サーシェスってパイロットとしての実力はそこまで高く無いよね

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:55:27

    ゲリラ戦から暗殺、工作に政治とあらゆる戦いが出来てその中にMS操縦が含まれてる感じがする

  • 2二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 15:00:51

    腕もあるけどそれ以上に強い機体を手に入れる為のコネを作るのが上手い
    アルケーとかまさにその集大成だし

  • 3二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 15:10:56

    戦いが上手いと言うより殺し合いが上手い

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 15:11:53

    全部引っ括めて"戦争"だからね

  • 5二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 15:14:29

    リボンズに「お前ら(イノベイド)じゃ頼り無いからサーシェスに任せるわ」と言わせたからな

  • 6二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 15:19:28

    非道・卑怯ともいえることも平気でするからな
    そういったことも強みにしてる

  • 7二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 15:19:49

    スローネツヴァイ強奪して短時間で乗りこなすのはヤバくない?

  • 8二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 16:25:40

    2期ティエリアと刹那同時に相手取って優勢に戦えるサーシェスの実力が高くないって
    全人類革新した世界線のスレか?

  • 9二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 16:35:41

    >>8

    別に弱くは無い

    ただグラハムやアレハレに比べると一段劣る

  • 10二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 16:42:35

    テロリズムを促進させロックオンを出し抜き太陽光発電アンテナを破壊した所が全盛期かな
    あの辺はサーシェスのヤバさが詰まってる

  • 11二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 16:45:10

    >>9

    比較対象が非能力者最強クラスと覚醒した強化人間ってレベル高すぎん……?

  • 12二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 16:48:09

    能力を5段階評価するなら戦闘3頭脳5って感じ

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 16:48:40

    覚醒した刹那や融合したアレハレや自身の適性に目覚めたライルとか成長して行く彼等には及ばなくなって行くのが良い塩梅の敵だったなって
    どこまで行っても一方的に殺すのが好きなだけだから強くなる事は無いんだよね彼

  • 14二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 16:51:46

    甘い所や迷いが無くなって悪辣さがマシマシされたシャアみたいなイメージ

  • 15二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 16:52:54

    >>7

    事前にアレハンドロから3体のスローネから好きな奴一つだけあげるみたいな事言われてたりして

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 16:55:26

    >>12

    たった一人で洗脳教育に成功してるからな

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 16:55:46

    2ndシーズン後半からは刹那の超強化に合わせて相対的に弱体化しちゃった印象がある
    最終戦はあれどう考えてもステージが悪い気がする

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 16:57:09

    ガンダムを使った戦闘に楽しみを見いだしてリボンズの犬になった以降は敵としてはランクダウンした気がする

    機体性能のアドバンテージもそこまで無いし

    >>17

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 16:58:27

    >>13

    いや1期の時に圧倒的格下機のイナクトでエクシアに単機凸してるから

    ブレイザード系の敵ではないでしょ

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 16:58:48

    多分パイロットとしての強さだけならセルゲイと互角ぐらい
    ただ正規の軍人じゃ無いから人道に反する事も平気でやる

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:00:15

    長物持ち、ファング持ち、隠し腕使ったアクロバティックな戦闘が得意なやつを何故あんな狭い格納庫みたいなトコに配置しようと思ったのか

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:01:36

    >>19

    傭兵としての仕事は仕事としてやるよ

    それは彼の趣味とは別

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:01:48

    パイロットとしての能力に戦争屋補正乗っけてる感じは確かにする

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:03:04

    2期でやってることリボンズの使いパシリだけど虐殺とかやって割と楽しんでやってたそんな男

  • 25二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:03:20

    >>10

    あれ実質ソレスタルビーイングの敗北だよね

  • 26二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:05:15

    >>22

    わざわざ味方に介入しないように指示して単機突撃してるんだからどうみても趣味に見えるが

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:06:01

    >>24

    なんやかんや他人の下で働けるタイプなんだよね。無駄なプライドの高さで変なことやらかしとかはしないタイプというか

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:07:01

    自分が死なないリスク管理は徹底した上での戦いが好きってタイプだと思ってる

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:28:16

    戦闘力抜きでもこの世にスポーンさせたらダメな人

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:34:28

    不意のトランザムにボコられたからその後は数使って攻めるようにしてたりダブルオー刹那だとかトリニティだとかには一旦パイロットにダイレクトアタックキメてから戦い始めてたりだとか狙撃機体の相手なら閉所で接近戦挑むだとか搦め手も上手いのが腹立つ

  • 31二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:37:02

    このレスは削除されています

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:38:17

    >>28

    死んだら戦いを楽しめないからな

    戦いでの死を望む武人タイプでもないし

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:38:59

    戦争屋だよとかいうけど概ねこれよ

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:41:41

    信長の野望で例えると80代後半くらいの印象

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:46:03

    >>33

    サーシェスは普通に不利な状況でも突っ込んでいくぞ?

