轟冬美が幸せになる方法って無かったのかな…

1二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 16:40:58

この子は本当に良い子でずっと家族の為に頑張り続けてたから、最期が絶縁で終わったのが凄い辛い
この子はどうすれば幸せになれてたんだろ…

>>70

2二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 16:42:01

空中分解しかけてる家族をずっとどうにかしようと奔走してたから、最後は和解して仲良くなれるものだと思ってた…。

>>13

3二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 16:44:01

実家を捨てて新しい家庭を作るしかもう打つ手がない

4二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 16:44:17

この結末見ると、冬美ちゃんもさっさと見捨てて絶縁しちゃえば良かったのになと思う

5二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 16:45:57

夏雄にとって冬美はあの地獄の轟家の救いでもあると同時に足枷だったと思うよ
毒親と絶縁したいけど、毒親と繋がってる兄弟とか親戚に恩や情があるから切れないの凄いリアル

>>51

6二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 16:46:33

今までずっと不幸のどん底にいたわけでも有るまいし
これからの未来に幸せになれているよきっと

>>79

7二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 16:46:42

この子は確かに本当に良い子なんだよな…
脇役だとは思うけど、幸せになって欲しかったよ

>>8

8二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 16:48:09

>>7

まるで不幸なまま死んだみたいに言うなよ

まだ生きてんだから可能性は無限にあんだろ

>>10

9二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 16:48:31

あれだけ頑張っても家族が分解したのは悲しいけど、まだ救いのある結末だったと思うよ
ずっと「家族一緒にいなきゃ!!」の呪いにかかってたけど、ようやくそれが終わったともとれる

10二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 16:49:41

>>8

いや、そうなんだけど冬美はずっと家族の和解というか仲良くなる事を望んであれだけ頑張ってたのに結局は叶わなかったのがなぁって

11二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 16:49:57

多分本編後でもちょくちょくパイプ役やってそうだよな…ってなる
なんかあった時の連絡係というか

12二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 16:51:11

冷さんショートとは普通に連絡するだろうね
夏くんとは分からない

>>14 >>17

13二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 16:51:48

>>2 バラバラになっているやつを本当に首の皮一枚程度に留めさせてくれたからね

14二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 16:52:21

>>12 一年に一回二回くらいがせいぜいだろうね……

15二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 16:53:11

家族円満を目指すにはエンデヴァーが改心するしかないけど、改心するのがあまりにも遅すぎた

16二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 16:54:05

本編後も同居してエンデヴァーの介護とかするのかな…
新しい家庭を築くでも一人暮らしして自由を謳歌するでもいいからあの家から離れた方がいい

>>21

17二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 16:55:02

>>12

夏くんの家に行ってる描写はあるけど連絡とってると思うよ

それがなんか救いだわ

>>34

18二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 16:55:22

好きな児童文学に「お母さんって呼ぶから期待しちゃうんだ。これからは○○さんって呼ぶことにする」って台詞があって。そんなふうに一旦距離をおいてお互い見つめ直なおして、それでも父娘でありたいと思えたら復縁するのが幸せだと思う。

19二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 16:57:14

夏くんにとって父は最低の化物で、母は半ば共犯者みたいなもんで、長男は死んでしまったし、末っ子は関わりないしでマジで冬美だけが救いだったから、死ぬほど嫌な家族円満ごっこに付き合ってくれてただけで最初っから壊れてたよ

20二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 16:58:54

冬美ちゃんが良い子過ぎてめっちゃ好きだから絶対に家族円満で終わって救われて欲しかったけれど、家族円満だけが幸せではないって提示にも思えた

>>23

21二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 16:58:56

>>16 けどなんというか…それを捨てたら「轟冬美」としてのアイデンティティが無くなる感じする気ある

家族としての役割が〜というのか多分冬美ちゃんはそういう人間なんだと思う

故にそれにしがみついているというか…それが無くなったら自分じゃないという感じ

勿論捨てられれば楽なんだろうけどね

22二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 16:59:02

冬美ちゃんの今後は書かれてないからこそどう妄想してもいいと思うけどな
素敵な家庭を築いてる可能性もある

23二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 16:59:48

>>20 円満ではないけど違う繋がりを持てたみたいな感じよね

24二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:03:07

まぁ夏くんにとっても冬美ちゃんとの関係を続けるのは悪い事ではないよ
勿論彼女の方を頼るだろうけど、入院とか書類とかでどうしても必要になる事が幾らだってあるからね

25二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:04:00

ベタベタはしてないけどほどよい距離感に落ち着いたとも見える
円満とは違うけどまた一つの家族のかたちではあるんじゃないかね

26二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:05:04

でも「生徒のお母さん」って他人が親身に次の職場のサポートしてくれるほど外に良い人間関係が築けてる
これからや

27二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:06:16

冬美は長男が居なくなって長子に急遽なったから「私が頑張らないと!!」って気持ちが凄い強かったんだと思う。
夏くんは本人の優しい性格と冬美ちゃんへの強い恩義から付き合ってただけで、彼にとっては既に家族は崩壊してるという温度差はありそう

