くなっていくかもしれん
今の9歳相当のフィジカルだと霊圧で補強しても凄く強いとはならなさそう

91二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 17:17:16

>>4

たぶん氷輪丸って氷や水分を操作する能力なんじゃね？

だから氷の華はずっと浮いたままだしシロちゃん自身も羽分の氷を体にまとわりつかせれば飛べる(浮ける)

浮く理由は概念的なものなのか温度操作による気流云々なのかは知らんから誰か理由付けしてくれ

>>92

92二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 17:26:04

>>91

自レスだけど温度操作は違うか

周囲の熱を奪って大気中の水分を氷結させ気流を発生させることができる

それを目に見えない微小単位で精密に行う事で浮かせるとかそういう感じになるのかな

93二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 17:33:57

そこら辺は翼があるから飛べるんだぐらいにしか思ってなかったわ…

>>95

94二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 17:36:02

>>89

浦原さんもいける

この人も斬拳走鬼高水準なんだよな

95二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 17:36:20

>>93

これ言っちゃアレだけど霊子やら霊圧やら不思議な力のある世界で何でもかんでも物理法則だの言い出したらキリがないな

96二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 17:36:26

>>72

ルキアの霊圧操作を上回れば白霞罸の作った氷も奪えるのが大紅蓮氷輪丸の天相従臨だと思う

水分操作と温度操作(－)をどっちも持ってるから天候変えて雨や雪で増やせるし、もともとある自然界の水や氷や他者の能力で生み出したそれらも制御力と霊圧次第で乗っ取れる筈

97二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 17:39:45

>>68

単に霊圧で無効って話じゃなくて、残火の水気蒸発vs大紅蓮の水気冷やして集めるの真逆の天相従臨同士でガチンコになったら、霊圧の高い方の天相従臨が勝つものかもしれない、って話

98二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 17:42:14

ふと思ったけど、四界氷結とかジェラルドの盾を凍らせた時とかって空間ごと凍らせたりしてるのかな

>>99

99二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 17:56:29

>>98

対象を選んでるんじゃない？

空間ごとになると白哉や剣八も巻き込みかねんし

>>101

100二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 18:34:35

あの翼もいつもは背中にしっかり張り付いてるのに老けた時は身体から離れて浮いてるのはなんでだったんだろ
概念系のレベルに達したから？

>>102

101二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 19:29:29

>>99

とすると最終的にはノーモーションで氷結が飛んでくることになるのか

いや怖くね？

>>104

102二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 00:19:13

>>100

それになんか出し入れできようになってるっぽいし形も変わってるよな、なんでだろ

103二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 00:31:11

というか四界氷結では火の凍結もできるみたいだからもう残火の太刀も効かないんじゃね

104二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 00:44:23

>>101

炎熱系最強さんが何でも消し飛ばすうえ死者蘇生とかするんだらか氷雪系最強さんの最強形態ならそれぐらい許される許される

敵からしたら怖いのはそう

105二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 00:46:33

でもトーシロって山爺と違ってまだトーシロが強いというより氷輪丸が強いって印象ある

>>107 >>115 >>131

106二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 00:50:21

>>42

地獄関係だと黒縄天譴明王も何か関係あったのかな？

107二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 01:00:53

>>105

それはおそらく日番谷自身が一番思ってるやつ

バトル中に出てくる強気発言をよく見ると「俺は強い」じゃなくて「氷輪丸は強い(でも使い手の俺はまだ未熟)」だし

>>108 >>131

108二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 01:04:13

>>107

ちっこいからね

パンチで敵を撃破したりとかやってないからね

109二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 01:05:28

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110二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 01:07:48

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>>131

111二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 01:15:13

4クール目での兄上の登場マジで楽しみだわ
1年以上先になるだろうけど

112二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 01:18:57

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>>113

113二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 01:21:46

>>112

まあヨーイドン！で一護、剣八、白哉と戦ったら十中八九負けるからな

なんなら恋次も怪しいし

>>114

114二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 01:25:44

>>113

その3人はズリぃよ！！

115二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 01:29:08

>>105

そりゃ数千年修行し続けてる山爺と死神になって40年程度の日番谷で差ができるのは当たり前でしょ

本人だって散々自分は未熟だって言ってるし

むしろフィジカルでハンデがあって40年ほどでここまで強いのが凄いと思う

116二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 01:29:57

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>>117 >>135

117二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 01:36:05

>>116

たしかに

しかも日番谷って雛森より歳上だからたぶんルキア恋次よりも上だし年月とか言い出すのはちょっと

>>129 >>135

118二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 01:36:54

二、三年ならともかく千年差だぞ！？

119二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 01:38:41

ルキア、恋次は霊王宮修行で成長ショートカットしてるの忘れられがち

120二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 01:38:59

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>>122

121二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 01:40:43

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122二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 02:14:04

