- 1二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:04:02
- 2二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:10:25
- 3二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:12:20
もしかして日本法人が勝手に規制する事のほうがブランドに傷がつくんじゃないスか
- 4二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:12:21
- 5二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:12:55
- 6二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:14:15
- 7二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:14:17
なんだとぉ…
- 8二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:15:44
へっ何が誠実さや
カスの胸先三寸で突然使えなくなる決済手段だって言ってるだけのくせに - 9二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:16:51
- 10二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:19:09
訴訟が怖いみたいな実情があるのはわかるけど使う側からしたらそんなん知ったことじゃないよねパパ
- 11二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:19:56
- 12二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:21:45
へっ何がブランド力や
どうせ一部の団体の圧力に負けた癖に - 13二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:27:59
このレスは削除されています
- 14二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:28:58
カスみたいな欺瞞だよねパパ
- 15二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:29:24
- 16二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:29:30
- 17二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:29:39
ふぅんお金で買えない乳があるということか
- 18二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:29:51
なんだとお…
- 19二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:36:53
てめぇか3時間おきにタフ語録を使わないと金玉が自由に動くマネモブって奴は
- 20二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:37:33
クレジットカードの暗証番号はああああ!
5!9!6!3!
ごくろうさぁああああああああああん!! - 21二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:37:43
paypay経由するから実質意味がないってネタじゃなかったんですか?
- 22二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:38:27
- 23二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:39:06
- 24二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:39:17
アダルト商品の決済に使えたとしても
別に誠実さを欠くこととは全く関係ないと思われるが… - 25二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:41:00
正直オークションとかの決済に使えるほうが違法な品々の取引とかもあってマイナスだと思うんスけど…いいんスか
- 26二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:41:54
もしかしてこれはアダルト製品などへの決済を禁じることで支払い時に徐々にストレスを溜めさせて心を乱せ侵略へと足掛かりにするジェラル星人達の策略なんじゃないっスか?
- 27二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:47:12
- 28二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:50:36
- 29二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:52:01
とにかくクレカ会社の規制は大きな利益の出る会社には一切しないダブスタの危険な規制なんだ
信用しない方がいい! - 30二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:04:04
おいおい思いっきりタフパロのチク蛭観音開きとかやってるんだからタフみたいなもんでしょうが
- 31二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:11:01
やっぱり現金が一番だよねパパ
- 32二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:11:46
本編に比べたらまあまあ効果あるのはルールで禁止スよね
- 33二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:22:24
こんな思春期のガキッみたいな理由で支払えなくなったと思うと力が抜けるのは俺なんだよね
- 34二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:26:57
ワシらは本国のJCBがあるからまだええけど
自国の決済手段を持たない国ってこいつら西洋チンカスの気分次第でええようにされるんスか?
暗号通貨が注目される理由が分かった気がする…それがボクです - 35二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:31:24
- 36二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:34:20
- 37二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:36:23
アメップも結構使えないヤンケ
- 38二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:37:36
ちね(ニィーッ)
割とマジでありえない理由なんだァ語録も吹き飛ぶくらい意味がわからないのん - 39二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:38:26
- 40二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:38:38
Mastercard…
- 41二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:38:58
俺のエロ活邪魔する奴、糞…
- 42二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:41:25
これ今は対象がエロ表現だからまだ良いけど、思想や価値観を対象にしても同じ事が出来るんじゃないスか?
- 43二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:43:24
- 44二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:44:43
実際タフ以外の語録があるとは言えコレアリならもう何でもアリだよねパパ
- 45二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:45:13
グローバルの方針に触れてるあたり日本法人の独断とは断言できないと思う反面…そう取られそうな発言を平気でしちゃうあたりが怖いという衝動に駆られる!