>>33

28二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:07:37

子供の頃、燈矢に「怪我するの嫌っ！」って言ってたし世話焼きが本質なんだろうな

29二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:08:09

焦凍みたいに家族以外に大事な人達を見つければいい
人が成長するなら当たり前にやっていく営みだよ

30二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:12:28

メインキャラではなかったけれど、こんな良い子なら幸せな結末を迎えるもんだと思ってたんだよ…

31二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:14:21

言うほど不幸でもないじゃん
家族に犯罪者いるのは不憫だけど

32二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:16:03

職を失ったんです
顔にやけども

>>35 >>36

33二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:19:33

>>27

長男が亡くなったこともだけど、母親が入院したこと＆父親は仕事で忙しいこととかも自分がやらないと弟達がまともに生活できない！と思って家事とか頑張ってたんだろうなと思う

34二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:21:03

>>17

これ全面戦争前の扉絵だから夏くんの家じゃなくてエンデヴァーが別居用に立てた家に夏くんが彼女を連れ込んで冬美さんが帰宅して来た絵じゃないのか？

35二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:21:51

>>32 話聞く限り自発退職だろう（まぁ周りの空気に気圧されてってのはありそうだが）し再就職先見つけてるからまだマシとも言える

36二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:21:56

>>32

小学校の先生やってたのも「焦凍に何もできなかった後悔」が理由だからその仕事を失うことによって冬美ちゃんも家のしがらみから解放されたんじゃないかなと思って自分は前向きに受け止めてる

火傷はまあ、うん、はやく治るといいね...

37二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:27:00

今の冬美さんが何を思ってるかは描写されてないからわからないけど彼女もある意味ずっとあの家に縛られ続けて来たから解放されたと思ってる

38二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:28:32

このレスは削除されています

39二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:28:49

自分は冬美ちゃんの望みが叶わなかったら可哀想だなと思ってたけどエンデヴァーにヒーローとして見習うところを見出したメリットのある轟くんはともかく
一度心が壊れた冷さんや既に家を出ててあと少しすれば就職でひとり立ちの時期な夏くんはもう修復のために頑張らなくてもいいんじゃないかなと思ってたからどんな結末でもモヤモヤが残っただろうな

40二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:29:26

俺が幸せにしてやるよ

>>42

41二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:30:30

なまじ燈矢の体質が発覚するまで家族としての形が一応は成り立ってたからそれを捨てきれずにいちゃったんだな…

42二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:30:48

>>40 よく言った

43二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:31:37

8年後の様子が気になる二大キャラ
もう一人はエッジショット

44二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:35:20

夏くん縁こそ最後切ったけどデクが言ってたように受け入れようと頑張ってくれて家族として荼毘と対峙してからの結論だし
家族云々はなんだかんだ折り合いついて幸せに生きれるんじゃないかと思うけど

45二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:38:17

縁を切ったのは夏くんがエンデヴァーに対してだと思うから普通に母姉弟s間は繋がりあると思う
住む場所は別々としても

46二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:43:04

ファイナルで冬美の心境描写が何もなかったのがじゃあ何のためにこのキャラ作った？地獄演出の為？と思っちゃうんだよなぁ

>>50 >>52 >>53

47二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:44:07

このレスは削除されています

48二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:44:38

家族一緒は無理でも、憎しみ合わず、何かあった時には連絡取れて、会った時には事務的でも普通に会話出来る仲になれるなら、それは良い結末と思う

49二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:45:06

このレスは削除されています

50二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:46:51

>>46

個人的には夏雄くんの絶縁宣言を受け入れたのが、彼女が轟家円満という呪縛から逃れれた描写かなと思う

>>64

51二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:50:07

>>5

毒親エッセイでも親の事はシンプルに憎くて嫌いだから絶縁するけど、兄弟とか祖父母とか「この人とは縁切りたくない」って人が毒親と繋がってるから結局間接的に繋がるパターン多い