  • 36二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:47:19

    逃げなきゃ死ぬ時は逃げるけどその前にお尻ぺんぺんするタイプ

  • 37二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:54:32

    突っ込んだ事あったっけ
    初トランザム、ガンダム勢揃い等不利を見てとったらすぐに退くイメージだけど

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:55:36

    >>35

    むしろ不利になったら即撤退多くない?生き残るすべに長けてるタイプじゃ

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:55:46

    盤外戦術に徹されると勝てなさそうだからガンダム対ガンダムになってある意味倒しやすくなったと思う

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:02:07

    >>37 >>38

    1期でエクシア相手に単機で突撃してるし、殿も進んでやってる。2期では4対1になるまで退かなかったからな

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:11:38

    >>40

    それはそれぞれサーシェス視点では不利じゃないだけだよ

    1回目はガンダムの性能がまだ詳しくわかってないから

    2回目はパイロットがヘタクソだからなんとかなるわって判断

    2期は2対1までならやれるって判断をしてる

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:21:39

    >>35

    サーシェスにそういうイメージ無いわ

    自分の中でリスクが一定以下なら突っ込むけど

    ライン越えたら即撤退を選ぶ

    イチバチに賭けて押し通そうとしたのって最後にライルを撃とうとしたところくらいじゃない

  • 43二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:21:41

    >>41

    いや初戦はガンダムの性能は詳しく分ってなくとも現行機より圧倒的に強い事は分ってるだろ

    2回目も戦った時も複数相手したときも不利じゃないんじゃなくて、サーシェスが強いから不利にならないっていう話なんで前提がおかしい

    普通に考えれば数世代性能差ある相手or数的不利の状況なんて即撤退が通常なのに、単機で突撃も殿もして更に増援くるまで戦う奴がなんですぐ逃げる奴みたいになるんだ?

  • 44二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:21:42

    >>40

    そこもロックオンがきて2:1になったらすぐ逃げるし勝てそうなシーンしか戦っとらんが

  • 45二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:26:24

    純人間でサーシェスより上なの刹那(人間時代)、グラハム、ロックオン兄弟くらいだろ
    超上澄みじゃん

  • 46二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:26:56

    >>42

    イメージというより現実として味方がいるのに自分一人で戦ったり、複数機相手にしても退かないっていうは普通にヤバいでしょ。すぐ逃げるように見えるっていうのは神の視点での見方だわ。

    しかも2期序盤ってCB側だけトランザム使える状況だし

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:28:51

    >>44

    それおかしいか?

    エクシアから降りろって通信してきて降りたらもう1機のガンダムに狙われるとかサーシェスとかに限らず全員逃げるだろ

  • 48二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:33:06

    うわぁすげぇめんどくせぇアンジャッシュしてる

    >>43

    サーシェスが通常不利な状況でも突っ込んで行くのはそう

    ただそれは高い実力があってそれを自覚してるから

    でもその高い実力をもってしても勝ち目が薄いと判断をした時にサーシェスはどうするのかって話をしてる

    冷静に退くよね?

    だから誰も別にサーシェスsageてないんだよ?

  • 49二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:39:26

    >>48

    それならそれで>>32の勝つのが好きってキャラにならんしな

    自分が不利な状況で見極めて戦える通常の戦闘狂の1種

  • 50二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:40:03

    >>32じゃなくて>>33だったわ

  • 51二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:57:13

    戦うのはちゃんと好きだよね
    ただギリギリの戦いを愉しみたいってタイプじゃなく
    ある程度圧倒した上で勝ちたいし卑怯な手も使うってタイプ

  • 52二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:06:05

    実際勝つのが好きなタイプならアロウズ入ってカタロン虐めてればいい訳だし
    強い相手との戦いは普通に求めてるタイプだよね

  • 53二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:44:44

    一期の頃は四六時中命を狙われてるスリルたまんねぇ!って感じの戦争狂だったけど二期ではヴェーダのバックアップを受けてヒャッハー!するだけの一般悪党に成り下がってしまった
    いや一期の頃から悪党ではあったけど