>>120

ルキアは霊王宮の修行後で強くなったし、日番谷も霊王宮修行すればもっと強化されるかも？

123二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 02:16:23

そりゃ氷輪丸が強いのは事実だからな

>>124

124二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 02:19:22

>>123

氷雪系最強っていつから言われてたんだろうな

氷版山爺みたいな人が昔にいてそいつの斬魄刀が氷輪丸だったんだろうか

>>126

125二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 02:45:58

なんか急にわらわら出てきたな…

126二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 02:51:35

>>124

色々理由は考えられるけど、その可能性は結構あるんじゃないかな

本編開始時点で氷雪系の斬魄刀を持ってる中で1番強かったのが日番谷でも大人状態が未完成で最強と称されてるのは早い気がする

誰がいつ頃言い始めたのかは気になるよね

127二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 07:07:39

大紅蓮氷輪丸って強いよねって趣旨のスレで急に日番谷は過大評価されがちって言い出すのはどうなんです？
大紅蓮氷輪丸って強くないと思ってる人？
それとも日番谷叩きしたい人？

128二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 07:59:50

触らない方が良いと思うよ

129二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 08:57:37

>>117

雛森より年上=恋次ルキアより年上と言う人多いけど、ここに繋がりないよね？

同級生=同い年ではないのは日番谷の件でもあきらかで、仮に日番谷が雛森より5歳上だったとして恋次達は10歳上とかでも何の矛盾もないから判断できないと思うんだが

>>133

130二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 09:11:42

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131二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 09:28:57

>>105

>>107

>>110

斬魄刀が己の魂を写した武器である以上は氷輪丸＝本人の実力やぞ

強力な武器貰っておれつえーするのとは訳が違うしそこを分けて考えちゃダメやろ

>>136 >>141

132二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 09:35:50

始解の時点でジェラルドの拳止めてるし流石に息でやられた恋次ルキア以下はないと思う…
バズビーには相性が良くなかったし卍解恋次とルキアと戦える程強いのもあるな

133二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 09:37:58

>>129

1歳でも上だったら年上だからな

作者が年齢順の発表でもしない限りはそこを責めるのは無理があるわ

>>135

134二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 09:42:48

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>>137

135二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 09:43:38

>>116

>>117

それ言ったら年齢で仮に歳上だとしてもルキアや恋次達が隊士になった後に霊術院に入った冬獅郎より長い時間戦いを学び経験してる筈なのに抜かれてるんだけど...

霊王宮の修行で強くなって仮に通常の冬獅郎より強いとしても修行前でも勝てるって程でもなかったし

あと年齢もルキアが昇格した後も史上最年少の隊長が更新されてない時点でそんな歳の差があるとは思えんが？

>>133も言ってるけど1歳でも上なら年上になるし

136二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 09:43:41

>>131

その理屈なら一護はもっと強い斬魄刀でも良いはずなんだよな

>>138

137二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 09:49:12

>>134

その2人でも未完成の間に倒し切れるか疑問

子供でもジェラルド相手に時間稼げたしな

138二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 09:59:14

>>136

なんで？

で自身の魂の精髄を写し取るんであって実力の強弱じゃないぞ

>>139

139二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 10:03:58

>>138

斬魄刀＝本人の実力って言ってるからそう答えたんだけど？

>>141

140二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 10:10:03

今一わかってないんだが冬獅郎斬魄刀持ってない時に氷輪丸？が内部にいるのってどうなってんだろ
自分の理解だと普通は斬魄刀を持ってそっちに自分の心が写し取られてから中の人が生まれるって認識なんだが

>>145

141二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 10:49:06

>>139

成る程

それはごめん見直したら言葉おかしかったわ

>>131は斬魄刀込みで本人の実力ってことを言うべきだった

それなのに氷輪丸と冬獅郎を分けて考えるのは違うって言う方が正解やね

142二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 14:37:52

やっぱ破面編までは本当にタイムリミットあったんかな？
ハリベル戦藍染戦で何度も解除と再卍解繰り返してるし

>>143 >>144

143二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 14:45:53

>>142

卍解の完成は藍染戦後

シャウロンは嘘付きじゃないです

144二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 15:40:29

>>142

FCでその回答されたよ

千年血戦前でもで花弁が割れたら成長するけどその場合不完全な状態だから大怪我を負うらしい

白霞罸ほどではないけどデメリットはある

145二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:39:30

>>140

大半のモブはそうだろうけど、才ある例外の中には元々魂の内にナニカがいて

浅打がそれを映し出す鏡として機能する感じじゃね

乱菊さんの反応見ても斬魄刀なしに力振るえる奴は珍しくとも前例はあるっぽいし

146二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:01:02

商業二次の斬魄刀とはいえ艶羅鏡典なら同一の人が様々な斬魄刀使うからおなじ条件での使用感見れたんだけどな……
視界を遮るとかデコイをつくるっていう氷でも可能な部分を土鯰くんだったしな…
まぁ鏡花水月使いこなせてなかったから氷輪丸も時灘的には使いこなせない斬魄刀ってことなのか

>>147

147二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 22:09:28

>>146

流刃若火も威力は山爺に比べて低いしな

本人の霊圧や経験もあってこそってのがあると思う

まぁ艶羅鏡典の強みって多彩な能力とそれによる駆け引きだからわざわざ競うものでもないんだけどさ