52二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:50:53

>>46

作劇的にそれは仕方ないというか当たり前じゃね？

みんなが主人公みたいな作品じゃないよ

53二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:50:54

>>46

このマンガ基本エンデヴァーてかメインのヒーローとそのヒーローがリアクション取るための周辺人物達で出来てるから……

一番下に土台のモブ市民→ヒーローの身内＆対応悪役→メインのヒーローって展開のためのキャラが層になってる

54二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:51:20

幸せな家庭を築いてて欲しい

55二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:53:37

夏くんはエンデヴァーはヒーローとして立派するため
冬美は家族の苦しみとエンデヴァーを優しく見捨てない役
燈矢は家族の困難とエンデヴァーの贖罪のため
冷はエンデヴァーの罪と叱咤のため

>>59 >>98

56二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:53:42

冬美さんがまた家族一緒になりたいって言ってたのダビダンスの前だったからダビダンス後はどう思ってるのかわからないよね
兄が犯罪とわかり流石に気持ちが変わったのか
それでも家族一緒がいいのか

結局冬美さんの心境が圧倒的描写不足だからこんなスレが立つんだろうな

57二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:54:53

父を嫌悪して兄を偲んでいた夏くんも、普通の家族に憧れ続けた冬美さんも、父や兄、家族と改めて向き合ったことで、それぞれが納得してこの形を選んだと思ってるから、一概に不幸扱いされるともやもやする

58二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:57:25

"メインの"ヒーロー以外の描写に期待するもんじゃない
舞台装置としてスムーズに動かすためにモブも基本情報の量だけは多いから色々勘違いしがちな作風

>>63

59二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:57:49

>>55

全部エンデヴァーというキャラの為なの酷すぎなのに否定できねぇ…

60二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:58:44

なんかあれな方向にいきそうだな…
とりあえず冬ちゃんの未来は無限だと思ってる

61二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:00:08

まあ冬美ちゃん可愛い女キャラだし描き下ろしはワンチャンあるかもよ
人気や作品内立ち位置にかかわらず

62二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:00:58

同じサブキャラ姉弟でも夏くんはずっと意思表示がはっきりしてて最後には彼女と結婚して家を出て解放されるというわかりやすい救いと結末があったけど冬美さんは結局今どう思ってるのかとかよくわからないまま終わったな

63二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:03:12

>>58

作風とかヒロアカ限定みたいに言うけど創作なんて全部そうだろ

>>67 >>68 >>87

64二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:03:32

>>50

自分もこの解釈

上っ面で繕おうとしてきたと自省していたし、夏くんの気持ちを尊重して「理想」以外の家族のあり方を受け入れられるようになったのが冬美さんの物語じゃないか

65二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:07:14

家族の仲を取り持とうとするのはいいことだしいい人だけどそれが正解ではないって冬美さん自身がずっと分かって悩んできたからな
目を逸らし続けてきたところもある意味一番エンデヴァーに似てる

66二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:08:52

三年くらい前に轟家周りの二次やってたんだけど最終決戦後の冬美ちゃんが生徒の母親にごめんなさい、息子の担任から降りてください、って頭下げられる話書いたことあるから親御さんたちに次の就職先斡旋してもらうくらいの信頼関係築いてたことが判明してダハハ！すみません　になった

67二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:10:45

>>63

露骨すぎるのもあれば自然なのもあるってだけだよな

68二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:12:26

>>63

その描写が分かりやすすぎるのと本編で出してる建前の綺麗事との矛盾が大きいとエンタメ性より違和感の方が強くなるやつ

>>78

69二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:21:20

いい父親をしてたエンデヴァーを知ってるせいで『仲のいい家族』に固執してたけどそんなものは最初から存在しないのを知ってるのは子供だとエンデヴァーのオレは見ないを一身に受けた燈矢と傍観し続けてきた夏雄くらいなんだよな
焦凍はクソ大前提だし

70二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:23:35

>>1 の言う冬美ちゃんの幸せが本編後じゃなくてファイナルまでに幸せになるにはって話なら、瀬古杜岳騒動以前にエンデヴァーが夏雄に対してろくに目を合わせなかった時点で詰んでる

71二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:32:08

首の皮一枚どころか完全に斬首されてるのを冬美ちゃんが無理矢理手で頭をくっつけて「まだ生きてる!!」って言い張ってるだけの状態だったからな
血塗れにだし完全に分断してるし二度と引っ付かないのは明白だけど、夏雄はその行動で救われてるから姉に指摘できず「そうだな、生きてるな」って言うしか無かった