  • 54二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:51:03

    戦争が好きで好きで堪らない人間のプリミティブな衝動に殉じて生きる最低最悪の人間ですよ
    と言ってソレにちゃんと準じて活動してるのは自分自身に課したルールなんだと思う
    少年兵の洗脳も多角的に見た1部分として

    殺す為の手段は問わないのでパイロットとして技量は「生き延びられる」程度が有れば良いと
    そんな感じだったがニールのGNキャノン直撃ちで半身焼かれて以降は
    なんかMS戦に固執するが上手く行かないズレが有るように思った

    純粋な技量だったイナクトカスタムに乗ってた頃より
    ヴェーダの支援有りきのツヴァイからアルケーに乗り替えた結果
    戦闘力では技量の占める割合は減ってるのではとも

  • 55二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:57:08

    サーシェスも2期で一応腕上がってるよ
    1期でサーシェスのファングの動きを見てたティエリアが2期でサーシェスの使う性能殆ど変わらんファングを「動きが違う!」って言ってたし

  • 56二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:06:22

    >>54

    そういや確かに一期だとバチバチ戦争屋としてなんでもやるよ!スタンスだったのに二期だとずっとMS戦ばっかしてる印象強いな…

    リボンズの飼い犬になって本人が気付かない内に牙でも抜かれてたか? 一期までのサーシェスに対ロックオン戦でしたあんな逃げ場所も地の利もない閉所での待ち伏せなんてイメージも無いわ

  • 57二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:11:30

    S:刹那(イノベ)
    A+:リボンズ
    A:アレハレ、グラハム
    として次点B+くらいだろ
    上には上がいるとはいえこいつより明確に強いと言える奴ほぼいねぇ
    (ニールは監督曰く復讐補正付きだし、ライルはトライヤルシステムで行動停止させられたのが敗因)

  • 58二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:17:04

    >>57

    ライルは二代目ロックオン・ストラトスとして生きる覚悟を決めた時にサーシェスを超えたと思う

  • 59二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:19:25

    純粋なパイロット能力なら劣るけど戦争屋としてなら一番まであると思うわ
    状況・戦況・思想・取引全部ひっくるめての戦闘という行為がうますぎる

  • 60二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:20:24

    1期終盤にロックオン兄に重傷負わされたのが実はかなりショックだった説は側からみたら悪意の塊みたいなサーシェスの人間的な面がうかがえて面白い

  • 61二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:36:20

    このレスは削除されています

  • 62二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:43:26

    >>60

    どんな強敵でもあるゆる手段で揺さぶりかけてから潰すスタイルだったろうに、実質死に体の相手に半身消し炭されたのは心底キタんやろなあ

  • 63二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:51:55

    手段を選ばない臨機応変さが強みなんだけど二期以降は手段に拘って下手打ってるイメージ

  • 64二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:57:48

    ツヴァイ初登場時に扱い辛い武装って言ってるのに後継のアルケーが長所に特化して更に癖が強くなったみたいな機体だからその辺も結果的に当人の末路に重なる感じになってるのかなぁとは思う

  • 65二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:59:46

    二期でサーシェスが一番サーシェスらしいことしたのは皮肉にも終盤でアルケーが使えなくなったから生身でロックオンを始末する方向に切り替えたところなんだよな

  • 66二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:15:28

    >>56

    むしろお互い逃げ場所がない閉所のほうが勝てると踏んでそう

    開けたところだと高速機動の接近戦になったら刹那やアレハレに勝てない上に中遠距離主体のロックオンやティエリアにも間合いを取られるから多少自分のアドバンテージを損なっても閉所での格闘戦に持ち込んだほうがいいし、最悪MS戦で相討ちにでも持ち込めれば生身でやればいいと勝算が立つ

  • 67二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:16:33

    基本的に変革がテーマだから、サーシェスも一期から変わったのは確かだと思う
    本人が気づかないうちにこう、色々老いたって感じがある

  • 68二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:17:17

    というかライル戦もトライアルシステムで擬似太陽炉が使用不能になってたんで最後まで戦ってたらどうなってたやら

  • 69二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:28:04

    サーシェスは強くて恐ろしい敵の印象強いし実際そうなんだけど、1期ではロックオンに消し炭にされかけたけど飼い主のおかげで命拾い、二期でも命拾いしたもののMS戦で刹那に完敗したりと度々痛い目にあってるしその度に知らず知らずのうちに縮こまっていった結果があの最終決戦だと思ってる