- 46二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:46:16
決済できなくすることが決済サービスの強さだと勘違いしている野蛮人ども
- 47二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:48:02
JCBには頑張って欲しいですねマジでね
- 48二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:12:44
C国とジャッ.プ以外抵抗出来ないんスけど…いいんスかこれ
実質JCBしか選択肢がないのん - 49二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:14:57
- 50二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:15:42
待てよ
VISA本社としては法的に問題無いならOKという判断を出しているんだぜ
法的に問題無くてもNGやると銃の取引で使うことがアウトになりかねないからA国的にも問題なんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ
山田太郎議員が米Visa本社で会談──クレカ表現規制巡り「合法コンテンツの取引で価値判断はしない」との発言引き出す【追記あり】「合法コンテンツの取引の価値判断はしない」と明言を得た──山田太郎参議院議員は、クレジットカードの規制を巡ってVisaの担当者からこのような発言があったと自身のXアカウントに投稿した。www.itmedia.co.jp - 51二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:15:59
だったら違法商品扱いまくってるであろうメルカリも切れよボケーッ
- 52二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:16:48
- 53二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:17:46
- 54二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:17:48
- 55二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:19:13
アダルト・ショップでの買い物に使えるのか教えてくれよ
- 56二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:19:40
ワシJCBのカード持ってないからpaypay=神になりつつあるんだよね
東側の国が由来のサービスの方がよっぽど自由なんスけど……いいんスかこれ - 57二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:20:31
- 58二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:20:34
- 59二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:21:32
ぶっちゃけた話アメリカほど訴訟大国ではない分そこまで訴訟を起こさない企業各位が舐められているだけだと考えられる
- 60二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:21:33
このレスは削除されています
- 61二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:21:37
- 62二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:22:46
- 63二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:22:57
- 64二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:23:25
へーっ今時焚書なんて言ってレッテル貼りする馬鹿がいるんだとか思ってたらわりとガチのそれで黙るしかなかったのが俺なんだよね
こんなもん罷り通ったらせっかくここ10年でめちゃめちゃ便利になった電子書籍含むネット決済やダウンロード商品から現物現金取引に戻るしかないんすけど良いんスかこれで - 65二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:23:25
もしかして真面目にアダルト切ると結構な数の通販が荼毘に伏すんじゃないスか?
実際にはなんとなくのイメージで切る企業選んでスケープゴートにしてるように見えるんスけど… - 66二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:23:47
波風を基本的に立てたくない日本人の性と致命的に合わないと考えられる
- 67二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:24:08
ちなみにamazonはクレカ関係なしに目をつけられたエロは勝手に消されるらしいよ
- 68二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:25:18
コミケ、メロブ、とらのあな、そして俺だ
エロ本を買うぞ
何年前の話だよえーっ - 69二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:26:12
割と真面目に日本法人が暴走しているだけだと考えられる
これがまかり通ると似たようなロジックで何でもかんでも規制できてしまうから問題でしかないんだ
信用が崩壊するんだ - 70二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:26:34
とりあえず決済手段が勝手に規制することを認めない法令でも出さないとまずいんじゃないスか
これで他の表現まで規制される可能性は否定できないんだ - 71二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:26:34
こいつらオープンファンズの決済には当然使えないんスよね?まさかてめぇんとこのエロサイト決済には使えるってんじゃないでしょ?
- 72二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:26:50
- 73二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:27:03
- 74二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:27:50
いったい誰からいくらもらってこんなくだらないことやってるんやろなぁ
- 75二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:28:01
VISA日本法人が馬鹿に乗っ取られてるタイプ?
- 76二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:28:59
ウム……というか訴訟大国のA国でこんな雑な規制やったら多方面からの訴訟ラッシュで間違いなく荼毘に附すんだァ
- 77二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:29:08
そもそもSteamもエロ扱ってるのにVISA切ってないじゃねえかえーっ
- 78二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:30:06
ブランドってなんだよ!?
本当になんだよ!? - 79二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:30:22
うーんエロ規制は雑に錦の旗を気取れるから人気取りに使うのは仕方ない本当に仕方ない
エロ本の規制で困る変態シコ猿野郎と腐女子とか世間様は誰も慮るわけないんだよね
ふざけんなよボケが - 80二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:30:26
amazonやsteamみたいな国際プラットフォームとの契約は日本法人が絡んでないから切られないとかあるんスか?
- 81二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:31:04
もしかして自国単独でクレジットカードを作った先人達って滅茶苦茶偉いタイプ?