最終的に夏雄は「それもう死んでるぞ」っていえたし、冬美ちゃんも「うん、これもう死んでるね」って首を掴む手を離せた

72二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:34:48

無駄だったかもしれないけど、けして無意味では無かったと思うよ。
夏雄くんが絶縁を選んでも家族を憎まずに済んだのは冬美が守ってくれてたお陰だし、職を失っても新しい仕事を見つけれたのも腐らずに生きたから。

>>74

73二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:37:19

このレスは削除されています

74二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:42:40

>>72

無意味ではない分、害毒性が高かったんだろうな

もっと早く別れてれば拗らせずに済んだ部分もあっただろう

なまじ付き合いが長いせいでアレな部分ばっかり目に入った

さっさと距離取ってりゃほどよい他人になれた

>>75

75二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:51:13

>>74

せめて歳の近い夏くんだけなら成人した時点で離れる選択もあったけれど、病気の母親と歳が離れてる末っ子がいるから見捨てられなかったんだと思う

元々が聖母みたいな人柄だから

76二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:13:28

ラストは子供達が両親や家族という檻や枷から解放されたエンドだと思ってるから
(夏くんは彼女と自分の家族を作り、失敗作として存在してきた家と自分から決別する。焦凍はA組や寮生活を足がかりに家族に組み込まれてきた人生から“自分”という個として区別を付ける)
冬美さんはようやく家族がどうしようもなく崩壊して自分の人生の一歩を歩み始めたんだと思う

燈矢に関しては解放は各々の解釈によると思ってるので別スレになる

77二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:15:58

家族円満が叶わなくて辛い気持ちはあるけれど、これで良かったんだろうなって思う気持ちもある

78二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:20:53

>>68

建前との矛盾？自分が期待してた話運びから離れてたのを勝手に建前ではこうだったハズなのに！って引っかかってるだけじゃないの

>>86

79二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:22:19

>>6

いや、割と不幸のどん底だったと思う…

冬美ちゃんが聖母メンタルしてたからどうにかなってただけで

80二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:23:17

轟家がバラバラになったこと＝冬美が不幸になったわけじゃないと思うけどな…そもそも冬美の願いが叶うことがあの地獄の家が辿り着くべき結末だったとも思えないし
家族にこだわり続けることが幸せに続くわけではなくそこから解放され新しい冬美の幸せがあると思ってる

81二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:24:35

轟家に関しては子供達は経済精神的自立に伴って家族以外の別のコミュニティを見つけた方が良いのでは派の意見だったので
冬美さんがエンデヴァーの車椅子押していなくて家族外のツテで次の仕事見つけてて良かったなと思った