  • 70二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 08:43:46

    このレスは削除されています

  • 71二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 12:38:18

    元々サーシェスが戦争屋としてやってたことは混沌とした無秩序状態を自分からより悪化させることなので、二期以降の支配者のために反対派やどっちつかずの相手を弾圧することとは真逆なんだよな

  • 72二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 12:39:43

    パイロットとしても実力はトップクラスだよ
    ただロックオン戦前に期待されてたほど圧倒的ってわけではないけど

  • 73二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 13:49:47

    MS操縦技術ならコーラや熊の方が高そう

  • 74二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 15:32:18

    狂人ではあるけど傭兵らしい傭兵してる男ではあるよね

  • 75二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 15:46:48

    >>73

    流石にそれはないな

    マイスター2人相手にして優勢取れるって普通に強すぎの部類だし

  • 76二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 18:37:23

    1:2が出来たのもヴェーダ補助のおかげやないですかね

  • 77二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 19:03:44

    つーか一期の時点だと最強って監督に言われてなかたっけ?

  • 78二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 19:07:04

    2期ラストのライル戦はステージが悪すぎた
    上でも書かれとったけどアルケーの長所全殺しみたいな場所に配置されてる…

  • 79二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 19:17:53

    >>77

    指揮官の側面も含めた総合力最強は荒熊って話じゃなかったか?

  • 80二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 19:33:11

    >>78

    むしろ狙撃機体のケルディムの方が苦しいのわざと選んでるやろあれ

  • 81二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 19:34:57

    ロックオンはアルケー見た時の反応からあそこに敵は出てこないと思ってたみたいだから…

  • 82二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 19:38:37

    撤退の線引きがきっちりしてるのは本当に手強い、現実にいたらサーシェスみたいな奴が一番厄介

  • 83二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 19:45:38

    サーシェスも強いは強いけど上澄みはガチで世界中のトップ層だからな

  • 84二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 19:51:30

    なんだかんだで最終決戦でのサーシェスは本人の持ってる能力と経験と情報から最善手を打ってる
    知らなかったトライアルフィールドとロックオンの本当の特技が命取りになったけど

  • 85二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 19:51:35

    >>79

    たしか純人間(アレハレやリボンズ等除く)の中ではサーシェスとゼルゲイのツートップって話だったはず

    技量オンリーか指揮能力含めた話かまではされてなかった記憶

  • 86二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 20:05:47

    >>13

    命あっての物種であり戦って飯の種を稼ぐ傭兵だからな。ある程度の強さで安定を得るのも間違いとも言えない

    それはそれとして命懸けのパワーレベリングしてきた刹那にパワーレベリングより撤退を選ぶサーシェスがやがて追い越されるのはある意味当然の結果ではある

  • 87二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 20:09:55

    >>15

    実際アレハンドロからの命令で来たわけだし普通にありそうだよね

    誰がどれに乗ってるのかを把握してないとミハエル銃撃→ツヴァイ奪取はスムーズに行かないだろうし

  • 88二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 20:10:25

    閉所で待ち伏せ戦法取った理由の一つがもう刹那には絶対勝てなくなったからだろうしな

  • 89二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 20:15:08

    なんというかこう、オンラインゲームとかでも最初から煽りプレイとかするんじゃなくてあくまで勝ち確の状況になってから煽り倒すような感じというか
    デュエマとか遊戯王とかでもとりあえず呪文とか完全にケアして負けない状況になってからじわじわクリーチャー山札を削っていく感じ

  • 90二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 20:29:32

    2期時点で40超えてるからちゃんとした軍属じゃなく反射神経とセンスで戦ってるフリーのパイロットはそりゃキツいわ
    それでもほどほどにスリルを楽しみつつ勝てる相手を探して殺し合いをする生活を続けてるから
    よく言えばイカした親父で悪く言えばみっともない

  • 91二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 20:31:30

    フルメタのアマルガム兵(ガウルンやゲイツ、クラマ等)とかACシリーズの傭兵っぽい感じする

  • 92二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 20:36:04

    ネットじゃなくてリアル系のスポーツとかゲームならさらに試合前からあらゆる手段使ってきそうな怖さがあるんだよな
    優勝候補を事前に盤外戦術で追い詰めて劣悪なコンディションで試合に挑ませたり本当に厄介な相手は偽スキャンダルで棄権させたり

  • 93二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 21:25:01

    >>86

    プロの戦争屋だからこそ最悪の事態を警戒しすぎて2期後半以降は結果的に自分の取れる選択肢を狭めてた感じするんだよね

オススメ

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