- 82二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:31:27
この議論には致命的な欠点がある
VISA以外のブランドが同調する理由がないことや - 83二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:31:33
- 84二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:31:43
クレカが使えないなんてどうでもいいんだよ
問題は…マンガ図書館みたいに代理店が発狂して売上を持ち逃げされる場合があるということだ - 85二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:32:19
あれどういう経緯なのかいまだにわからないんだよねパパ
- 86二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:32:25
- 87二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:33:42
これ普通に営業妨害かなんかて訴えられないんスか?本社がOK言ってるならこの猿展開仕組んだアホを切ってくれると思われるが…
- 88二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:33:49
visa日本法人単独で決済代行会社にどれくらい影響力持ってるのか教えてくれよ
- 89二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:34:18
西側がおすまし顔で馬鹿みたいな事を言って手放した金を取り込めてハッピーハッピーやんけ
- 90二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:34:55
このレスは削除されています
- 91二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:34:55
- 92二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:35:23
- 93二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:35:57
決済手段が力を持ち始めるなんて聞いてないよっ
決済手段に規制をかけられたらどうしようもない状況を何とかする必要があるんじゃないスか? - 94二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:36:40
わ……わかりましたJCBカード契約しますした
- 95二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:37:31
- 96二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:38:26
まさか闇のフィクサー展開が現実にあるってわけじゃないでしょう?
- 97二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:38:53
そいつらも日本法人が勝手にやってるってことやん…
- 98二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:39:37
- 99二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:40:10
このレスは削除されています
- 100二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:40:28
- 101二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:40:36
- 102二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:41:21
JCBも時間の問題なんじゃないスか?
世界ブランドのクレカ会社落とせるなら日本のクレカ会社なんてもっと簡単に落とせそうでしょう - 103二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:42:20
- 104二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:42:21
オトン…ゾーニングは必要にしろエロを敵視する必要あんのかな…?
- 105二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:43:28
そもそもエロの規制とかが極まるとヤクザの資金源とかが再び活発化しそうなんスが…禁酒法のように
- 106二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:43:53
- 107二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:44:16
まぁうまく問題になれば切り捨てる体制になってるのかもしれないね
- 108二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:44:52
ネットで買えるようになったから店舗から実物消えるっえっとか出来てた書店もあるんじゃないかと思ってんだ店で買うの恥ずかしいしね
それなのにまた現物買おうねって話になったらゾーニングが云々また始まるんだよね猿くない? - 109二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:46:08
決済代行業者の裏にVISA日本法人がいるってことだろっ
- 110二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:46:50
ワシのカスみてぇな脳みそだと決済代行会社とクレカ会社の違いがわからないんだぁ馬鹿にもわかるようにとは言わないけどどいつが猿なのかとなんでこれでクレカで払えなくなるのかを教えてもらおうかァ
- 111二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:46:52
しかし…今回はVISAの日本法人代表がブランドを守るために使えなくすることが必要になるとコメントしてるのです
- 112二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:48:02
もしかして決済代行業者がVISA日本法人の主張を鵜呑みにして
他のブランドも巻き添えを食ったってところじゃないスか? - 113二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:48:12
- 114二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:48:57
ロリを攫ってボボパンしてたエロあるよビデオにクレカ決済使ってるのがめちゃくちゃ問題になった結果
二次げきエロ同人ビデオに偽装したのが巻き込まれたってマジなんスか - 115二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:49:18
エロどころか嫌いなら殺人のミステリーも方針の違う教育にも個人のエッセイにも干渉出来てしまうんじゃないスか?
- 116二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:50:57
もしかしてネトフリの日本アニメ追放とかとも連動してるんじゃないスか?
- 117二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:51:10
- 118二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:51:16
ぶっちゃけここから特定のグロ描写禁止とか殺人描写禁止とか舵切られたらどうなるんやろなぁ…
もちろん滅茶苦茶推理小説やらその他諸々決済禁止 - 119二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:51:48
- 120二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:53:10
影響あるから〜の理屈が通るとすると思想関係とか全滅するんじゃないんスか?
- 121二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:54:14
まあカリビアンコム等のエロサイトはVISAもマスターも規制されてないんやけどなブヘヘヘヘ
基準どうなってるんだよえーっ - 122二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:54:19
これで不便被ってる主な層ってfantiaとかでエロコンテンツ売ってる女性とそれら含むエロコンテンツ全般の購入者って極々少数かつ大っぴらに声上げられない層なのが卑劣っすね忌憚のない意見てやつっス
- 123二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:56:19
エロで使えなくすることで得られるブランド力より、前まで使えていたところで使えなくなる可能性がある決済手段だと認識されることで落ちるブランド力の方が大きそうスけど……いいんスかこれ
- 124二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:56:58
- 125二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:57:44
- 126二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:58:45
このレスは削除されています
- 127二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:59:14
犯罪行為に全く使用できないものを教えてくれよ
- 128二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:59:29
トントン(三菱樹脂事件)憲法の私人間効力についてはこの判例の原文5~6ページ部分をいくらでも紹介しますよ
裁判例結果詳細 | 裁判所 - Courts in Japanwww.courts.go.jp要約すると直接適用は無いけど民法等の私人適用が前提となる法律を裁判所が運用する中で憲法の趣旨が及ぶということはありうるのん
- 129二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:59:49
御婦人向けのエロ本ってたしか電子書籍分野でめちゃくちゃ強かったはずなんだよね
見てみいこのRenta!のBL特集の充実っぷりを
エロに関しては嗜好の違いはあれど男女平等だったのになぁ お前は成長しないのか
エロはブランドを守るためにも規制するべきなんだよ
renta.papy.co.jp - 130二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:00:33
- 131二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:01:08
- 132二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:01:36
カルフォルニアは猿なんだよ…
- 133二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:01:47
その気持ち…分かるぜケンゴ!