82二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:43:46

不幸かそうでないかは賛否分かれるけれど、長年の努力が報われて欲しかったなと思う。でも、これはこれで救いのある最後だった

>>90

83二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:11:01

このレスは削除されています

84二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:16:48

エンデヴァーのアンチ来て草

85二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:20:33

家族仲は改善されてるしね
夏雄くんも炎司の葬式には出なくても後日ひょっこり線香上げに来るくらいはやりそうな関係

86二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:21:42

>>78

近年稀に見る綺麗なハッピーエンドだった作品なのにマンガが読めない人によるお気持ちが多すぎる

>>88

87二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:23:31

>>63

メインとサブが存在するって話じゃないぞ

88二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:27:07

>>86

全員同じ感想じゃないと気に入らないならネット見ない方がいいよ

>>92

89二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:28:11

轟家は機能不全家族だけど冬美ちゃんがいて本当に良かったなと思う
兄弟が多いと一人は絶妙なパイプ役になるのリアリティありすぎ

90二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:29:35

>>82

充分報われてると思うけどねえ

>>91

91二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:32:34

>>90

家族一緒、家族円満は無理だったけれどマイナス100から0位にはなれたと思う

92二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:34:35

>>88

感想ならいいんだよ、感想ならね

>>93

93二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:39:56

>>92

そういうの見て漫画読めない人のお気持ちだって断じる方も最早感想じゃないよ

>>94

94二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:47:53

>>93

でも、ここでちゃんとした批判になってる感想みたことないかも

だいたいめんどくさい問題っぽい言葉混ぜてコーティングしてるけど、本題は推しを贔屓しろじゃない？

95二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:48:08

轟家に限ってはハッピーエンドではないと思ったなせいぜいトゥルーエンドとかノーマルエンド

>>97

96二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:50:10

現実の毒親家族の表層をなぞってるだけだから何も解決しないしハッピーエンドにもならないし嫌な方向にリアルと分析してる人がいたな

>>99

97二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:50:43

>>95

燈矢が荼毘になった時点でハッピーエンドルートへの分岐はなくなったからね

98二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:54:31

>>55

あー轟一家の気持ち悪さはそれだ

全員エンデヴァーの舞台装置になっててエンデヴァーのために作者に動かされてるのが透けて見えるから気持ち悪いんだ

あとサイドキック3人も

99二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:55:55

>>96

色んな問題の表層を描いてるけど物語を演出するフレーバーだし

インタビューにあるように問題じゃなくて泣ける体験を重視したマンガ

100二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:57:16

毒親への対処の100点満点の正解見たければヒロアカじゃなくて福祉の教科書読んでろよと思わなくもない

101二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:59:36

問題提起にある程度誠実に作中で応えるかどうかがで別に100点回答が見たいわけじゃないし
この漫画では特に応えてないと思ったけど

>>106

102二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:03:26

正直エンデヴァー周りだとホークスが存在として一番都合良いと思う
実の親に虐待されていた子供に別の家庭で子供を虐待してた人間を憧れさせるという構図が相当グロいのに、
更に真実を知った後も失望して罵倒したりせずに叱咤激励して最大限尽くしてくれるという理想の存在

>>105 >>110 >>124

103二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:03:45

そも答えないでぼかしてる展開のが多くね？

104二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:04:39

それぞれの求めてるものが違うから全部を叶えるのは端から無理だったのが轟家だと思うし最善でなくてもそれなりの妥協点で終わったのは悪くない着地だと思うわ
ああいう感じの状況から更に拗れて姉弟間の仲もグチャグチャになる事もあるし

105二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:05:20

>>102

黒髪コピペ主人公に添える女キャラでよく見る

106二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:05:34

>>101

>>この漫画では特に応えてないと思ったけど

たとえばどの辺？

>>109

107二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:07:10

冬美ちゃんを語るスレだと思ったのにエンデヴァー叩きスレになってて草

絶縁で終わったのは夏雄と父親間だけで
他の家族は絶縁状態なんかになってないだろうに

>>118 >>121

108二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:11:00

焦凍と夏くんは家から離れて、冷さんと冬美さんだけ残ったぽいのが何かね
女性２人はこの先エンデヴァーの介護して生きて行くのかなと思うとちょっとキツい

>>115

109二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:13:55

>>106

誰もが誰かのヒーローになれると言いながら主人公だけ金の力で敵をしばくヒーローに復帰するとか

異形差別とかルッキズム批判やらショービズ化したヒーローのあり方を批判したと思ったらしれっとランキング存続してるとか

>>128

110二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:17:32

>>102

たしかに

エンデヴァーってやたら持ち上げられてて気味が悪い

たいした人間じゃないのになぜ…ってなる

111二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:18:40

さすがに今のエンデヴァーは冷や冬美に介護させるほど恥知らずな男じゃないと信じたいけどな
というか死ぬ気で歩けるようリハビリしろヒーロー名努力の名が泣くわ

112二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:20:40

冬美ために夏雄に無理しろってなったらそれこそ二の舞だしこればっかりはどうしようもないんじゃないの

113二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:22:11

ガンギマリ期の親父と冬美ってどんな関係だったんだろう
はじめからお父さんと呼んでたし
オールマイトがああなっって家で荒れてた時も「家帰ってからずっとあの調子でさ～」と苦笑してたし
そんなに悪い関係でもなかったのかな

>>114

114二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:23:30

>>113

身の回りの世話をする反抗しない女だから

115二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:25:23

>>108

冷さんと冬美は轟家がまともだった頃知ってるから下の兄弟とは家族に対する感覚がそもそも違ってるような気もするからなぁ

>>123

116二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:26:31

轟家がまともな時期ってあったっけ？

117二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:27:31

そもそも夏雄の「結婚式は挙げません」「妻になる女性を紹介しません」
って絶縁宣言なの？
やたらと夏雄は父親と絶縁した！って喝采されてるけど

>>122

118二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:27:54

>>107

途中までは冬美ちゃんスレだったけどもう違うね

119二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:29:38

燈矢が熱耐性低いのがわかっても自傷行為で火傷作りまくってきて親父が精神的にヤバくなってくるまでは
普通の家庭だったんじゃないの

120二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:30:37

始まりが金で妻を娶った個性婚の時点で普通の家庭ではないでしょ

>>126

121二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:31:20

>>107

というかこれたまに見る成り立ちようもない議論を吹っ掛けて対立を煽る系のスレでは？

122二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:31:38

>>117

式挙げませんはともかく相手紹介しませんは絶縁に近いんじゃねぇか

強いて言うなら葬式で線香上げるくらいはやってくれるかも

123二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:32:31

>>115

そうじゃなくて夏くんと焦凍の男の子は家の外に出て、

女性だけ家に残って介護要員になってる感じがするのキツいよねって話では

>>125 >>134

124二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:32:46

>>102

へー自分が気に入らないキャラの周りにいるキャラは当該キャラに対して自分のメタな感じ方に沿った対応を一様に取らなきゃいけないんだ〜そっか～

125二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:33:48

>>123

性別役割分業の固定観念があるのかもね

126二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:34:00

>>120

普通というか比較として燈矢の一件があるまでは“まだマシ”な家族関係だったっぽいのは確かじゃん

127二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:36:04

冷と冬美がエンデヴァーの介護要員になったなんて物語中のどこにも描かれてないのに
なんでそう決めつけてるんだろ

128二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:37:55

>>109

いや冬美ちゃん(せめて轟家)の話じゃないのかよ

>>129

129二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:39:57

>>128

ヤングケアラーが結局ヤングケアラーのまま何か変わったり解放された描写なく終わったこととか？

>>136

130二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:41:15

酒を飲みまくったり不摂生を重ねて心筋梗塞や脳卒中になって要介護状態になったようなカス野郎なら
介護要員になるのは糞すぎるけど
命がけでヴィランと戦って結果体がボロボロになった元ヒーローに対して
誰からも労られないのはさすがに酷いと感じてしまう

>>131 >>132

131二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:43:25

>>130

エンデヴァーの作中の扱いに対してやたら甘い甘い言ってる人ってエンデヴァーの働きがプラスになった人の存在をえらく軽いものとしてみてるような気がしてならないんだよね

>>137 >>141 >>175

132二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:43:51

>>130

被害者が労る側に置かれるのがキッツイなという感覚なんで

133二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:44:27

このレスは削除されています

134二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:45:21

>>123

冬美さんが介護要員ってどこ情報？

冬美さんもエンデヴァーたちと一緒じゃなくて焦凍と一緒に夏くんの車で帰って行ったから子供3人はあの家から解放されて離れていった表現に見えたけど

冷さんは車椅子押してたから旦那の介護していくんだろうけど

135二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:46:17

冬美ちゃんだって家の外にもちゃんと繋がりがあって
新しい職場を紹介してくれるほど冬美ちゃんを応援してくれる人がいる
夏雄の彼女や焦凍のA組みたいな存在がちゃんといるんだよ
これからは家に縛られず生きていくんだよってちゃんと描かれたと思うんだけどな
夏くんの運転する車で子供3人が去っていったのは家からの開放シーンで
そこにはちゃんと冬美ちゃんも含まれてる
そもそも冬美ちゃんは新居に引っ越してるから家からはとっくに出てるし

136二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:48:11

>>129

？？

冬美ちゃんは夏雄と焦凍と一緒に帰っていったじゃん

それってもう冷さんとエンデヴァーとは一緒に暮らしてないってことじゃないの？

137二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:48:11

>>131

過去は消えないって言ってる割に功罪の功の方は綺麗さっぱり消えてるんだよな

138二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:48:36

介護させてると言っても金に困ってはいない家庭だろうしみんな大人だから本当に嫌なら施設に突っ込むとかプロに丸投げっていうやり方もありな中で一緒に居るの選んでるのもそれぞれの選択なんだと思うのは変かな？

>>139

139二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:50:43

>>138

笑ってるから大丈夫！

優しいから許すよね！

本人はいいって言ってんだからいいんだよ！

みたいな気持ち悪さ

>>142

140二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:52:09

わざわざ夏雄が送ってくよっていって焦凍と冬美と夏雄の3人で帰るシーンを入れたのにそれを読み取れないとは…
だから最近の漫画は1から10まで説明する漫画が増えきるんだよな

141二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:52:44

>>131

単純にサイドキックやヒーローエンデヴァーに救われた人たちがサポートするとかならまだここまで言われなかったんじゃないか？地獄を生んだ人のフォローをその被害者にさせるからひっかかる人が多いんじゃない？

>>146

142二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:53:12

>>139

そこまで行くと露悪的過ぎるわ

俺は色々ありつつも未来に向かって歩き出したのが轟家だと思ってるとだけ言っとく

>>143

143二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:54:45

>>142

色々放置した終わりに見えるんだわ

144二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:54:55

エンデヴァーの周りに人がいるだけでグロいだの気持ち悪いだの言う奴はなんなんだ
エンデヴァー孤独死同人誌でも書いて溜飲を下げてればいいじゃん

145二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:56:03

「社会への貢献がある」という理由でエンデヴァーの肩を持つと、
エンデヴァーのせいで精神を病んで長年入院していて社会と何の繋がりも持てなかった冷さんの立場があまりにも弱すぎて泣けてくるんだが