- 134二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:04:34
やろうと思えば現代の社会を批判した本が「あっこいつ社会不安を煽る本書いたマジ規制する」こともあり得るってネタじゃなかったんですか
- 135二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:05:21
清廉潔白な社会を望むならそもそもキャッシングサービスなんていう金に濡れたものの方が汚いと思うのが俺なんだ
- 136二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:05:26
本屋も現金も復活してハッピーハッピーヤンケ
日本国内なら現物でも入手は出来やすいしpaypay使えばいいしなヌッ
ギリギリ耐えてはいるのんな
他国大丈夫?キャッシュレスでクレカも使えなくなってるけど - 137二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:07:54
- 138二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:08:38
- 139二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:09:03
もしかして日本支社の意識高い系リベラル凶徒が暴れてるだけなタイプ?
- 140二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:11:05
"ブランドを守るため"に"規制"!?
怒らないでくださいねこれじゃ『テロリストに利用されたのでイメージが悪くなるから共産主義系の書籍は規制ッ!』とか『中東情勢などのイメージがつきまとうからイスラーム系の書籍は規制ッ!』とか『我が社が気に入らないあらゆるものはブランドを守るためとか適当なこと言って規制ッ!』とかとかなんでもありになるじゃないですか - 141二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:13:15
- 142二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:13:26
あわわ お…俺はフェが嫌いとは言ったけど思想を規制しろとまでは言っていない
- 143二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:20:50
- 144二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:25:40
- 145二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:25:45
- 146二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:26:28
◇この解脱者は…!?
- 147二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:27:54
- 148二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:29:42
- 149二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:30:03
- 150二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:31:38
面白いことを言うなあこの蛆虫は
ちなみにカトリックもプロテスタントもこの手の性的虐待事件を起こしてるらしいよ
カトリック教会の性的虐待事件 - Wikipediaja.wikipedia.org米最大のプロテスタント教派で性的虐待、被害者700人以上【2月13日 AFP】米国最大のプロテスタント教派、南部バプテスト連盟(Southern Baptist Convention)の指導者やボランティアおよそ380人が、性的虐待を行っていた疑いがあることが発覚した。www.afpbb.com - 151二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:33:06
というかエロ関係だからあんまり表立って騒がれてないだけで
これが仮に飲食関係にも決済拒否とかになったら絶対騒がれるよねパパ
日本人は基本的に食べ物の恨みが一番恐ろしいんや - 152二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:33:22
- 153二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:33:54
かつてキリスト教では利子が禁止されていた以上似たようなことをやっているやつは聖書なんぞケツを拭く紙にも使わないと思われるが…
- 154二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:34:13
えっ まさかVISAの偉い人はAVを見たりやエロ漫画を読まないってわけじゃないでしょ?
- 155二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:34:19
- 156二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:34:54
- 157二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:35:41
- 158二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:37:31
- 159二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:39:02
- 160二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:39:24
- 161二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:39:28
- 162二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:39:30
これ仮にブランド側が毒されて「肉食うやつは野蛮だから決済拒否」とかにもできるよねパパ
- 163二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:39:53
よしっJCBへの乗り換え決心がついたぜ
- 164二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:40:17
もしかして表現の自由・サンクチュアリは日本だけなんじゃないスか?
- 165二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:41:34
- 166二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:42:11
ねーっこれって表現の自由の侵害で集団訴訟出来ないの?
頭悪いから教えて欲しいのん - 167二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:42:34
- 168二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:43:39
- 169二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:43:48
俺=神
クレジットカードを全く使ってないんや - 170二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:44:04