>>178

146二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:57:04

>>141

サイドキックだってごちゃごちゃ言われてるんだから孤独死エンド以外は認めないんだろ

>>147

147二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:59:07

>>146

ホークスの存在やあり方にまで文句つけるレベルのアンチまでいくとそうだろうなあとは思う

そんな人は流石に極々少数だろうけど

148二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:00:57

十中八九冷さん側が望んでエンデヴァーと一緒にいるんだろうけどどう考えてもエンデヴァーと冷さん二人きりにさせる方がまずいんだからサイドキック達とホークスが傍にいるのが正解じゃん
冷さんの為に

149二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:01:21

ヒーローって何なんですかね
この本来の被害者に寄り添うより反省した弱ってる加害者を見て手を貸してる感じ

ホークスも親父を見捨てない三男をかっこいいと誉めるし

>>154

150二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:02:28

冬美さんが教師を辞めたのも作中の理由は犯罪者の妹だからが一番の理由だと思うけど漫画の表現としては焦凍への罪悪感で教師になったけど教師を辞めることで家族への罪悪感から解放されて冬美さんもやっと自分の人生が歩めるって表現にも見える

151二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:02:55

冬美ちゃんの幸せよりエンデヴァーを語るスレになっててそれでいいのか
普通なら別にスレ立てろと言われるぞ

>>153

152二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:05:49

全然関係ない罪を全然関係ない良い事したから償い完了
最初の罪Aの話してるのに他人の罪Bまで背負い出してAを薄める
みたいな事ずっとやってる

153二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:08:46

>>151

彼に関わりがある話題になると彼周りのキャラが色々考えて決断したこととかもぜーんぶ腐しまくってボクがアタシが考えるさいこうのけつまつに至らなかったことに文句いう人がでがちだからなあ

154二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:09:00

>>149

より困難な事に立ち向かうヒーローカッコいいスゴイだから

かわいそうな加害者のがハードルとして高いからそればかり構わせるけど

加害者の罪や同情すべき事の内容そのものは重要じゃないからエモでふんわり解決して終わる

主題はその後のそんな奴でも惜しんだり許す優しく強いヒーローの反応

>>158

155二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:11:10

物語の描き方の話に架空のキャラの心の話をされてもな

156二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:12:45

今の轟炎司さんなら虐待DVの罪で逮捕だ刑務所入れと言われたら入るだろうな
失うものなんてなにもないわけだし

157二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:12:46

このレスは削除されています

>>159

158二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:14:52

>>154

これよなあ

ヒーローなら冬美ちゃんや夏くんにこそ手を差し伸べてほしかった

連帯責任からの自力救済で解決したからもういいだろみたいな感じ

>>161

159二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:16:19

>>157

100%正しい(主観たっぷり)

160二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:16:30

このレスは削除されています

161二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:17:32

>>158

いっちゃなんだけどあのストーリーの流れでその様子を描く余地あったっけ？勿論その二人について誰かに助けられてしかるべき立場だってのはそうだけどさ

>>168

162二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:17:32

このレスは削除されています

163二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:18:51

ファイナルの送ってくよって焦凍は寮、冬美はエンデヴァーが建てた別邸に帰ったと思ったけど違うのか

>>164 >>173

164二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:20:53

>>163

冬美の行先が別邸かは分からないけど両親とは別のところなのは確定でしょうね

165二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:21:34

社会問題については描いてはいない作品ですがこのマンガは現実の困難や問題に重なるように意識して描いておりそういった事ではなく泣ける体験を描いているマンガです

166二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:22:14

冷がエンデヴァーと本邸に住んで冬美が別邸とかはあり得そう

167二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:24:26

冷さんも別宅に住んでると信じたいけどな
冷と子どもたちが暮らすためにエンデヴァーが建てた家なんだから

168二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:24:44

>>161

親を見捨ててもいいんだよとか君たちに責任はないよくらいの第三者の台詞くらいはあっても良かったかもね

>>169

169二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:28:39

>>168

子供たちと奥さんは間違いなくエンデヴァーの被害者だからそれ自体は心から同意する

ただあまりにも彼ら彼女らの考えて出した結論まで否定するような論調までたまに出てくるのがちょっとね

>>189

170二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:29:25

というか地獄の轟くん家Finalって最終決戦から1か月か2か月後くらいだけどその時期にわざわざノコノコそんなこと言いに新タルタロスに来るってアホじゃん
本当に冬美達のこと気にして言いに行こうって思う人はもうとっくに言い終わってる頃でしょ

>>171

171二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:30:38

>>170

冬美に仕事斡旋した生徒の保護者は既にそういうこと言ってそうだし

172二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:32:26

ちょいちょい消されててスレ主いるのか…？

173二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:34:12

>>163

焦凍は寮だろうけど冬美さんが今どこで暮らしてるかは全く明言されてないからエンデヴァーの建てた家とは限らないよ

冬美さんも社会人だし自分で部屋借りて暮らしてるかも知れないし

真実はわからない

174二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:35:23

お茶子からトガへの対応についての非難といいどうも自分にとってマイナスの意味で目についたキャラを自分が溜飲がさがるような結末に導けそうなのにしてくれなかったキャラにたいする鬱憤を「ヒーロー」って単語にこじつけて正当化してる人がたまにいるような気がする

>>180

175二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:35:58

>>131

なんか違う

作者がエンデヴァーをはじめは福岡で死なせるつもりだったからクソ親でクソ人間として描いてた

でも生かすことになったから慌てて好感度上げようと必死になってあらゆる人に持ち上げさせたってのが正しい

なのでエンデによって良い影響を受けたキャラというよりエンデの好感度上げるための舞台装置になったキャラってのが真実

その最たるものがホークスと家族とサイドキック、あと取ってつけたような子供ファン

>>181 >>182

176二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:36:17

A組が焦凍に「轟は何も悪くないのにな」といったように
夏雄も彼女に「夏くんは何も悪くないよ家を捨てて私のお婿さんになろうよ」くらい言われてる
冬美ちゃんだって同僚や例の保護者さんにあなたは何も悪くないよってきっと言われてる
ただ悲しいかなサブキャラである彼らにその描写をする尺がないんだ

>>177 >>187

177二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:37:27

>>176

描かれてないものを持ち出されても…

>>183

178二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:37:28

>>145

いうて冷さんも純粋な被害者かと言われると割と疑問だからな…

冷さん自身もそういう被害者の立場に逃げるのを辞めるって事で成長したし

>>184

179二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:37:45

福岡で死なせるつもりじゃないぞ
全面戦争で死なせるつもりだったんだぞ
そのくらいちゃんと調べて書いて

180二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:37:50

>>174

お茶子もトガの罪とか言ってナアナアのままエモで終わったもんな

181二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:38:16

>>175

作者のインタビューとか全然チェック出来てない情弱で申しわけないんだけど、エンデヴァーの結末を変更したってソースもしよかったら教えてくれない？

>>192

182二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:38:40

>>175

言うほどみんなから持ち上げられてるって感じたことがないんだよな基本的に責任取れよお前死ぬ気で頑張れでしょみんな、んでエンデヴァー自身も償いであり責任であるno.1ヒーローを遂行したわけで

お前のやってたことは間違ってなかったよみたいなこと一切言われてないと思うねんけど石投げられながらでも償いながら戦って惨めに死んで欲しかった感じなんかな？

183二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:38:46

>>177

描かれてないのに冷と冬美が介護要員になったって騒ぐような人たちが幅を利かせてるスレなので

184二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:39:34

>>178

冷は頑張ってる！って取り巻きが次々出てきて罪はコレ！からの即フォロー繰り返したらギャグとしてスルーされそう

185二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:40:27

本編中はマジで冬美ちゃん大変だったろうし、これから先も大変だろうけどここまでバイタリティと人生経験あったらいくらでも幸せになれるやろなーって割と楽観的に見てたわ、少なくとも家族仲は間違いなく改善してるしなそれを地獄継続ととる人もいるかもしれないけど俺は全員がちょうどよくやっていけるやろなーって思えたな

186二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:40:47

持ち上げられてるどころか後から後から余罪が湧いてきて
最後は「エンデヴァーの息子」であることが汚名のように描かれてたんだけど
まだガンギマリ時代の方がカッコよかったまである

187二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:41:12

>>176

まあ仕事紹介するってことは「冬美には何の責任も非もない」って思ってなきゃ出来ないことだよね

>>193

188二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:41:31

単行本で更に描き下ろしエンデヴァーがあるかもしれないだろ

>>194

189二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:41:44

>>169

彼らの出した答えって作者の筆次第采配次第やんけ